2011. szeptember 30., péntek
antalffy-134
Színvonal... Elnézést, hogy egy elismert ökológus véleményét idéztem ebben a körben (ha pontatlanul, akkor elnézést, ezért mondtam, hogy utána kéne nézni).
(Aki nem "vágná séróból", a google meg nem barátja:
DR. GYULAI IVÁN
Ökológus, biológia, kémia szakos tanár, az Ökológiai Intézet a Fenntartható Fejlődésért Alapítvány elnöke, az Intézet Igazgatója. Elnöke a Közép-kelet-európai Biodiverzitás Munkacsoportnak, tagja Géntechnológiai Eljárásokat Véleményező Bizottságnak.)
Továbbá azt mondtam: vegye figyelembe. Vagyis, ha "eteti a földjét", akkor ő maga is lehetőleg tiszta élelmiszereket fogyasszon, hormonális fogamzásgátlót meg esetleg ne. Szóval gondolkozzon, mérlegeljen, legyen észnél, DÖNTSÖN, ne csak majmoljon, mert az KEVÉS.
Mi lenne, ha esetleg tovább is gondolkoznál azon, hogy mit is jelent a javasolt "tiszta élelmiszer" (helyi termelés, közösségek, energiaigény, munkanélküliség, ...)? Ugyanis a "már semmit sem tehetünk" egy marhaság, igenis számít, amit ma megtehetünk, ugyanis ettől függ az, hogy HOGYAN szűnik meg a mai történet.
De már megint minek szóltam bele???
Eredeti hely
antalffy-133
Egy megjegyzés, aminek szerintem érdemes utánanézni (emlékeim szerint Gyulai Ivántól hallottam, akit azért illik nagyon komolyan venni): ma az emberi ürülék az "élelmiszerekkel" bevitt (és a "kimenetnél" nyilván ellenőrzés nélkül keveredő, feldúsuló) vegyszerek, hormon alapú és egyéb gyógyszerek, stb. következtében jogosan kezelhetők inkább veszélyes hulladékként, mint mezőgazdasági alapanyag gyanánt.
Magánvéleményem, hogy aki alomszéken, és az abból kinyert komposzt termőföldi használatán gondolkodik, ezt már a táplálkozásnál is vegye figyelembe...
Eredeti hely
antalffy-132
Az optimizmus vagy pesszimizmus az egyéni hozzáállásunk a problémához, így véleményem szerint a lényeg szempontjából másodlagos. Majdnem mindegy, hogy a diák optimista vagy pesszimista a tábla előtt - ez a tárgyi tudást nem helyettesíti, és a kérdés az, hogy meg tudja-e oldani a feladatot.
Jelen esetben az az első a kérdés, hogy hajlandóak vagyunk-e egyáltalán MEGÉRTENI a feladatot, megkülönböztetni a lényeges jelenségeket a szükségszerű tünetektől, a valós feladatokat a mondvacsinált problémáktól, az érdektelen szócséplést az érdemi vitától, elméleti tudást a konkrét helyes alkalmazástól (pl: Tibor bá és a vita fogalma). Tudunk-e válaszokat találni a MIÉRT kérdésére, mielőtt megoldásokon kezdenénk törni a fejünket; vállaljuk-e a FELELŐSSÉGET mindenért, amit felírunk a táblára. Kár, hogy EZEK NÉLKÜL ÉRDEKTELEN, hogy mibe kezdünk, és kár, hogy pont ez olyan nehezen megy, mert személyes érintettséget jelent. A bukás valószínűsége a hozzáállásunk miatt magas, nem a helyzetünk, lehetőségeink vagy azok hiánya okán.
Ezután jön a hit kérdése, hogy egyáltalán megoldható-e a feladat - amire én azt mondom, hogy MI magunk csesszük el a játékot napról napra, és bár hirtelen nem hagyhatunk mindent abba, ha az előző bekezdésre helyes választ adunk, kell hogy legyen esélyünk a megoldásra. Én például hiszek abban, hogy életem legjobb rendszertervén dolgozom, hogy utána megírhassam életem legrosszabb kódját, ami ahhoz azonban elég jó lesz, hogy lehetőségem és időm legyen (talán már mások segítségével) rendesebben megcsinálni. Mindaz, amit ma látok, hallok, tapasztalok, csak arra mutat, hogy nagyon sietnem kell.
Eredeti hely
2011. szeptember 29., csütörtök
antalffy-131
223: de te is, Tibor bá...
bár a kérdést a "Hogyan győzzük meg..." bejegyzésedben tetted fel.
Eredeti hely
2011. szeptember 27., kedd
korszellem-197
2006-ban hoztam létre a Hajnalvilág Alapítványt. Az ügyvédi költség volt a legnagyobb, emlékeim szerint 60eFt, de nagyon hülyének néztek miatta (olcsóbb is lehetett volna). Önerőből túléltem egy ügyészségi vizsgálatot (igaz, a közhasznú bejegyzést nem kértem, mert a fogalmat a "hivatal" definiálja, én meg nem akartam egy szalmaszálat se tenni azért, hogy neki is jó legyek...)
Könyvelésre nem költök, a sok nullát egymás alá ingyen beírja egy megfelelő papírokkal rendelkező ismerős. A számlát a Forrás Takszöv vezeti, a banki költségek az elmúlt években összesen kevesebb, mint 3eFt ...
Alapító okiratot, kuratóriumi ülés jegyzókönyvet másolni is lehet. Kuratóriumi ülés évente egy. Ennyi. Csak elhatározás kérdése. Az már más kérdés, hogy egy jó célkitűzés megfogalmazása (ami nélkül nincs értelme) felezi-e a társaságot...
Persze az más, ha pénzmozgás is van mögötte - de az komolyan úgysem megy egy megfelelő elhivatottsággal és végzettséggel megáldott mozgalmista nélkül. Tán csak kitermel egyet a közösség...
Eredeti hely
Könyvelésre nem költök, a sok nullát egymás alá ingyen beírja egy megfelelő papírokkal rendelkező ismerős. A számlát a Forrás Takszöv vezeti, a banki költségek az elmúlt években összesen kevesebb, mint 3eFt ...
Alapító okiratot, kuratóriumi ülés jegyzókönyvet másolni is lehet. Kuratóriumi ülés évente egy. Ennyi. Csak elhatározás kérdése. Az már más kérdés, hogy egy jó célkitűzés megfogalmazása (ami nélkül nincs értelme) felezi-e a társaságot...
Persze az más, ha pénzmozgás is van mögötte - de az komolyan úgysem megy egy megfelelő elhivatottsággal és végzettséggel megáldott mozgalmista nélkül. Tán csak kitermel egyet a közösség...
Eredeti hely
2011. szeptember 23., péntek
korszellem-196
gergo888, az elképzelésnél többet is tehetsz: a dust-framework.org címen mindent elolvashatsz, ahol tartok (ez a GitHub-ra visz, ott csinálom az egészet).
Ami az elkészülést illeti, van kis gond. Rájöttem, hogy egy ismerkednem kell a "bare metal programming" témakörrel, mert néhány kritikus témakört egyszerűen nem látok a Javától - ez nyilván visszaveti a tempót.
A másik oldal viszont érdekes lehet: meg kéne tervezni magát a tervezés témakörét (fogalmak, attributumok, interakció). Szereplők például: személy és csoport; jogosultságok, erőforrások, naptárak; hozzászólások; prioritások, erőforrás elosztás, ... Elméletben végigjátszani a közöttük lévő folyamatokat, ilyesmik. A tervek alapján alap Java környezetben lehet csinálni egy próba megvalósítást, távoli bejelentkezéssel, ilyesmivel (nem webes felületen, mert az komoly overhead). Ezt akár lehetne próbából használni is, de nagyon komolyan nem szabad venni, mert saját gépen futna a "szerver" - én nyilván backupolnám meg ilyesmik, de nem egy Amazon Cloud (a sebességtől nem félek, főleg egy limitált felhasználószám és adatmennyiség mellett, de az elérhetőség és a stabilitás más tészta). Ezt nyilván csak akkor csinálom meg, ha értelmét látjátok (beleértve például azt, hogy Penge felvetésének dacára kizárólag teljes azonosítású felhasználókat kívánok kezelni, bár az adataikat természetesen nem adom ki) és beszálltok a tervezésbe, mert számomra prioritása a technológiai rétegnek van.
Másrészt kábé 3 hónapom van arra, hogy az egészből kihozzak valamit, aminek kapcsán pénzt is kapok (én egyetemi projektre vagy hasonlóra gondoltam), nincs több tartalékom, viszont van három gyerekem. Ezt is számításba kell venni...
Eredeti hely
Válaszul erre
Ami az elkészülést illeti, van kis gond. Rájöttem, hogy egy ismerkednem kell a "bare metal programming" témakörrel, mert néhány kritikus témakört egyszerűen nem látok a Javától - ez nyilván visszaveti a tempót.
A másik oldal viszont érdekes lehet: meg kéne tervezni magát a tervezés témakörét (fogalmak, attributumok, interakció). Szereplők például: személy és csoport; jogosultságok, erőforrások, naptárak; hozzászólások; prioritások, erőforrás elosztás, ... Elméletben végigjátszani a közöttük lévő folyamatokat, ilyesmik. A tervek alapján alap Java környezetben lehet csinálni egy próba megvalósítást, távoli bejelentkezéssel, ilyesmivel (nem webes felületen, mert az komoly overhead). Ezt akár lehetne próbából használni is, de nagyon komolyan nem szabad venni, mert saját gépen futna a "szerver" - én nyilván backupolnám meg ilyesmik, de nem egy Amazon Cloud (a sebességtől nem félek, főleg egy limitált felhasználószám és adatmennyiség mellett, de az elérhetőség és a stabilitás más tészta). Ezt nyilván csak akkor csinálom meg, ha értelmét látjátok (beleértve például azt, hogy Penge felvetésének dacára kizárólag teljes azonosítású felhasználókat kívánok kezelni, bár az adataikat természetesen nem adom ki) és beszálltok a tervezésbe, mert számomra prioritása a technológiai rétegnek van.
Másrészt kábé 3 hónapom van arra, hogy az egészből kihozzak valamit, aminek kapcsán pénzt is kapok (én egyetemi projektre vagy hasonlóra gondoltam), nincs több tartalékom, viszont van három gyerekem. Ezt is számításba kell venni...
Eredeti hely
Válaszul erre
2011. szeptember 22., csütörtök
antalffy-130
58, mijou:
Könyörgöm, legalább próbáld megérteni amit írok!
NEM azt mondom, hogy a cionizmus nem létezik. LÉTEZIK. NEM azt mondom, hogy nincs hatalma. VAN. NEM azt mondom, hogy bármivel igazolható az, ahogy használja. TŰRHETETLEN.
Eddig érted? Mehetünk tovább?
Azt mondom, hogy a cionista RÉTEG az, amivel baj van, ami nem keverhető össze az Ószövetséggel, a zsidó vallással, fajjal, identitással, lelkiállapottal, bárminek is nevezed. Éppen Arma és alfréd szolgáltatja a példákat arra, hogy két tűz között pont ők szívják meg a legjobban.
Egy csomó zsidó él (szerintem) a világon, akik ugyanolyan emberek, mint bárki más. A hitükből ugyanúgy nem vezetik le a szomszéd legyilkolását, mint a békés muszlimok vagy keresztények - és a kereszténységnek ugyanúgy megvoltak (sőt, ha őszinték vagyunk, ma is megvannak) azok a démoni vezéregyéniségei, akik viszont IGEN, sőt, a saját békés hittársaikat IS legyilkolják, feláldozhatónak tartják azért, mert nem hisznek ELÉGGÉ abban, hogy a szomszéd megölhető.
Az a bajom, hogy szerintem a folyamatos "zsidózás" elmossa a határt egy népcsoport / identitás / vallás / kultúra - és egy valóban veszélyes hatalmi csoport között, amely utóbbi (egyébként az arab, amcsi neokon, putyinista orosz, stb. bagázzsal karöltve) röhög a markába a MI hülyeségünkön, mert pont ez biztosítja a cionista (terrorista, nagyorosz, ...) gondolkodás utánpótlását a folyamatos csesztetést végül megunó zsidók (...) közül. Erre mondom, hogy csak a címkék mások.
Lehet, hogy tévedek, de sokkal életszerűbbnek látom ezt az elméletet, mint nippurét (akinek valamit kellene mondania alfréd személyes tapasztalatára, hogy az általa említett zsidókban hol bujkált a cionista világrontó felsőbbrendűség).
Eredeti hely
antalffy-129
50 alfréd, (és 52 mijou): de miért értenéd jobban a válaszomat, ha ennyire nem esik le semmi abból, amit eddig írtam?
De tényleg. Tibor bá, és mások alapvetése az, hogy minden zsidó cionista világuralomra törő összeesküvő szörnyeteg, ha emellett tud beszélni, türelmes és kész elnézni a folyamatos bunkóságot, akkor kétszeresen az.
Erre te leírod, hogy épphogy nem, ezek tök olyan népség mint bárki más, keresik a saját boldogulásukat, lepasszolják a nagyit, bénáznak, sima emberi hibáik vannak, és ahelyett, hogy befurakodnának és átvennék a hatalmat, lopnak és isznak. Még ilyet!
Köszönöm a segítséget, pont ezt próbálom itt ugatni egy ideje. Meg Arma meséli még, hogy a cionizmus rájuk nézve is ugyanolyan durva veszély (sőt, rosszabb), mint bárki másra, de ez sem tűnik fel senkinek.
De mit is kérdeztél tőlem? Kiábrándít, ha megtudod, hogy nem vagyok cionista? Meg hát zsidó se, meg szabadkőműves se, meg mittudomén mi se, csak fáj ez az egész... nem tudom minősíteni, mert abból megint új hörömpölés lesz. És már nagyon régen megbántam, hogy beleszóltam, de ezt se tudtam válasz nélkül hagyni. Elnézést.
Eredeti hely
antalffy-128
44, Tibor bá:
Oké, nem forszírozom az atom nélküli százalékokat. És nem kérdezek vissza csúnyát, pl. mekkora esélyt látsz a mai folyamatok mellett arra, hogy ne legyen egy-két olyan ország, ahol akkora gáz lesz, hogy mégis elpukkan (most még egy természeti csapást ne tételezzünk fel). Vagy hogy hány ilyen kell egy globális pánikhoz, ami viszi magával a többit. HA azon a szinten "szerveződünk", hogy Józsi bácsi viszi a házi krumplit annak, akit ismer, míg a többiek háborúznak a maradék olajért.
Inkább tapogatózom tovább a saját sötétségemben. Elég rosszul megy ma...
Eredeti hely
antalffy-127
44, Moli59: Oké, nyilván jobban ismersz, mint én saját magamat, nem tudok mit hozzátenni. Sajnálom, hogy egyáltalán belekezdtem az egészbe. Úgyis off topic voltam.
Eredeti hely
antalffy-126
Bocsánat, elnézést, nem vagyok én semmi senem, igazatok van, értelmesen vitatkoztok és előremutató érveket hoztok fel, befogadó szemlélettel kezelitek a különféle szempontokat. Ennek óriási jelentősége van a különféle gondolkodású, identitású emberek megbékélése szempontjából úgy itt Magyarországon, mint Izraelben és az egész világon. Különös tekintettel a közeljövőre, amikor az egyéni fenyegetettség miatt ezek a feszültségek tovább fognak éleződni.
Abban gondolkodom másként, hogy ez számomra mást jelent, és amit én értek alatta, alig látom (nem hivatkoznék senkire, hogy ne okozzak kellemetlenséget). Elnézést kérek amiért beleugattam az eszmecserébe. Így oké?
Eredeti hely
antalffy-125
26, Tibor bá:
"Elnézést, a véleményem természetesen teljes mértékben szubjektív, de a te hozzáállásod semmilyen pozitív tartalmat nem hoz, míg Dorka megközelítése egyértelműen konstruktív. Csak ennek szerettem volna hangot adni, bár igazad van, feleslegesen pazarlom a karaktereket, hiszen csak ismétlem magam."
ismétlem magam. ismétlem magam... Ha sem direktben, sem analógiákon keresztül nem tudom megmutatni, mennyire sematikus, értelmetlen szócséplés mindez, akkor tényleg kár a gőzért.
----
Értem, nincs realitásérzékem.
Akkor miért van az, hogy pont számomra nem érv a folyton hivatkozott ezeréves történelem meg Ószövetség (amiből ízlés szerint válogatjuk a szép és csúnya részeket); vagy többek varázslatos képessége, mellyel belelát "mindenzsidócigánypiréz" fejébe (hiszen saját maga a szemével beleolvasott az Ószövetségbe), és ennek birtokában egyértelmű megállapításokat fogalmaz meg?
Teljesen tévesen ugyanis KIZÁRÓLAG azon gondolkodom, hogy MOST, ebben a pillanatban, amikor tényleg baromi nagy bajban vagyunk, a mai emberekkel, minél kevesebb fájdalmat okozva hogyan találhatnánk megoldást, amiben MINDNYÁJAN elférünk. Ez szerintetek hülyeség.
A technológiás témában pedig kéne kicsit gondolkodni... kommunikációról, szervezettségről, vízgazdálkodásról, terméshozamokról, energiáról - és az emberi faj egyedszámáról. Realitások. Egyébként a Zeitgeistes fórumon is hülyének néznek, ha ez megnyugtat
Viszont megkérdezném tisztelettel: mondjuk "nippur", neked mi a terved ezzel a "parazita néppel"? Tudományosan megállapítani, hogy pontosan kik ők? Aztán csillagot ragasztani rájuk? Aztán... ? Talán elégedettséget éreztél, amikor cigányokra vadásztak, ma, Magyarországon? Csak folytatni kell ezt az ostoba gondolatmenetet, és máris ott vagyunk. Persze, persze nem te lősz, hanem valaki, akitől elhatárolódsz, és nem is úgy gondoltad. Ő viszont úgy fogja gondolni, és biztos lesz az igazában, hiszen tőled is ezt hallotta...
Á, basszus, nincs ennek értelme, már én is felhúztam magam. Nem azon, hogy hülyének néznek (tudatosan gondolkodom "másként") hanem az elvesztegetett időn és az értelmetlen sablonokon. Meg most néztem, hogy mit istenítek, ihaj-csuhaj ripityom!
Valóban nem nekem való ez a téma, kár volt beleártanom magam. Ha megoldottátok Palesztina kérdését, majd úgyis megtudom...
Eredeti hely
antalffy-124
19, Attila:
Igen. Sőt: jelen pillanatban a terület erőforrásainak aránytalanul nagy részét használják az általuk alapnak tekintett életminőség megteremtésére, míg a menekült táborokban meg hasonló helyeken élő (vegetáló) palesztinoknak erre esélyük sincs, amitől jogosan kétségbeesettek és dühösek. Ahogy a hétköznapi életük álomvilágából egy-egy rakétával felébresztett zsidók szintén. Vagy ahogy a háborúk és egyéb ökörködések során ide-oda telepített mindenféle népcsoportok szerte a világban. Azért még mindig jobb, mint a machetés fejlevágós afrikai változat. Szerintem az elűzéssel nem sokat lehet utólag tenni, az életkörülmények adják az igazi kérdést, meg a demográfiai folyamatok.
Itt jön az én hitem, hogy a technológiánk birtokában, ha hajlandóak lennénk kiteríteni a lapjainkat (ez van nálam, ez van nálad, hogy hozzuk ki belőle a lehető legjobbat mindannyiunk számára), akkor igen, az izraeli zsidó életszínvonal "csökkenne": értelmes dolgokat csinálnának sokéves katonáskodás, tárgyak vagy pénz gyűjtögetése és utazgatás helyett. A palesztinok életszínvonala viszont óriási mértékben emelkedne: jövőt láthatnának saját maguk, még inkább a gyermekeik előtt. A zsidó pedig nem a katonai kiképzésben és az Uziban látná a biztonságot, hanem a mellette élő palesztin reményében.
Na ez nem lenne szimpatikus a mai irányítóknak, ezért minden eszközzel küzdenek ellene, mindkét oldalon (nyilván mindig az éhesebbek oldalán korrektebbek a vezetők, az erősebbek meg bunkók): gerjesztik a feszültséget minden eszközzel és fórumon. Ez aztán mi, onnan ezer kilométerre átveszünk, szajkózunk és folytatjuk itthon a szomszéd szappanoperáját. Ami meg jó azoknak, akik a mi nyakunkon üldögélnek.
Így aztán szomorúan lehajtjuk a fejünket és belenyugszunk abba, hogy ez a "normális emberi természet", csak úgy vagyunk alkalmasak együttélésre, ha közben rácsok mögé zárnak minket, és okos emberek figyelnek, hogy össze ne keveredjünk (valójában viszont arra vigyáznak, hogy ne bántsuk a rácsokat, amiket mi magunk tartunk magunk előtt). Ja, hogy ez börtön? Hát, akkor börtön, de még mindig jobb, mint szabadon, "amazokkal". Az idióta meg én vagyok...
Eredeti hely
antalffy-123
15, Tibor bá:
A poszt megértése, hiszed vagy sem, nem jelentett problémát elsőre sem, és kissé felemás érzéssel köszönöm meg, hogy ennyire hülyének nézel és mégis igyekszel megmutatni valamit, amit köszönöm, a magam sajátos módján nagyszerűen látok.
Ezt úgy hívják, hogy provokáció. Valaki beszól az utcán, lehülyéz, leköp. Mi a megoldás? Agyonverni? Hát, felemásnak tűnik, jelen esetben ráadásul nem lehetséges. Akkor mi következik? Ordítok mindenkivel egész nap, ha olyan sapkája van, mint annak a bunkónak? Vagy bárkivel, mert ideges vagyok? Ez jó?
---
Ez az egész politikai diliház pár ezer ember játéka egy, a mi vállunkra épített színpadon. A zsidók túlnyomó többsége tudod mit csinál Izraelben szerintem? Él. Főz, mosogat, kapál, reszel, beszélget. Ahogy a magyarok, szlovákok, stb. Sőt ugyanúgy, ahogy az etiópok, kínai gyári munkások, bangladesi hajóbontó munkások - meg szerencsétlen palesztinok is SZERETNÉNEK.
Ezt a pár ezer majmot az tartja a hátunkon, hogy tovább szajkózzuk a hülyeségeiket ahelyett, hogy megvonnánk a vállunkat és csinálnánk a dolgunkat, és végre bebizonyítanánk, hogy NÉLKÜLÜK és az ostoba rendszereik, elveik nélkül JOBBAN megy, mint velük. Ráadásul most annyira hülyék, hogy az egész bolygó népességét, az emberi civilizációt veszélyeztető marhaságokat csinálnak - pontosabban ilyeneket kiabálnak, mi meg folytatjuk.
Na jó, elég belőlem, sziasztok
Eredeti hely
antalffy-122
30, Tibor bá:
Oké. Akkor kérlek, írd ki ide most, szép vastag betűkkel:
1: hány halottat eredményez csak itt, Magyarországon az, ha ezen a szinten leszünk "szervezettek" amikor leállnak az ellátó rendszereink?
2: milyen egyéni életfeltételekre számíthat a megmaradó "felkészült", "szervezett" ember? Csak tőmondatokban, nem kell hosszú lista. Közrend, oktatás, egészség, élelmiszer, ivóvíz, ilyenek.
3: mekkora valószínűséget adsz annak, hogy egy világméretű összeomlás nem jár globális hatású atomkatasztrófákkal (vagy, hogy csak itt lesz összeomlás, máshol minden szuper módon megy tovább, Paksot pedig valakik rendben tartják)?
Köszönöm.
Arról pedig nem beszélek, hogy "nekem kéne megszerveznem" - csak arról, "hogyan", milyen alapelvek mentén működhet véleményem szerint egy (a jelenlegi monetárissal szemben nem alapelveiben önpusztító) szervező rendszer.
Eredeti hely
antalffy-121
29, Arma: "a hasznos idióta fejéből, aki tényleg hisz benne"
Ennél nagyobb dicséretet azt hiszem, nem kaphatok senkitől
Valamikor az oktatás is úgy történt, hogy amit apa tudott, azt tudta a gyerek is (amit jól, azt jól, amit rosszul, azt rosszul). Aztán jött a közösségi oktatás, ami mindenki számára elérhetővé tette sok-sok ember összegzett, több ezer év során összegyűlt tudását. Ezt ma ostoba módon szétverjük, mert képtelepnek vagyunk értékén kezelni amink van, képtelenek vagyunk közösségben gondolkodni, mert "mindenki szabad", és ezt nevezzük "normális emberi természetnek". Most mit mondjak erre?
Ugyanez áll az alapvető szükségletek kielégítésére, szórakozásra, mindenre. Valamikor ment, most meg nem megy - a kérdés az, hogy miért, és ha erre megvan a válasz, hogyan mehet újra. Sajnos, fajunk majdnem-kihalása, civilizációnk összeomlása nem válasz a "miért" kérdésére, közben viszont lehetetlenné teszi a "hogyan" megválaszolását...
"Bunkóék" is szeretnének ám hosszú távra tetőt - csakhogy 1: nem bíznak abban, aki pénzt kér tőlük, és 2: lehet, hogy nincs is nekik, vagy 3. úgy látják, aki gazdagabb, tegyen bele többet. Bunkó? Vagy csak a maga egyedi szintjén hoz logikus döntést?
Ez egyáltalán nem közösség, csupán összezárt egyének halmaza. Másik hasonló példa: Európai Unió
Eredeti hely
antalffy-120
10, Arma:
Ja. Már csak azt kellene eldönteni, hogy egy zsidó egyben automatikusan cionista is, egy arab terrorista, egy német náci, egy magyar pedig csak akkor magyar, ha hatvannégy vármegyés párnán alszik és fehér lovakkal álmodik - aki pedig egyszerre több... ööö... nemtudom
A megoldást én messzebb keresem: szerintem piros vonalak papírra rajzolgatásával és tologatásával marhára nincs értelme foglalkozni, mert ezek az emberi hülyeségen kívül valódi dolgokat (cián, atom, árvíz, lúg, a klímaváltozással kapcsolatos ökológiai, esetleg nemsokára tömeges emberi migráció, ...) nem fognak meg...
Eredeti hely
antalffy-119
8, Tibor bá,
Valószínűleg én nem vagyok formában. Csak szerettem volna lefordítani a posztod tartalmát más címkékkel.
Tegyük fel, hogy szlovák vagy, Dorka magyar, és Léván (Levice) éltek. Olvasol egy újságban egy ordító baromságot mondjuk valami nagymagyarországos csókától, és igazad teljes tudatában fújod a tülköt, hogy a lám a magyarok már megint. Hogy mennyire a legfontosabb ember az az akárki? Én nem tudom megítélni, de nyilván pontosan tudod, a zsidók hány százaléka veszi komolyan, ugye? Persze ahogy most mennek a dolgok, tippelhetünk, milyen arcok lesznek a (talán nem is rendes időben) következő választások után itt Magyarországon, és miket fognak mondani az egyre durvuló helyzetben...
Elnézést, a véleményem természetesen teljes mértékben szubjektív, de a te hozzáállásod semmilyen pozitív tartalmat nem hoz, míg Dorka megközelítése egyértelműen konstruktív. Csak ennek szerettem volna hangot adni, bár igazad van, feleslegesen pazarlom a karaktereket, hiszen csak ismétlem magam.
9, Nim_Rod: "Ja, elég veszélyes vagy!"
Igen, én is ezzel szoktam fenyegetőzni: nekem van agyam és nem félek használni! Bár, ha esetleg részletes indoklással is megtisztelnél, meg is vitathatnánk...
Eredeti hely
antalffy-118
25, Tibor bá:
Nem fogod elhinni, de véleményem szerint pontosan azt csinálod, amire szükség van: közösséget szervezel! Mindössze a "hogyan" kérdésében vannak javaslataim (de nyilván pont olyan komolyan veszed őket, mint eddig...)
Sokkal egyértelműbbé kellene tenned, hogy mennyire ronda az a jövőkép, amire itt egyesek "készülgetnek". Helyette inkább pontosan ki kéne találni, hogyan leszünk képesek hosszú távon élni ezen a bolygón. Olyan sok feladat van, hogy egyszerűen nem is lenne idő közben uszítósdit játszani (ami nekem speciel kifejezetten jól esne).
Érted, például nem lehetetlen, hogy egy racionális befektetés-haszon elemzés azt mondja, nincs szükség a vezetékes vízszolgáltatásra. HA már meg van szervezve a közösségi mosoda, étkeztetés, közösségi lajtos kocsi és komposzt szállítás a pottyantós vécéből. Számtalan ilyen dolgot kell most kitalálnunk, hogy ne csak kétségbeesetten vakargassuk a fejünket, amikor nem jön víz a csapból.
Ha pedig nem tesszük meg, akkor egyszer csak azon vesszük észre magunkat, hogy itt őrjöng a tömeg a parlament előtt, de ettől még mindig nincs áram, nincs kommunikáció, nincs rádió, nincs víz - és ha az első hullámot túléljük, akkor is állatként vegetálva próbálunk életben maradni, hiszen minden időnket felemészti a túlélésért folytatott harc (és azt is tudod, önmagamhoz képest milyen optimista volt ez a kép).
Nem tudom, hányan lennének elégedettek azzal, hogy végül igazuk lett. Velem viszont madarat lehetne fogatni, ha az én változatom jönne be...
Eredeti hely
antalffy-117
A magyarok pedig egy nyughatatlan, irredenta nép, minden áron, először megtévesztéssel, beépüléssel, aztán fegyverrel vissza akarják foglalni korábbi birodalmukat. Soha egyetlen magyarban ne bízz meg, mert az első alkalommal hátba döf. Lehet, hogy van normálisnak tűnő magyar ismerősöd, aki ennek ellenkezőjét állítja, de az csak távvezérelt propagandista dög, jobb, ha minden alkalommal a képébe dörgölöd, hátha végre leszokik arról, hogy beszélgessen veled, akkor könnyebb lesz utálni "a többivel együtt".
Jó érzés ezt olvasni, ugye? Pedig csak pár kilométert kell északra, keletre vagy délre menni érte, és elhinni ugyanazt a megkülönböztetés-alapú közösségi propagandát, amit éppen most népszerűsítesz. Ugyanilyen érvek mentén cselekszik az izraeli kormány ("a Korán alapján világuralomra törő, békés civileket lerakétázgató, megbékíthetetlen népség ellenében"), és amely kormányt tudtommal az ottani zsidók éppen olyan lelkesen támogatják, mint mi a miénket, az amcsik az amcsit, az egyiptomiak az egyiptomit, ...
Csak a címkék felirata más, az üvegben ugyanaz van. Frusztrált, identitás-válságban lévő, jövőkép nélküli emberek. Veszélyes anyag.
Eredeti hely
korszellem-195
"Kéne már a Dust, vagy valami hasonló rendszer, amiben meg lehetne tervezni minden ilyesmit."
Ne izgass már bakker, olyan jól elmagyaráztad, hogy miért reménytelen megcsinálni... hogy is szoktad mondani?
Eredeti hely
Válaszul erre
Ne izgass már bakker, olyan jól elmagyaráztad, hogy miért reménytelen megcsinálni... hogy is szoktad mondani?
Eredeti hely
Válaszul erre
antalffy-116
De vajon a MEGOLDÁS része az, hogy
- képes legyek lőni bármire, ami mozog és ember alakja van,
- hogy elfoglalja a köztereket húszezer vagy százmillió dühös, éhes, elégedetlen ember ahelyett, hogy dolgozna (és ettől még dühösebb, éhesebb és elégedetlenebb lesz),
- ha tényleg "lámpavasra húzzuk a gonoszokat" ahelyett, hogy értelmes koncepciónk lenne a folytatásról, miközben szétverjük a rendszert,
- ...
vagy a PROBLÉMÁÉ?
Vajon tényleg "megoldás" az, ami most Egyiptomban, Líbiában, Görögországban, ... születik?
A kérdések persze költőiek, a válaszom egyértelmű.
Eredeti hely
2011. szeptember 20., kedd
Kapcsolatkeresés - Guy Kawasaki
Dear Mr. Kawasaki,
I don't want to waste your time on explaining how inspiring your lectures are - thank you very much for them.
I am a 38 years old programmer from Hungary, among others I have worked for Cygron Ltd., on a data mining software that won a Comdex prize in 1999 http://www.cygron.hu/PressReleases/19991118.html and for the Hungarian Government as a senior architect in most of our national agricultural systems. All along my career my "specialty" was creating long term, hierarchical and modular software, and finally realized that for almost twenty years I have chased a single vision that I call the "Holy Grail of computing".
After this horrible intro, I would like to invite you to http://dust-framework.org (my wiki hosted on GitHub) to take a look at my current plans (under construction of course, fundamentals are almost ready, I am slowly turning to unit design) if you have a few minutes, and please tell me if you find it interesting.
Thank you
Lorand Kedves
Választ nem kaptam.
I don't want to waste your time on explaining how inspiring your lectures are - thank you very much for them.
I am a 38 years old programmer from Hungary, among others I have worked for Cygron Ltd., on a data mining software that won a Comdex prize in 1999 http://www.cygron.hu/PressReleases/19991118.html and for the Hungarian Government as a senior architect in most of our national agricultural systems. All along my career my "specialty" was creating long term, hierarchical and modular software, and finally realized that for almost twenty years I have chased a single vision that I call the "Holy Grail of computing".
After this horrible intro, I would like to invite you to http://dust-framework.org (my wiki hosted on GitHub) to take a look at my current plans (under construction of course, fundamentals are almost ready, I am slowly turning to unit design) if you have a few minutes, and please tell me if you find it interesting.
Thank you
Lorand Kedves
Választ nem kaptam.
2011. szeptember 19., hétfő
antalffy-115
Apró kiegészítéseim lennének.
Géza, nem minősítettem "hamisnak" a megközelítésedet, mivel az abszolút igazságról nyilván nem nyilatkozhatok. Két dolgot támadtam: a megalapozottságát (a te érvrendszered támadásával, illetve egy alternatív megközelítés felvetésével, amely azonos eredményt szolgáltat, de nem tartalmazza a feltételezésedet), illetve a "hasznosságát" (azt állítom, hogy nem származtatható belőle megfelelő erejű, pozitív cselekvésre sarkalló motiváció).
Továbbá azt állítom (itt sokakkal egyetértésben), hogy a civilizációt ma irányító rendszer (aminek valóban van egy "szerkezetben rögzített irányító" jellege, valaki már említette itt is a Money Fix-et - a dotSub.com-on megcsináltam hozzá a magyar feliratot, ha érdekel valakit...) valóban összeomlik az elemi matematika törvényeinek megfelelően. Ennek csak jelenségei királyunk ámokfutása, a gonoszbankok meg a hülyegyurcsány, ezekről vitatkozni meddő szócséplés, amit vétek összemosni a valódi feladatokkal.
Ezt hagynunk kell összeomlani, és szerintem ha képesek vagyunk elkülöníteni ezt a folyamatot az emberi faj mai lehetőségeit adó infrastruktúrától, akkor képesek leszünk előrefelé elszakadni ettől a parabolától. Itt látom azt a lehetőséget, ami egyszerre tartalmazza a "MI" fogalmának megjelenését ÉS az eszközeink megmaradását - ami szerintem elengedhetetlen a civilizáció végleges összeomlásának elkerüléséhez. Az érveimet itt is lehet támadni.
Említettem már, hogy programozó, programtervező vagyok. Pontosan az a feladatom, hogy hiányos információk alapján egymás mellé tegyek lehetséges megvalósításokat, azokat előre képes legyek értékelni, és közülük a legjobb esélyeket jelentő változatot választani. Nem igazság vagy hamisság a kérdés, hanem megalapozottság és lehetséges haszon, hosszú távú fejlesztés. Továbbá, akár menet közben a félkész rendszer azonnali eldobása, ha kizáró tényező merül fel. Ebben is van gyakorlatom...
Nincsenek "megdönthetetlen gondolataim" - van viszont egy kipróbált és elég határozott mértékrendszerem, amely szerint megítélem a felvetéseket. Egyelőre nem találtam semmi olyat, ami érdemben új szempontokat hozott volna be, és megváltoztatta volna a koncepciómat, amin (bocs, elfmage) folyamatosan dolgozom. Munkatapasztalatom azt mondatja velem, hogy a precíz elemzés és tervezés sokkal többet ér, mint a sebtében odavágott, kidobandó és felületessége miatt érdemi tapasztalatot sem hozó "tevékenykedés". A precizitásnak meg igen szigorú szabályai vannak, legalábbis szerintem, és igyekszem nekik maradéktalanul megfelelni - meglepne, ha valakinek sikerülne a "szembenézés hiányát" igazolni az írásaim alapján.
Géza, a 8 "sikertelen" kísérlet óriási jelentőségű tapasztalatforrás - de az akkor (és még jelenleg is) igen erős irányító rendszer miatt eleve halva született próbálkozás. Egyetlen dobásunk van-lesz, amire most készülnünk kell, hogy a valódi megroskadással egy időben már létező eszközökkel tudjunk beszállni. Én erre teszem a tétemet.
Nem azért, mert valami nagy könyvből kiolvastam, és szerintem nekem van igazam, te meg tévedsz - hanem azért, mert ezt az egy változatot nem tudom (a saját értékelésem szerint) eleve kudarcnak ítélni. Számításba vennék bármilyen cáfolatot, de azt, hogy "úgyis lesz gázolaj minden atomerőműben", "úgyis csak a felesleget viszi el az árvíz", "a klímaváltozás ökológiai következményei ellen elég lesz a biogazdálkodás", "lelövünk minden éhezőt, aki közel jön", stb. nem tekintem értékelhetőnek.
Eredeti hely
2011. szeptember 16., péntek
antalffy-114
118, Géza:
Ez most megint önteltségnek fog hangzani... ha már azt írom magamról, hogy a gondolkodással foglalkozom, nyilván elvárom magamtól, hogy megértsem egy kiváló vitapartner motivációit. Örülök, ha úgy érzed, nem fogtam mellé. És persze köszönet a tündemágusnak, hogy ezt a segítségével lerendeztük.
Nem "tartozol" semmivel, ahogy én se érzem magam "adósnak" azért, mert ilyen sokat tudsz az élő rendszerekről. Hiszek abban, hogy lesz módod kamatoztatni ezt a tudást - abban pedig biztos vagyok, hogy ha alkalmad lesz rá, meg is fogod tenni.
119, Arma:
Persze, csak a feltételes mód kevés.
1-2 éven belül KELL, a mai, sok hízelgő jelzővel nehezen kínálható "tömeggel" olyan fordulatot tenni, ami felhasználja, de meghaladja mindazt, amit elődeink jól csináltak - mert nagyon sokan vagyunk, és nagyon nagy károkat okoztunk. Mégis, vagy ez, vagy az egyéni megoldásokkal kivédhetetlen, józan emberi gondolkodással elképzelhetetlen összeomlás.
A végjáték már folyik, az óra ketyeg, csak sajnos a szereplők túlnyomó többsége azt se tudja, hol a sakktábla és mik a szabályok.
Eredeti hely
korszellem-194
Nekem is... :-)
Igen, a "tettek mezeje"... a helyzet az, hogy azóta is folyamatosan azon a rendszeren dolgozom, ami szerintem alkalmas lesz a való világ informatikai leképezésére, ugyanakkor elérhetővé válhatna mindenki számára (ez egyébként közelről nézve még utópisztikusabb, mint a nagy elvek szintjén). Két nekifutásom volt, mindkettő sok tapasztalatot hozott, de dobtam őket, mert a kettő együtt lesz az igazi, ennek a tervét írom most.
Arra lenne szükség, hogy összerakjuk az ökofalu működését segítő szolgáltatáskészletet (milyen szereplők, milyen adatok, milyen kommunikáció kell). Pont az a cél, hogy ne egy elméleti dolog, mesefarm legyen, hanem valódi krumpli meg kaszálni tudás szerepeljen benne, amit azonnal használni tudtok és segíti a munka megszervezését (esetleg további munkaerő és területek ésszerű bevonását) a termények elosztását, a felesleg forgalmazását (közvetlenül, minden nagy kereskedelmi lánctól függetlenül). Jó lenne találkozni párszor, végigbeszélni a dolgokat, mert ezt így egy fórumon keresztül nehézkes megtenni - mivel én Balatonalmádiban élek, ez valószínűleg nem lesz túl bonyolult. Legfeljebb közben megtanítasz kaszát kalapálni és rendesen fenni is (vagy megállapítjuk, hogy ez nem nekem való) :-)
Sajnos nem ígérhetek határidőket a fejlesztésre, mert technológiai szinten elég sok megoldatlan témaköröm van még, de egy konkrét feladat, aminek értelmét is látom, jó serkentőszer. Ráadásul könnyű lesz prototípusokat készíteni, amit meg lehet szidni, és viszonylag gyorsan áttervezni, módosítani.
Ugyanakkor szerintem nem szabad elszakadni a helytől, tehát az ökofalu az egy konkrét, egy területen élő, egymást segítő emberek közössége, a közösségi tudás nem kis része is területfüggő lesz - de a rendszer már induláskor több ilyen ökofalut támogathat, és természetesen a tapasztalatcsere előtt semmilyen akadály nincs. Az egyik cél ugyanis (egy globálisra tervezett rendszer esetében vicces módon) az, hogy újra megtanuljuk tisztelni a fizikai távolságokat, miközben kihasználjuk az információ ettől független természetét.
Nem érdemes az "elbíráláson" gondolkodni - a mai irányító rendszertől (amelynek ez a szerveződés, ha működik, a halálos ítélete) semmilyen támogatást nem remélhetünk (Penge ezt elég jól kifejtette). Az egyetlen esélyünk az, hogy mire veszélyt jelentünk rá, addigra már nem lesz ereje érdemben fellépni ellenünk. Ezen a téren szerintem jól halad, csak mi is legyünk elfogadható állapotban addigra...
Eredeti hely
Válaszul erre
Igen, a "tettek mezeje"... a helyzet az, hogy azóta is folyamatosan azon a rendszeren dolgozom, ami szerintem alkalmas lesz a való világ informatikai leképezésére, ugyanakkor elérhetővé válhatna mindenki számára (ez egyébként közelről nézve még utópisztikusabb, mint a nagy elvek szintjén). Két nekifutásom volt, mindkettő sok tapasztalatot hozott, de dobtam őket, mert a kettő együtt lesz az igazi, ennek a tervét írom most.
Arra lenne szükség, hogy összerakjuk az ökofalu működését segítő szolgáltatáskészletet (milyen szereplők, milyen adatok, milyen kommunikáció kell). Pont az a cél, hogy ne egy elméleti dolog, mesefarm legyen, hanem valódi krumpli meg kaszálni tudás szerepeljen benne, amit azonnal használni tudtok és segíti a munka megszervezését (esetleg további munkaerő és területek ésszerű bevonását) a termények elosztását, a felesleg forgalmazását (közvetlenül, minden nagy kereskedelmi lánctól függetlenül). Jó lenne találkozni párszor, végigbeszélni a dolgokat, mert ezt így egy fórumon keresztül nehézkes megtenni - mivel én Balatonalmádiban élek, ez valószínűleg nem lesz túl bonyolult. Legfeljebb közben megtanítasz kaszát kalapálni és rendesen fenni is (vagy megállapítjuk, hogy ez nem nekem való) :-)
Sajnos nem ígérhetek határidőket a fejlesztésre, mert technológiai szinten elég sok megoldatlan témaköröm van még, de egy konkrét feladat, aminek értelmét is látom, jó serkentőszer. Ráadásul könnyű lesz prototípusokat készíteni, amit meg lehet szidni, és viszonylag gyorsan áttervezni, módosítani.
Ugyanakkor szerintem nem szabad elszakadni a helytől, tehát az ökofalu az egy konkrét, egy területen élő, egymást segítő emberek közössége, a közösségi tudás nem kis része is területfüggő lesz - de a rendszer már induláskor több ilyen ökofalut támogathat, és természetesen a tapasztalatcsere előtt semmilyen akadály nincs. Az egyik cél ugyanis (egy globálisra tervezett rendszer esetében vicces módon) az, hogy újra megtanuljuk tisztelni a fizikai távolságokat, miközben kihasználjuk az információ ettől független természetét.
Nem érdemes az "elbíráláson" gondolkodni - a mai irányító rendszertől (amelynek ez a szerveződés, ha működik, a halálos ítélete) semmilyen támogatást nem remélhetünk (Penge ezt elég jól kifejtette). Az egyetlen esélyünk az, hogy mire veszélyt jelentünk rá, addigra már nem lesz ereje érdemben fellépni ellenünk. Ezen a téren szerintem jól halad, csak mi is legyünk elfogadható állapotban addigra...
Eredeti hely
Válaszul erre
2011. szeptember 15., csütörtök
korszellem-193
Köszönöm!
Már éppen kezdtem azt érezni, hogy valahogy késésben vagyok, de te most újra visszaadtad nekem az esélytelenek nyugalmát!
Eredeti hely
Válaszul erre
Már éppen kezdtem azt érezni, hogy valahogy késésben vagyok, de te most újra visszaadtad nekem az esélytelenek nyugalmát!
Eredeti hely
Válaszul erre
korszellem-192
"Esetleg a regisztráció kérést függetlenül lehessen bevinni, hogy ne a validáláskor kelljen mindent kitölteni."
Persze, ha ezt megengedem, akkor pontosan ugyanott vagyok, mint amit mondtál, csak a jelzés nem "troll", hanem "jelentkező", és login+self admin már van, plusz egy csatorna, ahol a validálást egyeztetheti egy kiválasztott adminnal. Igazad van, így jobb.
(viszont ezzel a csacsogással jól beszemeteljük az Ökofalu témát...)
Eredeti hely
Válaszul erre
Válasz 1
Persze, ha ezt megengedem, akkor pontosan ugyanott vagyok, mint amit mondtál, csak a jelzés nem "troll", hanem "jelentkező", és login+self admin már van, plusz egy csatorna, ahol a validálást egyeztetheti egy kiválasztott adminnal. Igazad van, így jobb.
(viszont ezzel a csacsogással jól beszemeteljük az Ökofalu témát...)
Eredeti hely
Válaszul erre
Válasz 1
korszellem-191
"Jól hangzik, de nem tudom hogyan képzeljem el. Ez egy fórum lenne?"
Ha tudok haladni vele és rajtam múlik, akkor nagyon nem. Ez a programozói álmom lassan húsz éve, a dust.
"Hogyan történne a regisztráció?"
Nem tudom, talán személyes találkozás egy csoport adminnal, aki validálja a regisztrációt.
Külön "regisztrált de nem validált" állapotú felhasználóban nem gondolkodom. A látható adatok köre nem tér el, módosítást engedni validált regisztráció nélkül nincs értelme - akkor minek hagyni teleszemetelni (aztán rendszeresen takarítani) a felhasználó törzset? Esetleg a regisztráció kérést függetlenül lehessen bevinni, hogy ne a validáláskor kelljen mindent kitölteni.
Eredeti hely
Válaszul erre
Válasz 1
Ha tudok haladni vele és rajtam múlik, akkor nagyon nem. Ez a programozói álmom lassan húsz éve, a dust.
"Hogyan történne a regisztráció?"
Nem tudom, talán személyes találkozás egy csoport adminnal, aki validálja a regisztrációt.
Külön "regisztrált de nem validált" állapotú felhasználóban nem gondolkodom. A látható adatok köre nem tér el, módosítást engedni validált regisztráció nélkül nincs értelme - akkor minek hagyni teleszemetelni (aztán rendszeresen takarítani) a felhasználó törzset? Esetleg a regisztráció kérést függetlenül lehessen bevinni, hogy ne a validáláskor kelljen mindent kitölteni.
Eredeti hely
Válaszul erre
Válasz 1
korszellem-190
"Nagyszerű ötlet, tényleg jobb, mint a tüntetős, ügyvédes."
Persze, mert a csúnya részét nem mondtam el, bár az a lényeg: nekem annyira hinnem kell lennem a saját igazamban, hogy az se érdekeljen, ha nincs senki mögöttem. Lélek nyugalommal vállaljam azt is, hogy a világon senkit nem fog érdekelni, ha becsuknak vagy agyoncsapnak, és semmi nem lesz az egész gondolatból. Szerintem kizárólag ilyen hozzáállással lehet valóban értékes dolgot csinálni, mert kirostálja mindazokat a nagyszerű ötleteket, melyeket az önfényezés bármilyen szinten motivál.
"Mit értesz "tevékenység" alatt, ökofalu építést, közösségszervezést?"
Gyakorlatilag mindent. Azt, hogy regisztrálom a saját képességeimet és motivációimat, azt, hogy közösségeket alkotunk élőhely, érdeklődési kör vagy feladatok alapján, kialakítjuk a munkaszervezés szintjeit, megbeszéljük a feladatokat, prioritásokat adunk, annak alapján időtervet készítünk, saját erőforrásainkat a feladatokhoz rendeljük. Kommunikálunk a megvalósítás során, értékeljük a haladást, sikereket és kudarcokat, okosodunk, összefoglalunk, újrahasználunk, módosítunk. Alkalmazkodunk.
"Egy online felületre gondolsz? Ha csinálunk is egy ilyen rendszert, oda kell irányítani az embereket."
Igen, online felület. Nem, nem kell "odairányítani" senkit. A résztvevők elkezdik használni, és meghatározzák a publikus adatok körét (bár ezen a téren kezdek bizonytalan lenni, és arra lyukadok ki, hogy az első pont megköveteli a teljes nyíltságot) - akit pedig érdekel, belenézhet, hogy is zajlik az adott közösség élete.
Ha egy érdeklődő szeretne részt is venni a "játékban", mert mondjuk tetszik neki egy közösség tevékenysége, csak regisztrálnia és csatlakoznia kell hozzá. Alapvető viszont, hogy minden egyes résztvevőnek egyetlen, személyéhez kötött regisztrációja van, ami az élete során elkíséri. Nincs homályos nick név, három bejelentkezés, törlés, újraindulás, ez egy életre szól. Ezzel sok felesleges körnek elejét lehet venni.
Nyíltsághoz még egy ötlet: felhasználó szintű beállítás regisztráció során, hogy akarok-e privát hozzászólásokat is tenni - viszont irányító szintre nem választható olyan résztvevő, aki privát kommunikációt is folytat. A váltás végleges. Tény, hogy az abszolút publikusság motivációt teremt a rendszeren kívüli háttér-egyeztetésekre - de vezetőként saját felelősségre kell vállalnia azt, amit ezek után tesz. Erre szolgálhat a "virtuális halálbüntetés" lehetősége, ami annyit jelent, hogy ha valaki szervezőként visszaél a közösség bizalmával, a közösség megtagadhatja tőle azt a jogot, hogy életében még egyszer azon a területen bármilyen feladatot kapjon. Kezdheti újra az egészet valamilyen más feladatkörben. ... ez persze lehet, hogy nem jó ötlet, de annyi ma a jelölt... :-)
Eredeti hely
Válaszul erre
Válasz 1
Persze, mert a csúnya részét nem mondtam el, bár az a lényeg: nekem annyira hinnem kell lennem a saját igazamban, hogy az se érdekeljen, ha nincs senki mögöttem. Lélek nyugalommal vállaljam azt is, hogy a világon senkit nem fog érdekelni, ha becsuknak vagy agyoncsapnak, és semmi nem lesz az egész gondolatból. Szerintem kizárólag ilyen hozzáállással lehet valóban értékes dolgot csinálni, mert kirostálja mindazokat a nagyszerű ötleteket, melyeket az önfényezés bármilyen szinten motivál.
"Mit értesz "tevékenység" alatt, ökofalu építést, közösségszervezést?"
Gyakorlatilag mindent. Azt, hogy regisztrálom a saját képességeimet és motivációimat, azt, hogy közösségeket alkotunk élőhely, érdeklődési kör vagy feladatok alapján, kialakítjuk a munkaszervezés szintjeit, megbeszéljük a feladatokat, prioritásokat adunk, annak alapján időtervet készítünk, saját erőforrásainkat a feladatokhoz rendeljük. Kommunikálunk a megvalósítás során, értékeljük a haladást, sikereket és kudarcokat, okosodunk, összefoglalunk, újrahasználunk, módosítunk. Alkalmazkodunk.
"Egy online felületre gondolsz? Ha csinálunk is egy ilyen rendszert, oda kell irányítani az embereket."
Igen, online felület. Nem, nem kell "odairányítani" senkit. A résztvevők elkezdik használni, és meghatározzák a publikus adatok körét (bár ezen a téren kezdek bizonytalan lenni, és arra lyukadok ki, hogy az első pont megköveteli a teljes nyíltságot) - akit pedig érdekel, belenézhet, hogy is zajlik az adott közösség élete.
Ha egy érdeklődő szeretne részt is venni a "játékban", mert mondjuk tetszik neki egy közösség tevékenysége, csak regisztrálnia és csatlakoznia kell hozzá. Alapvető viszont, hogy minden egyes résztvevőnek egyetlen, személyéhez kötött regisztrációja van, ami az élete során elkíséri. Nincs homályos nick név, három bejelentkezés, törlés, újraindulás, ez egy életre szól. Ezzel sok felesleges körnek elejét lehet venni.
Nyíltsághoz még egy ötlet: felhasználó szintű beállítás regisztráció során, hogy akarok-e privát hozzászólásokat is tenni - viszont irányító szintre nem választható olyan résztvevő, aki privát kommunikációt is folytat. A váltás végleges. Tény, hogy az abszolút publikusság motivációt teremt a rendszeren kívüli háttér-egyeztetésekre - de vezetőként saját felelősségre kell vállalnia azt, amit ezek után tesz. Erre szolgálhat a "virtuális halálbüntetés" lehetősége, ami annyit jelent, hogy ha valaki szervezőként visszaél a közösség bizalmával, a közösség megtagadhatja tőle azt a jogot, hogy életében még egyszer azon a területen bármilyen feladatot kapjon. Kezdheti újra az egészet valamilyen más feladatkörben. ... ez persze lehet, hogy nem jó ötlet, de annyi ma a jelölt... :-)
Eredeti hely
Válaszul erre
Válasz 1
korszellem-189
"Szóval, ha egyikünket meg akarják hurcolni, akkor megfizetjük a legjobb ügyvédet, megmozgatjuk az összes kapcsolatunkat, tüntetünk a bíróság előtt, a bíró háza előtt, Viktor király háza előtt, stb. Nekünk is vannak eszközeink."
Van ennél jobb, Gandhi találta ki anno. Abszolút szeretettel és jóindulattal elmondja, hogy szerinte mi a helyes, és ha ez a jelen törvények szerint büntetendő, akkor leüli a büntetést. Tükör. Nem fizet ügyvédet, nem tüntet, nem keres politikai támogatást, mert ezek mind-mind a "másik oldal". Viszont jön a következő száz, aki megérti az igazát, közösséget vállal vele, és mellé szeretne kerülni: ha kint, akkor kint - ha a börtönben, akkor a börtönben. Tehát folytatja azt, amit az első csinált, és fel is jelenti magát egyidejűleg. :-)
" egy módszert kellene kidolgoznunk, amivel gyorsan, rengeteg embernek tudjuk megmutatni az elképzelésünket"
Szerintem a "megmutatás" kevés. Itt van ez a fórum, az nézi meg, aki akarja, nem ez a kérdés. Egy olyan rendszer kell, amely lehetővé teszi a tevékenység megszervezését, tehát a közösség maga használja - és ennek van egy publikus felülete, ahol aki akarja, láthatja (a megfelelő szűréssel persze), hogy milyen folyamatok játszódnak le. Az "embereket" szerintem jogosan hidegen hagyja az ezredik elmélet. Viszont egy SimCity klón, amiben valódi embereket, folyamatokat lát, valódi beszélgetésekbe hallgat bele - szerintem felkelti az "én is, én is" érzést :-)
Eredeti hely
Válaszul erre
Válasz 1
Válasz 2
Van ennél jobb, Gandhi találta ki anno. Abszolút szeretettel és jóindulattal elmondja, hogy szerinte mi a helyes, és ha ez a jelen törvények szerint büntetendő, akkor leüli a büntetést. Tükör. Nem fizet ügyvédet, nem tüntet, nem keres politikai támogatást, mert ezek mind-mind a "másik oldal". Viszont jön a következő száz, aki megérti az igazát, közösséget vállal vele, és mellé szeretne kerülni: ha kint, akkor kint - ha a börtönben, akkor a börtönben. Tehát folytatja azt, amit az első csinált, és fel is jelenti magát egyidejűleg. :-)
" egy módszert kellene kidolgoznunk, amivel gyorsan, rengeteg embernek tudjuk megmutatni az elképzelésünket"
Szerintem a "megmutatás" kevés. Itt van ez a fórum, az nézi meg, aki akarja, nem ez a kérdés. Egy olyan rendszer kell, amely lehetővé teszi a tevékenység megszervezését, tehát a közösség maga használja - és ennek van egy publikus felülete, ahol aki akarja, láthatja (a megfelelő szűréssel persze), hogy milyen folyamatok játszódnak le. Az "embereket" szerintem jogosan hidegen hagyja az ezredik elmélet. Viszont egy SimCity klón, amiben valódi embereket, folyamatokat lát, valódi beszélgetésekbe hallgat bele - szerintem felkelti az "én is, én is" érzést :-)
Eredeti hely
Válaszul erre
Válasz 1
Válasz 2
antalffy-113
114, Csont:
Remélem, nem ábrándultál ki nagyon, amikor egy szép nagy kör végén visszaértünk oda, hogy az önbizalmam alapja a hitem, amit azonban nem a levegőből szedtem, hanem minden logikus gondolkodási képességemmel folyamatosan támadok - az önbizalmamat az adja, hogy nem tudtam bebizonyítani a lehetetlenségét.
Következésképpen lehet és érdemes törekedni a megoldásra, még akkor is, ha nevetségesen kicsi az esély, és esetleg értelmetlennek bizonyul az erőfeszítés.
"nem azért ... mert valamit el akarok érni" - persze, és ezt nagyon fontos mintának tekintem: megtetted a legfontosabb lépést, felismerted a MOTIVÁCIÓ erejét, és háttérbe tudod tolni a célt. Ez megint egy olyan "láthatatlan tényező", ami rendkívüli fontossággal bír. Innen azonban HÁTRAFELÉ lépés lenne az, hogy kívülről, mondjuk tőlem be tudnád szerezni azt a bizonyos "látást", legalábbis az én tapasztalataim szerint, mert (egyszerűen nem tudom nem leírni ezt az idézetet): "boldogok, akik nem látnak és mégis hisznek".
Én abban hiszek, hogy rövidesen elérjük azt a kritikus tömeget, amikor ezek az őszintén beszélni képes "kiszálló csoportok" megérzik saját erejüket és meglátják egymást, a mai "elit" pedig annyira el lesz foglalva a saját válságával, hogy már képtelen lesz megvezetéssel vagy erővel visszafordítani a folyamatot. Ehhez kellenek az önmagukban magabiztos, nem külső segítségre, égi csodára vagy armageddonra váró, nem nagy célokat kitűző, hanem az emberi élet alapvető motivációit felfogó és megélő közösségek, és egy módszer, amellyel önmagukat és kapcsolataikat a monetáris rendszertől függetlenül, annál hatékonyabban megszervezhetik.
Nem az bosszant, ha valaki vitatja az "igazamat", hanem az, ha nem érti meg: racionális eszközökkel ötször körbejártam azokat az érveket, amiket adu ászként hozzám vág, és meg se hallja, amikor ezt jelzem, és arra kérem, hogy az eközben felhozott, részletesen leírt érvelésemet legyen szíves megtámadni. Ilyenkor bosszant az erre elvesztegetett idő. Mindent leírtam, amit fontosnak tartottam elmondani, olyan töményen, ahogy csak képes voltam, de így is hosszú, unalmas és érthetetlen, és nem tudom jobban csinálni, mert ez vagyok én. A józan eszem azt mondja, inkább terveznem és programoznom kellene, de nem tudom abbahagyni a beszélgetést... főleg amit most fogok írni
115, "tündemágus"
Két (véleményéhez saját polgári nevét, arcát adó) ember vitáját olvasod.
Géza legalább húsz évet töltött az életéből az élő rendszerek működésének megismerésével, az ember és az élő rendszerek viszonyának megértésével. Látja, hogy létezett egy olyan emberi faj és gondolkodás, amely képes volt alázattal, türelemmel és szeretettel belesimulni, együtt élni a környezettel, és fenntartható módon kinyerni belőle az életéhez szükséges javakat. Látja, ahogy ez a gondolkodás eltűnt, rabló hordává váltunk, amely olymértékben tette tönkre a minket éltető rendszereket, hogy még ha képesek lennénk is varázsütésre visszaállni a régi gondolkodásra, akkor sem kerülhetnénk el a katasztrófát.
Én húsz évet töltöttem az életemből a gondolkodás megismerésével. Ennek egyik oldala spirituális, a sok olvasástól a személyes mester megtalálásán, spirituális közösségben tanácsadó-segítő szerepen át az alapelvek megfogalmazásáig és a kiszállásig - másik oldala a programozás, a racionális modellalkotás, hierarchiák, a látható dolgok mögé látás, annak megélése, ahogy sok feladatnál hülyére kell gondolkodni magam, kétségbeesni, aztán megálmodni a továbblépést. Megtanultam százszor eldobni mindent, amit addig csináltam, százegyedszer is újrakezdeni, és közben (baromi nehezen) őrizni a hitet.
Géza az iszonyatos összeomlást és az emberi felületesség, ostobaság dühítő, kétségbeejtő folyamatát követi évtizedek óta, ezért reménytelennek látja a helyzetet - míg én, szaktudása teljes elismerése ellenére amellett török lándzsát, hogy érdemes küzdeni "értünk". Nem azért, mert elérhetőnek látom a célt, hanem azért, hogy a saját szemembe (illetve őseim, társaim és utódaim szemébe) tudjak nézni.
Mindketten tudjuk, hogy a körülöttünk lévő "tömeg" túlnyomó többsége nem érti meg: egy festmény nem foglalható össze egy pálcikarajzban, húsz (sőt, több) évnyi töprengésre lehet, hogy kell 120 oldalnyi ködös tartalom (ami egyébként is minek: 12 éves koromban szembesültem azzal, hogy feleslegesen élek, hiszen a Tao te king minden lényeges dolgot tartalmaz. Aztán rájöttem, hogy a jelek szerint ez nem volt elég...)
Ahhoz, hogy valaki megértsen egy "dagályosan összemázolt vásznat", tanulnia kell, türelemre van szüksége, saját képességeit és tudását megfelelő szintre kell hozni, hogy ÉREZHESSE a lényeget, ami a vonalak mögött van. Remélem érted: ez neked is szól, és nem csesztetés, nem lehülyéztelek vagy ilyesmi, csak szólok: ezt nem lehet, értelmetlen "kivesézni" úgy, ahogy szeretnéd.
Van azonban erre is egy húzásom (és pont az, amit te is kérsz): nincs szükség arra, hogy mindenki a folyamkezelés, programozás, stb. mesterévé váljon - csak arra, hogy ezek a mesterek a tudásuk összehangolásával működőképes, élhető, követésre érdemes mintákat alkossanak.
A vita arról szól, hogy érdemes-e belátható, valós esélyek nélkül szembenézni saját őrületünk okaival és következményeivel, önbecsapás-e hinni abban, hogy most, az utolsó utáni pillanatban találhatunk új megoldást.
Ez is dagályos és hosszú volt a számodra, és mivel több mint három bővített mondat, gazság. Sajnálom, ha ezzel idegesítelek téged - talán jobban járunk ha nem kérdezel többet, vagy én leszek "udvariatlan" és nem válaszolok.
Eredeti hely
2011. szeptember 14., szerda
korszellem-188
Szerintem az általad megkívánt értelem és a befolyás a jelen monetáris rendszerben szerintem fordítottan arányos... szerintem tenni képes emberekben érdemes gondolkodni. Én pl. egy többé-kevésbé értelmes, de minden befolyás nélküli ember vagyok, aki nem fél felrúgni a status quo-t, és minden idejét arra fordítja, hogy egy erőforrás-alapú gazdaság informatikai rendszerét kialakítsa - de nem tudom, mikor lesz használható. Viszont vannak itt olyan emberek, akik élesben művelik az önellátó közösséget, ha jól veszem az adást.
"Terhelés": anno napi rendszerben futottam vagy bringáztam egy órát változó terepen, plusz karate, nem ismeretlen a betontalicskázás vagy az órákig tartó kőtörés Samu elvtárssal, nulla orrvérzéssel.
Te a gamma (elektromágneses) sugárzásról beszélsz a távolság négyzetével, én meg az alfa és béta (He2+ és elektron kibocsátó) radioaktív porról, ami szépen száll a széllel, és ott hullik le, ahol kedve tartja, de csak közvetlen közelről mérhető az aktivitása, mert még a levegőben is elnyelődik. Vagy a bőr felső rétegében. Csak beszuszogni meg megenni nem jó, mert akkor az a pár milliméter hatótávolság viszont odabent van, és marad élethossziglan.
Maradjunk annyiban, hogy furcsa, és csukjuk a témát.
Eredeti hely
Válaszul erre
"Terhelés": anno napi rendszerben futottam vagy bringáztam egy órát változó terepen, plusz karate, nem ismeretlen a betontalicskázás vagy az órákig tartó kőtörés Samu elvtárssal, nulla orrvérzéssel.
Te a gamma (elektromágneses) sugárzásról beszélsz a távolság négyzetével, én meg az alfa és béta (He2+ és elektron kibocsátó) radioaktív porról, ami szépen száll a széllel, és ott hullik le, ahol kedve tartja, de csak közvetlen közelről mérhető az aktivitása, mert még a levegőben is elnyelődik. Vagy a bőr felső rétegében. Csak beszuszogni meg megenni nem jó, mert akkor az a pár milliméter hatótávolság viszont odabent van, és marad élethossziglan.
Maradjunk annyiban, hogy furcsa, és csukjuk a témát.
Eredeti hely
Válaszul erre
antalffy-112
112, Csont:
Jó, de akkor miért tőlem kérdezed, hogy mit csinálj? Pontosan azt, amit eddig, hiszen messzebbre jutottál ezen a téren, mint én. Szerintem az alapkérdésed ezek szerint valahol ott van, hogy te mindazt, amit leírok, a saját életedben csinálod, de hogyan lehetne mindezzel látványosan tökön szúrni ezt az óriást?
Hát úgy, hogy általa elkezd valami működni ott, ahol a mai rendszer csak marhaságot tud csinálni. Egy "elmaradott térség" sötét folttá lesz a GDP térképen, mégis jókedvű emberek csinálnak értelmes dolgokat, segítenek egymásnak és jól elvannak. Vagy egy "száz évvel ezelőtti eszköz" értelmetlenné teszi a műanyagpalackokat, és felpörgeti a helyi munkaerőigényt. Vagy egy "lehetetlen" feladat megoldása elérhetővé válik.
Az informatika szerepét egyébként pontosan a barter kiterjesztésében, illetve meghaladásában látom: nem kell konkrét "cseréket" végrehajtani, ha a közösségi igényeket sikerül definiálni és a kielégítésüket szintén a közösség szintjén, átlátható módon megszervezni. Mindezt egy olyan moduláris rendszerben, amely a helyi életközösségek szintjén a "testünk melegének megtartásáról" szól, a közösségek közösségeinek formájában viszont felsőoktatásról, fogorvosról meg mikroelektronikáról.
Meg "nagytakarításról" ezen a bolygón, az ipari szeméttől az ordító egyenlőtlenségekig.
Eredeti hely
korszellem-187
Oké, szerintem az első zörrenések után mintha kezdenénk párhuzamosodni.
Nekem keresztbe akadt a torkomon az atomellenes = "sötétzöld" egyenlet, neked nem jön be a zöld gazdaság mai definíciója - viszont mintha kiegyeznénk abban, hogy az atomerőmű nem tekinthető jövőbemutató technológiának, ahogy a mai "zöldítéstől" sem várhatunk el értelmes alternatívát. Nyilván nem nőtt Paks kockázata - de az is tény, hogy Fukushima újra rá tudja irányítani a figyelmet a létező kockázatra, újra fel lehet tenni a kérdéseket, töprengésre lehet rávenni embereket. Nyilván lehet ezt bombasztikus kampányokkal vagy értelmes kérdésekkel. Egy "zöld párt" nyilván tesz lépéseket a témában, egyébként mitől lenne zöld?
Nyilván nem arra utalok, hogy most azonnal le kell kapcsolni minden főkapcsolót - hanem arra, hogy a jelenlegi energiapazarló életmódunkon gyökeres változtatást hajthatunk végre úgy, hogy az életminőségünk akár javulhat is közben, mégis szükségtelenné válhatnak a mai, igen kockázatos energiatermelő rendszerek. Azt, ha jól értem nem vitatod, hogy a jelenlegi felépítésű atomerőművek józan ésszel vállalhatatlan kockázatot jelentenek, egyszerűen akkora méretű problémát okoz a "nagyon kis eséllyel" bekövetkező baleset (amire már eddig is túl sok, érdemi következmény nélkül maradt példa van).
Egyetértünk abban is, hogy az elengedhetetlen változtatás egy monetáris irányítási rendszer mellett nem kivitelezhető, mert ez sem az energia-, sem pedig az alapanyagfogyasztás csökkentésében nem érdekelt, illetve minden alternatív törekvést is azonnal korrumpál, a profitot keresi benne. Abban is, hogy az államtól vagy politikai pártoktól a világon semmi jót nem várhatunk. Következésképpen egyetlen értelmes alternatívát látok: el kell kezdeni az erőforrás-alapú rendszer felépítését. Most. Azokkal az eszközökkel, amik a rendelkezésünkre állnak, vagy ki tudunk fejleszteni. Még ha ezek köszönő viszonyban sincsenek Fresco bácsi rajzaival... (bocs)
Szerinted?
----
Apróságok: Cézium: igen, vagyis ha valami 20000 bomlás/másodpercet tud most, 30 év múlva 10000 lesz, ami még mindig nem kevés; általában a felezési idő tízszeresével számolnak, hogy "na az már alakul". Ez az ilyen szempontból (legalábbis a Plutóniumhoz képest) kellemes Cézium esetén is túléli a delikvenst...
Nem voltam ideges, éppen futottam, és (utólag furcsa visszagondolni rá) valamiért szokásommal ellentétben csak orron át lélegeztem, majd amikor kifújtam az orrom, csupa vér lett a zsebkendő. Pedig voltam ideges sokszor életemben, ilyen sose volt. Azt továbbra is tartom, hogy ami Torontóig eljut, miért ne jutna el ide? De ezt hagyjuk, sem igazolni nem tudom, sem védekezni ellene, tehát nem téma.
Eredeti hely
Válaszul erre
Válasz 1
Nekem keresztbe akadt a torkomon az atomellenes = "sötétzöld" egyenlet, neked nem jön be a zöld gazdaság mai definíciója - viszont mintha kiegyeznénk abban, hogy az atomerőmű nem tekinthető jövőbemutató technológiának, ahogy a mai "zöldítéstől" sem várhatunk el értelmes alternatívát. Nyilván nem nőtt Paks kockázata - de az is tény, hogy Fukushima újra rá tudja irányítani a figyelmet a létező kockázatra, újra fel lehet tenni a kérdéseket, töprengésre lehet rávenni embereket. Nyilván lehet ezt bombasztikus kampányokkal vagy értelmes kérdésekkel. Egy "zöld párt" nyilván tesz lépéseket a témában, egyébként mitől lenne zöld?
Nyilván nem arra utalok, hogy most azonnal le kell kapcsolni minden főkapcsolót - hanem arra, hogy a jelenlegi energiapazarló életmódunkon gyökeres változtatást hajthatunk végre úgy, hogy az életminőségünk akár javulhat is közben, mégis szükségtelenné válhatnak a mai, igen kockázatos energiatermelő rendszerek. Azt, ha jól értem nem vitatod, hogy a jelenlegi felépítésű atomerőművek józan ésszel vállalhatatlan kockázatot jelentenek, egyszerűen akkora méretű problémát okoz a "nagyon kis eséllyel" bekövetkező baleset (amire már eddig is túl sok, érdemi következmény nélkül maradt példa van).
Egyetértünk abban is, hogy az elengedhetetlen változtatás egy monetáris irányítási rendszer mellett nem kivitelezhető, mert ez sem az energia-, sem pedig az alapanyagfogyasztás csökkentésében nem érdekelt, illetve minden alternatív törekvést is azonnal korrumpál, a profitot keresi benne. Abban is, hogy az államtól vagy politikai pártoktól a világon semmi jót nem várhatunk. Következésképpen egyetlen értelmes alternatívát látok: el kell kezdeni az erőforrás-alapú rendszer felépítését. Most. Azokkal az eszközökkel, amik a rendelkezésünkre állnak, vagy ki tudunk fejleszteni. Még ha ezek köszönő viszonyban sincsenek Fresco bácsi rajzaival... (bocs)
Szerinted?
----
Apróságok: Cézium: igen, vagyis ha valami 20000 bomlás/másodpercet tud most, 30 év múlva 10000 lesz, ami még mindig nem kevés; általában a felezési idő tízszeresével számolnak, hogy "na az már alakul". Ez az ilyen szempontból (legalábbis a Plutóniumhoz képest) kellemes Cézium esetén is túléli a delikvenst...
Nem voltam ideges, éppen futottam, és (utólag furcsa visszagondolni rá) valamiért szokásommal ellentétben csak orron át lélegeztem, majd amikor kifújtam az orrom, csupa vér lett a zsebkendő. Pedig voltam ideges sokszor életemben, ilyen sose volt. Azt továbbra is tartom, hogy ami Torontóig eljut, miért ne jutna el ide? De ezt hagyjuk, sem igazolni nem tudom, sem védekezni ellene, tehát nem téma.
Eredeti hely
Válaszul erre
Válasz 1
antalffy-111
108, Csont:
Azt hiszem, a sziklás kép felfogása közötti különbség elég árulkodó, onnan indulnék. Ha a te felfogásod helyes, és kizárólag mennyiségi kérdésről van szó, akkor elbuktuk a játékot, viszont szerintem nem erről van szó, ez egy minőségi kérdés. A hasonlatban nem az ellensúlyok mennyisége számít, hanem az, hogy a kritikus ponton akár egy kavics is megakadályozza a szikla leesését, mert az átbillenését lehetetlenné teszi. Nem a mennyiség számít, hanem az elhelyezés. Ez a kaotikus rendszerek szépsége, és az emberi civilizációnál nem hinném, hogy lenne kaotikusabb rendszer (matematikai, fizikai értelemben).
A felsorolt "nem látod" kérdésre továbbra is azt mondom: nem látod. Nem hülyének vagy konzumtaplónak neveztelek, csak azt állítottam, hogy minden elismert jó szándékod ellenére ez így kevés. Éppen azt bizonyítottam, hogy óriási mennyiségű energiát és anyagot pazarlunk el, ezt tekintjük "alapnak" - így viszont fogalmunk sem lehet róla, hogy 1: mekkora a valóban szükséges fogyasztásunk, illetve 2: ha képesek vagyunk ezt a pazarlást megszüntetni, óriási erőforrások szabadulnak fel. Vagyis EGYSZERRE lehetünk képesek a környezeti terhelésünk csökkentésére ÉS valóban maradandó dolgok kialakítására, majd ezek birtokában kell azt kiszámolni, hogy mekkora az eltartó képesség, nem ködös, és a mai számokra alapozott szomorú képeket alkotni.
Az én gondolkodásomban a kulacs ötlet (megint ismétlem: nem a konkrét tárgy, hanem az elhelyezése) ilyen kavics. Van egy (a gazdaság törvényei által kikerülhetetlen módon) szeméttermelésre orientált ellátórendszerünk, amely azzal adja el magát, hogy neked (fogyasztó) erre szükséged van. Megkapod az ételt (a szalámitól az ásványvízig, jughurtig) szép egyutas csomagolásban, hozzászoksz, nem jössz rá, hogy a saját szegénységedet, a szomszédod munkanélküliségét vásárolod meg a boltban.
Mi lenne, ha ez megfordulna? Ha újra felfedeznénk, hogy igen, a szomszédom termel búzát, és reménytelenül eladósodik a munkájával. Igen, ma levágják a sertésállományt, lelövik és gödrökbe dózerolják a marhát (NEM a levegőbe beszélek!), mert így kevesebb rajta a veszteség. Ezt ÉN csinálom azzal, hogy az áruházban veszem a vákumcsomagolt cuccot. Mi lenne, ha stabil keresletet teremtenék újra az ő munkájukra?
Ez egy szemléletmód, a kulacs csak egy eszköz. Viszont nem is a világmegváltást szeretném eladni a tömegnek, hanem egy olyan eszközt, ami nem kőbalta, hanem a "jövő" fogalmával összehangolható tárgy, és ami őt aktuális "érintettségétől, meggyőzöttségétől" függetlenül elkezdi kiszakítani ebből a rendszerből, amely végső soron kizárólag belőle, az ő felületességéből, fásultságából és tehetetlenségéből táplálkozik. Ha nem kapja meg a "homogén fogyasztó tömeget", elsorvad!
A vásárlót csak a saját rövidlátása hajtja a csillogás felé, nem külső kényszer. Meddig tartanak nyitva plázákat, ha egyetlen ember se megy be vásárolni? Meddig gyártanak pille palackokat, műanyag dobozokat, ha SENKI nem vesz ebbe csomagolt élelmiszert? Nem összefirkálni kell a falakat, meg odaláncolósat játszani, meg ablakokat törni, meg törvényeket alkotni, meg kirohanásokat intézni mindenfelé, meg világ végéről búslakodni - csak NEM VÁSÁROLNI, mert megvan a rendes, helyi forrás, és a saját dobozom, amibe beleteszik.
Konkrétan mit csinálj? Szervezd meg helyi termékek és szolgáltatások elosztását. Hogyan? Pénz nélkül, bizalmi alapon. A pénz csak arra kell, hogy ha Pista vállalja, hogy karban tartja a közösség elektromos berendezéseit, akkor dobjátok össze a nálatok mindenhol heverő szerszámokat, esetleg a pénzt egy jó pákára, műszerekre. És fogadjátok el, hogy ha Pista a Puklimukli típusú tévét tudja megszerelni mert ahhoz van alkatrésze, akkor Puklimukli tévét vesztek. Ezzel elindultok egy olyan úton, amely kivonja magát abból a rendszerből, ami ma az életünket a falnak vezeti. Kevesebb pénzetek lesz? Igen, de egymás között nem is lesz rá szükség, megoldjátok azokat a feladatokat, amikre a jó közérzetetek miatt szükségetek van.
Még messzebbre menve: nem is vesztek tévét, mert nincs pénzetek se rá, se a villanyszámlára - helyette megtanultok zenélni és táncos bulikat szerveztek. Szalmából építetek közösségi házat, ahol akkor is kihúzzátok, ha nincs fűtés és mínusz húsz van odakint. Akár egy kályhával, ötvenen helyiségenként. A házba meg visszaköltöztök tavasszal. Közös jégverem, közös konyha és étkezde, ruha készítés és mosoda. Napelemek és ledes világítás, alacsony fogyasztású közösségi elektronikai eszközök. És így tovább...
Tetszik ez? Nem minden szempontból - a második lista értékének felfogásához még kell egy-két emberes pofon, de jönnek azok szépen sorba, ne aggódj emiatt. Inkább az a kérdés, hogy kibírjuk-e őket együtt, vagy tényleg belehalunk.
Megoldás ez? Nem, sajnos nem elég, túl nagy bajt csináltunk. Minden tudásunkra, szervezettségünkre, rossz esetben generációs szintű önfeláldozásunkra is szükség lehet, hogy a klímaváltozás ökológiai mellékhatásai (migráció, vízháztartási kérdések, ...) a talajerő elfogyása, a minden szőnyeg alá emeletesen feltornyozott szemét, az atom-téma és a többi problémával megküzdjünk. Szép, meleg álomkép, de csak kis részben válhat valóra.
Ma működne ez? Nem. Első sorban azért, mert el sem tudjuk képzelni, hogy ennyi az egész, mindössze ezért van "világgazdaságunk", politikai rendszerünk, önkormányzatunk, ... Így például Pista esetleg lenyúlja a pénz egy részét, Margó pénzért dolgozik másnak, nektek meg csak "szívességből", amikor ráér (bocs, kell a pénz a gyereknek), Pali meg mindenkinek dolgozik, de Marcihoz be nem teszi a lábát, mert az egy piréz. Nem "váltottak szemléletet".
Másodsorban azért, mert a kiszolgáló rendszer erős, egy hitelt fizető embernek állandóan pénzre van szüksége, a törvény tiltja az ilyen együttműködést, mert nem kap belőle áfát, túl kicsi a rendszer, nem tud oktatást, orvost, felsőoktatást, technológiai eszközöket előállítani. Sajnos mégis erre van a kijárat, csak "mint tevének a tű fokán"...
Egy kulacs viszont egy ártatlan, érdektelen, jelentéktelen tárgy csupán, majdnem ugyanolyan, mint a termékhegy összes többi tagja. Majdnem. Ajánlott olvasmány Stanislaw Lem: A fehér halál (Kiberiáda) És mondom, nem a kulacs a lényeg - ha van bármi olyan ötleted, ami hasonló módon működhet, csináld meg. Nekem ilyen a programozós tervem. A kulacsot megpróbálom majd elsütni más vonalon is.
Eredeti hely
korszellem-186
Oké, Penge, igyekszem kultúrember szintjén válaszolni, és udvariasan megkérdezem: megnézted a linkelt videókat? Esetleg körbenéztél még egy kicsit?
Felesleges hangulatkeltés és társadalmi részvétel
Tudsz te arról, hogy a japán kormány hogyan kezeli az időközben a TEPCO jelentésekben sokszor felfelé módosított radioaktív szennyezés kérdését? Elmondom. Megemelték a hivatalos határértékeket (az eredeti "felnőtt érték" hússzorosára, és kiterjesztették ezt a gyermekekre, terhes anyákra ha jól emlékszem).
A szennyezett talaj felső szintet kupacba dózerolják, utána még egy réteget ledózerolnak, és kicserélik a kettőt. Talajvíz, tudod... és meglepő módon radioaktív szennyvíz van a csatornában. Nem mese, mérés.
Engedélyezték az "enyhén sugárszennyezett" dolgok, például növények égetését - milyen kár, hogy ezek a részecskék ezután is ugyanúgy sugároznak, ráadásul újra a levegőbe kerülnek. Ja, az "enyhe" az tömegarányosan értendő, és "keverhető".
Független mérések szerint Tokióban(!) átlagban naponta 10 "forró részecskét" lélegzik be minden egyes ember. Ez az a por, ami a tüdőben ragad, és a delikvens élete végéig bombázza alfarészecskékkel a környező szöveteket, műszerrel nem, csak a boncolás alapján kimutatható. Az őszi betakarítás után jó eséllyel kezdődik az égetési szezon...
Az erőműtől 200 kilométer távolságban is találtak veszélyes sugárzási szintű "hotspot"-ot (nem WiFi). A linkelt videó Torontóban készült, sok ezer kilométerre Fukushimától. Az én orrom is vérzett mostanában (erre harminc éve nem volt példa), mindig kint a szabadban, a gyerekeimé is - most olvastam, hogy ez is tünet lehet. Nem félek tőle - de dühít, hogy nem zárhatom ki az esélyét.
"Fejlesztés"...
Ha utánaolvasnál véletlenül, találnál érdekességeket. Például azt, hogy a reaktormag "containment" azt jelenti, hogy ott van a sugárzás, amit semmilyen módon nem szabad kiengedni, ez a szerkezet "mindennek ellen kell álljon". Viszont kiderült, ez nem jó ötlet, mert irgalmatlan nyomás plusz hidrogén-oxigén elegy keletkezik odabent a fehéren izzó fűtőrudak szomszédságában, tehát tettek oda szelepeket, amivel a "containment" leereszthető. Akkor most zárt vagy nyitott? Egyes erőművekben az örökkévalóságnak tervezett és épített containmentekben azok a mindentkibíró falak megrepedtek. Eddig minden egyes komoly balesetben "megbukott" a containment, Fukushimánál pedig sok jel mutat arra, hogy nem csak hidrogén, hanem nukleáris robbanás is történt. Ráadásul még a vészleállás sem működött tökéletesen, már tengervíz kapott olyan mértékű neutronbesugárzást, amely csak a láncreakcióból származhatott.
Ezek ismert problémák (na jó, a felvilágosult közmédiába, így a jelek szerint hozzád sem találnak utat). Ha komolyan vennénk a szabályokat, amelyek a fenti kockázatok miatt nehezen elhanyagolhatók, a jelenlegi erőműveket le kéne állítani, újratervezni az egész koncepciót. Nyilván erre nulla az esély, ahogy az érdemi fejlesztésre is. Ezt gergo888 elmondta részletesen. Ma már komoly tanulmányok szólnak arról, hogy az atomerőmű valójában gazdaságilag is életképtelen, kizárólag a költségek "externalizálása", a kockázatok és esetleges károk eltitkolása teszi látszólag jó megoldássá.
Na jó, ezt elmondom részletesen.
Ha egy atomerőmű leszakad a külső elektromos hálózatról (nincs aki elvigye a megtermelt áramot), vagy bármi más kritikus esetben (mondjuk földrengés) vészleállás következik: a szabályozórudak bezuhannak a reaktormagba és leállítják a láncreakciót (a legutóbbi ilyen eset pár napja Amerikában egy kapcsolótermi műszaki hiba miatt következett be!).
Ettől függetlenül a fűtőelemek még minimum tíz évig állandó, komoly hűtést igényelnek, mert a maradék saját sugárzásuk hatására több ezer fokon izzanának. Ezért a leállt atomerőmű baromi sok áramot igényel a keringető szivattyúk üzemeltetéséhez - ehhez vannak dízel generátorok. Ha ezekkel is gond van (mondjuk: egy hurrikán vagy földrengés miatt nem lehet eljuttatni hozzájuk az üzemanyagot, vagy mint Fukushimánál víz alá kerülnek), akkor maradnak az akkumulátorok, amik Japánban 8, az átlag amerikai erőművekben 4 órán keresztül tudják táplálni a hűtőrendszert. Ha ez is kifogy, akkor a fűtőrudak lassan (amerikai kormányzati jelentés szerint az ottani erőművek többségében úgy 12 óra alatt minden modell szerint garantáltan) elforralják a vizet, felizzanak, szétesnek, és nem marad más, mint egy hidrogénrobbanásokkal szétvert környezetben izzó, halálos mértékben sugárzó, tehát megközelíthetetlen szemétkupac, ami minimum akkora kárt okoz, mint Fukushima. Ennek költsége monetárisan több ezer milliárd dollár - valós értéken sok millió ember idő előtti halála, lakhatatlan területek és "istenítélet"-szerű szennyezés bárhol, ahová a szél vagy a víz (technológiai "hulladék hő" miatt az atomerőművet óceán vagy nagy vízhozamú folyam mellé "érdemes" tenni) elviszi és lerakja.
Na ilyen ketyeréből működik kb ötszáz a világon. Csak tisztán üzletileg: ha biztosító lennél, mennyiért kötnél szerződést arra, hogy ezt a kármentesítést kifizeted? Megnyugtatna az "úgysem lesz akkora földrengés" (aha, papírom is van a Jóistentől, meg "stressz teszttel" - vagyis a saját szakértőim által írott jelentésekkel igazoltam, hogy kibírnánk), ha mégis, akkor "úgyis rendben lesznek a generátorok" (bár eddig is voltak gondok), ha meg az is bukna, "úgyis működik a containment" (soha nem működött)?
Ez most sötétzöld rinyálásnak tekintendő a részemről? Akkor cáfold meg az állításaimat, de ne puffogj a levegőbe megalapozatlan "világosságokat", pajtás! Azt viszont nyugodt lélekkel vállalom: nem szeretnék soha életemben világítósat pisilni! De még olyat se, mint ma a japánok: amitől kattog a GM számláló.
A VP-ről a véleményemet ismered, de ha elfelejtetted volna: egy határ trutyi, mézesmadzag, gumicsont azok számára, akik látják a problémákat és tenni szeretnének. Fresco bácsi egy elismerem, jó szándékú, de a 70-es években ragadt gondolkodású sci-fi rajzoló - a való világban viszont sem erőforrásunk, sem időnk, sem esélyünk arra, hogy a VP álompalotáit elkezdjük építeni.
Abban viszont tökéletesen egyetértünk, hogy a monetáris rendszert azonnal le kell váltani, hogy érdemben képesek legyünk foglalkozni a körmünkre égő problémákkal, amelyek közül csak egy a fukushimai kiszóródás - néztél például a hőmérőre ma? Tudsz arról, hogy ha így folytatjuk, pár évtizeden belül TELJESEN kifogy alólunk a termőtalaj, de az élelmiszertartalékok (részben persze a "zöld" bioüzemanyagok miatt) már most fogynak? Ez a sor baromi hosszú és kétségbeejtő.
Véleményem szerint 1-2 évünk maradt arra, hogy érdemi változásokat indítsunk. Például megkérdezzük azt, hogy valójában mennyi energiára van szükségünk? Tényleg el kell-e fűteni itt Magyarországon ennek háromnegyedét, vagy esetleg szigeteléssel megoldhatjuk a dolgot? Tényleg kell-e állandóan fűtött és díszkivilágított bevásárlóközpontokat, irodákat, ... üzemeltetnünk, vagy életben tudunk maradni így is, hogy materiális szükségleteink és hulladékaink csak annyi utat járnak be, amennyi feltétlenül szükséges; illetve a papírtologatás és fallabdázás helyett valódi fizikai munkával takarítunk meg további energiát?
A receptemet ismered, az informatikai részén itt dolgozom.
Eredeti hely
Válaszul erre
Válasz 1
Felesleges hangulatkeltés és társadalmi részvétel
Tudsz te arról, hogy a japán kormány hogyan kezeli az időközben a TEPCO jelentésekben sokszor felfelé módosított radioaktív szennyezés kérdését? Elmondom. Megemelték a hivatalos határértékeket (az eredeti "felnőtt érték" hússzorosára, és kiterjesztették ezt a gyermekekre, terhes anyákra ha jól emlékszem).
A szennyezett talaj felső szintet kupacba dózerolják, utána még egy réteget ledózerolnak, és kicserélik a kettőt. Talajvíz, tudod... és meglepő módon radioaktív szennyvíz van a csatornában. Nem mese, mérés.
Engedélyezték az "enyhén sugárszennyezett" dolgok, például növények égetését - milyen kár, hogy ezek a részecskék ezután is ugyanúgy sugároznak, ráadásul újra a levegőbe kerülnek. Ja, az "enyhe" az tömegarányosan értendő, és "keverhető".
Független mérések szerint Tokióban(!) átlagban naponta 10 "forró részecskét" lélegzik be minden egyes ember. Ez az a por, ami a tüdőben ragad, és a delikvens élete végéig bombázza alfarészecskékkel a környező szöveteket, műszerrel nem, csak a boncolás alapján kimutatható. Az őszi betakarítás után jó eséllyel kezdődik az égetési szezon...
Az erőműtől 200 kilométer távolságban is találtak veszélyes sugárzási szintű "hotspot"-ot (nem WiFi). A linkelt videó Torontóban készült, sok ezer kilométerre Fukushimától. Az én orrom is vérzett mostanában (erre harminc éve nem volt példa), mindig kint a szabadban, a gyerekeimé is - most olvastam, hogy ez is tünet lehet. Nem félek tőle - de dühít, hogy nem zárhatom ki az esélyét.
"Fejlesztés"...
Ha utánaolvasnál véletlenül, találnál érdekességeket. Például azt, hogy a reaktormag "containment" azt jelenti, hogy ott van a sugárzás, amit semmilyen módon nem szabad kiengedni, ez a szerkezet "mindennek ellen kell álljon". Viszont kiderült, ez nem jó ötlet, mert irgalmatlan nyomás plusz hidrogén-oxigén elegy keletkezik odabent a fehéren izzó fűtőrudak szomszédságában, tehát tettek oda szelepeket, amivel a "containment" leereszthető. Akkor most zárt vagy nyitott? Egyes erőművekben az örökkévalóságnak tervezett és épített containmentekben azok a mindentkibíró falak megrepedtek. Eddig minden egyes komoly balesetben "megbukott" a containment, Fukushimánál pedig sok jel mutat arra, hogy nem csak hidrogén, hanem nukleáris robbanás is történt. Ráadásul még a vészleállás sem működött tökéletesen, már tengervíz kapott olyan mértékű neutronbesugárzást, amely csak a láncreakcióból származhatott.
Ezek ismert problémák (na jó, a felvilágosult közmédiába, így a jelek szerint hozzád sem találnak utat). Ha komolyan vennénk a szabályokat, amelyek a fenti kockázatok miatt nehezen elhanyagolhatók, a jelenlegi erőműveket le kéne állítani, újratervezni az egész koncepciót. Nyilván erre nulla az esély, ahogy az érdemi fejlesztésre is. Ezt gergo888 elmondta részletesen. Ma már komoly tanulmányok szólnak arról, hogy az atomerőmű valójában gazdaságilag is életképtelen, kizárólag a költségek "externalizálása", a kockázatok és esetleges károk eltitkolása teszi látszólag jó megoldássá.
Na jó, ezt elmondom részletesen.
Ha egy atomerőmű leszakad a külső elektromos hálózatról (nincs aki elvigye a megtermelt áramot), vagy bármi más kritikus esetben (mondjuk földrengés) vészleállás következik: a szabályozórudak bezuhannak a reaktormagba és leállítják a láncreakciót (a legutóbbi ilyen eset pár napja Amerikában egy kapcsolótermi műszaki hiba miatt következett be!).
Ettől függetlenül a fűtőelemek még minimum tíz évig állandó, komoly hűtést igényelnek, mert a maradék saját sugárzásuk hatására több ezer fokon izzanának. Ezért a leállt atomerőmű baromi sok áramot igényel a keringető szivattyúk üzemeltetéséhez - ehhez vannak dízel generátorok. Ha ezekkel is gond van (mondjuk: egy hurrikán vagy földrengés miatt nem lehet eljuttatni hozzájuk az üzemanyagot, vagy mint Fukushimánál víz alá kerülnek), akkor maradnak az akkumulátorok, amik Japánban 8, az átlag amerikai erőművekben 4 órán keresztül tudják táplálni a hűtőrendszert. Ha ez is kifogy, akkor a fűtőrudak lassan (amerikai kormányzati jelentés szerint az ottani erőművek többségében úgy 12 óra alatt minden modell szerint garantáltan) elforralják a vizet, felizzanak, szétesnek, és nem marad más, mint egy hidrogénrobbanásokkal szétvert környezetben izzó, halálos mértékben sugárzó, tehát megközelíthetetlen szemétkupac, ami minimum akkora kárt okoz, mint Fukushima. Ennek költsége monetárisan több ezer milliárd dollár - valós értéken sok millió ember idő előtti halála, lakhatatlan területek és "istenítélet"-szerű szennyezés bárhol, ahová a szél vagy a víz (technológiai "hulladék hő" miatt az atomerőművet óceán vagy nagy vízhozamú folyam mellé "érdemes" tenni) elviszi és lerakja.
Na ilyen ketyeréből működik kb ötszáz a világon. Csak tisztán üzletileg: ha biztosító lennél, mennyiért kötnél szerződést arra, hogy ezt a kármentesítést kifizeted? Megnyugtatna az "úgysem lesz akkora földrengés" (aha, papírom is van a Jóistentől, meg "stressz teszttel" - vagyis a saját szakértőim által írott jelentésekkel igazoltam, hogy kibírnánk), ha mégis, akkor "úgyis rendben lesznek a generátorok" (bár eddig is voltak gondok), ha meg az is bukna, "úgyis működik a containment" (soha nem működött)?
Ez most sötétzöld rinyálásnak tekintendő a részemről? Akkor cáfold meg az állításaimat, de ne puffogj a levegőbe megalapozatlan "világosságokat", pajtás! Azt viszont nyugodt lélekkel vállalom: nem szeretnék soha életemben világítósat pisilni! De még olyat se, mint ma a japánok: amitől kattog a GM számláló.
A VP-ről a véleményemet ismered, de ha elfelejtetted volna: egy határ trutyi, mézesmadzag, gumicsont azok számára, akik látják a problémákat és tenni szeretnének. Fresco bácsi egy elismerem, jó szándékú, de a 70-es években ragadt gondolkodású sci-fi rajzoló - a való világban viszont sem erőforrásunk, sem időnk, sem esélyünk arra, hogy a VP álompalotáit elkezdjük építeni.
Abban viszont tökéletesen egyetértünk, hogy a monetáris rendszert azonnal le kell váltani, hogy érdemben képesek legyünk foglalkozni a körmünkre égő problémákkal, amelyek közül csak egy a fukushimai kiszóródás - néztél például a hőmérőre ma? Tudsz arról, hogy ha így folytatjuk, pár évtizeden belül TELJESEN kifogy alólunk a termőtalaj, de az élelmiszertartalékok (részben persze a "zöld" bioüzemanyagok miatt) már most fogynak? Ez a sor baromi hosszú és kétségbeejtő.
Véleményem szerint 1-2 évünk maradt arra, hogy érdemi változásokat indítsunk. Például megkérdezzük azt, hogy valójában mennyi energiára van szükségünk? Tényleg el kell-e fűteni itt Magyarországon ennek háromnegyedét, vagy esetleg szigeteléssel megoldhatjuk a dolgot? Tényleg kell-e állandóan fűtött és díszkivilágított bevásárlóközpontokat, irodákat, ... üzemeltetnünk, vagy életben tudunk maradni így is, hogy materiális szükségleteink és hulladékaink csak annyi utat járnak be, amennyi feltétlenül szükséges; illetve a papírtologatás és fallabdázás helyett valódi fizikai munkával takarítunk meg további energiát?
A receptemet ismered, az informatikai részén itt dolgozom.
Eredeti hely
Válaszul erre
Válasz 1
2011. szeptember 13., kedd
antalffy-110
106, Csont:
Megkérdezted, hogy miben hiszek, én elmondtam. Továbbra is hiszek benne akkor is, ha te vagy bárki más nem látja a lényegét.
Olyan ez, mint látni egy óriási sziklát egy szakadék peremén billegni: a böhöm méretekhez szokott szem nem képes felfogni, hogy a fordulóponton milyen aprócska kavicsokon múlik a végkifejlet. Ugyanez a szem azt mondja: á, én úgysem tudok semmit tenni, és mit csesztetsz engem holmi kavicsokkal. Na, ezzel már a szakadék felé toltad a történetet.
Kulacs. Én írtam, egy reggel ezzel a fejemben ébredtem, pár óra alatt leírtam, ennyi.
Te viszont azt gondolod komolyan, hogy egy mai civilizált embernek el tudsz adni egy olyan jövőt, amiben NINCS hűtőszekrény, mosogatógép és műanyag? Nem egy elképzelt emberiséggel kell megoldani a problémát, hanem azzal, ami VAN. Ráadásul műanyagok és technológia nélkül a mai populáció nem fenntartható még arra az átmeneti időre sem, amíg kiderül, hogy valójában mekkora az eltartóképesség értelmes fogyasztás mellett, és beállunk arra a népességi szintre.
Továbbá... Te tényleg nem látod azt a hihetetlen mennyiségű energiát és anyagot, ami egyutas csomagolás formájában megy egyenesen a szemétbe (beleleszámítva az illúzió-szintű, és szintén további szállítást és feldolgozást igénylő újrahasznosítást)? Tényleg nem fogod fel, hogy ennek a megszüntetése mekkora fegyvertény lenne? Tényleg nem érted, ha az üdítő italainkat, ételünket, "kozmetikumainkat", ... helyben készítenénk, mekkora szállítási pazarlást szüntetnénk meg, ráadásul helyben foglalkoztatnánk embereket, akik most rabszolgamunkát végeznek (ha egyáltalán csinálnak valamit)? Hogy milyen szinten rengetné meg a mai gondolkodásunkat, tenné láthatóvá ennek az őrült rendszernek alapvető hibáit egy ilyen működő rendszer?
Nos, akkor tényleg nem beszélünk egy nyelvet, és nézd el nekem, hogy ha valamit a legjobb tudásom szerint leírok, megmutatom, hol van a sokmilliárdos szemétgenerátor, az úszó szemét-kontinens forrása, te meg egerezel rá, akkor tényleg pukkan az agyamban valami, és ott folytatódik, hogy na bakker, ha ez a színvonal, akkor tényleg megszívtuk. Ha akarod, nagyon szépen elnézést kérek az udvariatlanságért, de akkor is ez a véleményem.
Számomra a megoldás egy pengeélnyi vékony fénysugár, amit magam előtt látok, és én sem vagyok biztos benne, hogy sikerülhet - abban viszont igen, hogy a körülötte levő sötétségből semmi jó nem sülhet ki. Nem tudok "finomítani" rajta, mert abban a pillanatban elvész a lényege és összemosódik a körülötte lévő káosszal. Nem tudok "idomulni" semmilyen elváráshoz, nem tudom elegánsan mondani azt, hogy baromi kemény agymunkát, a teljes világlátásod megváltoztatását KELL befektetned ahhoz, hogy ezt a fénysugarat meglásd, mert ez a mostani szint őrjítően kevés - ha ezek után egyáltalán érdekel.
Másik hasonlat: jön az árvíz, a tömeg azon aggódik, hogy nem lehet megállítani semmilyen gáttal - én meg üvöltözök, hogy hagyjátok a fenébe a gátat, a házat, az új tévét meg a szomszéd gonoszságát és MÁSSZATOK már felfelé, még ha ismeretlen és fárasztó is ez! HA segítünk egymásnak, együtt fel tudjuk hozni mindazt a cuccot, amire valóban szükségünk van a túléléshez - ha nem, és egymást taposva az utolsó pillanatban rohanunk, akkor aki kimászott is beledöglik, csak később.
Valójában nem hiszek abban, hogy bárkit érdekelne, ezért érzem mindig feleslegesnek ezt az egész rizsázást; az ezzel töltött lassan három év alatt EGYETLEN emberrel találkoztam, aki úgy fogta, ahogy átjött rajtam - neki viszont nem is mondtam újat, csak akkor, amikor elmeséltem neki hogy mennyire nem találok senki mást. Ezért fontos a programozós "bizonyítás", hogy hátha akkor talán néhányan veszik a fáradságot hozzá.
Tudom, hogy őszintén szurkolsz, és hogy amit és ahogyan mondok, öntelt bunkóságnak hangzik, és tényleg köszönöm hogy segíteni próbálsz - én viszont úgy látom, hogy a sikertelenségem oka nem a stílusom, és ha az lenne, akkor sem vagyok képes máshogy csinálni. Talán túl sok keleti történetet olvastam, lelki szemeim előtt az én tanítóm jelenik meg, aki kiosztotta nekem azokat az ordas nagy pofonokat, amiktől ilyen lettem, és visítva röhög a szerencsétlenkedésemen ebben a pillanatban is. És ő is én vagyok.
Hopp, most mennem kell, jönnek az ápolók
Eredeti hely
korszellem-184
Bocs Penge, úgy körülbelül van képed arról, valójában mi egy atomerőmű, milyen kockázatokkal jár, és hol tart a jelenleg is folyamatban lévő atomkatasztrófa Fukushimában? Vagy úgy gondolod, ha az index tudomány rovatában már nem szerepel, akkor nincs is gond? Mert kitalálták, hogy "majd" fóliasátrat emelnek ez ellen - vagy így jobban teszik?
Javaslatom: megnéz, törpeng, utána újrafogalmazza a divattal és a sötétséggel kapcsolatos kérdést - vagy érdemben bizonyítsd, hogy a csóka téved.
Eredeti hely
Válaszul erre
Válasz 1
Válasz 2
Javaslatom: megnéz, törpeng, utána újrafogalmazza a divattal és a sötétséggel kapcsolatos kérdést - vagy érdemben bizonyítsd, hogy a csóka téved.
Eredeti hely
Válaszul erre
Válasz 1
Válasz 2
2011. szeptember 12., hétfő
antalffy-109
104, elfmage:
"A másik azt mondja csak akard a jót és ha elegen akarjuk akkor jó lesz."
Erre sajnos nem tudok (főleg Csont intése után) kulturált módon reagálni, így megpróbálok "bölcs maradni".
Az idealizmus stimmel.
Eredeti hely
antalffy-108
100, Csont:
Tudnék szépen fogalmazni, tettem is jópár évig meglehetős sikerrel - de sajnálom, nem lenne őszinte, és első sorban ez utóbbival tartozom annak, aki rászánja az időt és elolvassa, mérlegeli a gondolataimat (meg önmagamnak is, ha már időt szánok az írásra
). Jelenleg én is ugyanazt a tehetetlen dühöt érzem, mint mindazok, akik lemondanak a változtatás lehetőségéről, és nem akarom tagadni ezt, követhetővé csomagolni a gondolataimat. Még ha mentegetésre szoruló hülyeséget is mondok - volt ilyen az előző hozzászólásomban is (a gyengébbek kedvéért kezdetű megjegyzés az én pukkancs felületességemre, ugyanakkor a "kreatív olvasás" erejére egyszerre volt jó és szánalmas példa. Kaptafa!!)
Nincs követhető, átadható receptem, mert a megoldás nem leírható egy listában - ha így lenne, már kitaláltuk volna. A dolog sokkal egyszerűbb, és sokkal bonyolultabb is: felnőtté kell válni, mert felnőtt eszközökkel csak felnőtt faj képes élni, felnőtt faj pedig csak felnőtt egyedekből épülhet.
Mit mondhatsz a gyereknek, mitől lesz "felnőtt"? Mert nagyobb lesz? Ihat alkoholt? Dolgozni megy? Szexuális életet él? Gyerekei, unokái lesznek? Meghal? Nem. Mindezek megtörténnek akkor is, ha egy lépést nem tesz előre saját emberi, erkölcsi fejlődésének útján. Az igazi kérdés az, hogy mindezeket HOGYAN - és azon túl pedig MIÉRT pont úgy csinálja.
Az első lépés a HIT. Mindegy, hogy milyen, hihetek abban, hogy Isten teremtette a világot, vagy abban, hogy kizárólag a biológia, fizika ismert és egyelőre nem ismert törvényei alkották - nem a tárgy a lényeg, hanem az érzés, hogy JÓL VAN EZ ÍGY. Jól van az élet, és jól van a halál, jól van az öröm és jól van a szenvedés, mert létezik az élet íve, amelyet bejárok, és amelyben másokat segíthetek, ahogy engem is vigasztalnak, amikor nekem fáj és folytatják, amikor én már nem leszek. Ha ezt megélem, akkor válhatok csak képessé önmagam elfogadására, a hibáim felismerésére és belőlük tovább épülésre, hazugság nélküli JELENLÉTRE saját életemben és közösségeimben. Ködös spirituális rizsának hangzik? Akkor menjünk tovább!
Csak akkor vagyok képes a többi embert elfogadni, valódi empátiával kezelni, ha önmagammal, értékeimmel és gyengeségeimmel tisztába kerültem. Csak akkor lesz az egy időben, egy helyen tartózkodó emberekből "MI": egy élő, bizalomra, együttműködésre alapuló, egymásért tenni hajlandó közösség. Ez a "MI" a mai eszközeink birtokában a teljes emberiség szintjéig kiterjeszthető - és ha ezt az egységet egyénként nem vagyunk képesek megélni (nyilván nem a hétmilliárd a belépő szint, hanem a család, a szomszédság, a munkahely, a város, ...) akkor mindig lesznek "ők", akik mást akarnak, akikkel meg kell küzdeni, ezért a valós tényeket faji, gazdasági, politikai rendszerek mögé csomagolni, hazudni, harcolni, rabolni. Ennek csúcspontját éljük meg ma, "ahogy fent, úgy lent".
Hiszem, hogy minden apró lépés, amit konkrétan te a felnőtté válás, az emberi szerep felelőssége és szépsége felé teszel, kapukat nyit meg előtted. Az őszinte szó őszinteséget szül, a bizalom bizalmat teremt, barátokat, akik segítenek és akiknek te segíthetsz. Újra felfedezhetjük a bennünk rejlő egyedi értéket, amelynek megosztására, közösségbe helyezésére jobban vágyunk, mint bármilyen csillogó jutalomra - ezzel ez a rendszer elveszti a fogást rajtunk.
Ez a rendszer minden kis résbe befurakodni igyekszik, minden kapcsolaton vámot szedne, minden természetes tevékenységet hatalmas folyamatok részeként kezelne. Így viszont minden, amit nem a boltban veszel, hanem egy barátodtól, ezt a rendszert gyengíti. Minden tudás és eszköz, amit nem magadnak szerzel az egyéni biztonság nevében, hanem egy közösségben jut el a megfelelő emberhez, jobb helyen van ott. Minden bosszantó körülmény lehet panasz és mérgelődés oka - vagy válhat annak bizonyítékává, hogy képes vagy, vagy a közösségetek képes azt együtt megoldani. Unod a politikusok rizsáját? Ne hallgasd, és főként: ne fecsérelj egy percet sem a rajtuk való gondolkodásra. A hatalmuk abból áll, hogy foglalkozunk velük. Mutass fel a saját környezetedben valódi értéket, követésre méltó példát. "Légy magad az a változás, amit látni szeretnél."
Ha konkrét feladat érdekel, tessék egy példa: hajnalvilag.hu/projects/KulacsProjektBase.pdf - itt sem a konkrét "kulacs" a lényeg, hanem az a rendszer, ami körülötte van. Nem feltétlenül ezt kell megcsinálni (bár szerintem tényleg jó lenne), hanem hasonló módon végiggondolni a körülötted lévő dolgokat: mi miért van, mire lehet számítani és mire nem érdemes, mire van szükség és mit lehet azért tenni. Tedd meg, tegyétek meg, szerezzetek tapasztalatokat, építsetek barátságokat, bizalmat.
Én pedig azon sportolok, hogy megszülessen egy olyan informatikai rendszer, amely mindenki számára hozzáférhető és ezt a hozzáállást, a szükséglet és képesség közvetlen összekapcsolását, a munkák megszervezését lehetővé teszi - ami azonban csak a a fenti utat bejáró, tapasztalatokat szerző emberek, például a te kezedben lesz érték, nélküled semmit nem ér.
Akkor a monetáris rendszer meg a "világpolitika" összeomolhat nyugodtan, mert tudni fogjuk, hogy az ivóvíztől a számítógépig pontosan miből mennyire van szükségünk és hogyan jut el hozzánk. Hiszem, hogy a "szükség" (Géza tudásával, Balázs tapasztalatával, Tibor bá hozzáállásával, ...) összehangolható a környezet eltartóképességével, csak a kizárólag "üzletileg" indokolható korlátlan harácsolás nem kompatibilis vele, és végül "felfelé" hagyhatjuk el ezt a mostani fejlődési ívet.
Na ez az a szép vízió, aminek 0.00...1% racionális esélyét látom, de számolgasson a... gép!
Eredeti hely
2011. szeptember 11., vasárnap
antalffy-107
98, Géza:
Tökéletesen egyetértek veled a helyzet értékelésében: mai civilizációnk alapjaiban "romlott", minden hajszálnyi résbe befúrja magát és mindent szétver, amihez csak hozzáér. A "hódító hozzáállás" számomra is ezt jelenti, a legutolsó morzsánál éppúgy, mint nagy méretekben. Nem tudom mire alapozod azt a feltételezést, hogy ezt én nem így látom - azon kívül, hogy nem tudod elképzelni: ennek belátása mellett is lehet hinni a megmenthetőségben. Vicces, hogy a Hajnalvilágot többen azzal dobták félre, hogy túl pesszimista vagyok, amikor leírom a jelen helyzetet...
Konkrétan állítom, hogy a Gyűrűt (mely nálam a jelenlegi világkép, motivációs struktúra) nem lehet jóra használni, és bár elképzelhetetlenül nehéz, vissza kell dobni a forrásába, magyarul: fel kell tárni, miből lett, mert KIZÁRÓLAG e tudás, megélés birtokában semmisül meg! Erről szól a Hajnalvilág.
Te viszont azt állítod, hogy "a Gyűrűt nem lehet lehúzni az ujjunkról", és mivel az általa sugallt ábrándképeket követve leléptünk a szakadékba (nem, közel se vagyunk a megfelelő helyen), ha már úgyis zuhanunk, sebaj, haljunk meg. Ezzel az a gond, hogy igen, mi, az emberi civilizáció belepusztulhat - a Gyűrű viszont ott fog vigyorogni a hulla ujján és várja a következő áldozatot.
Nem tudom, milyen alapon feltételezed, hogy nem látom a pusztítás mértékét - ezt szépen kórusban szoktuk énekelni itt is. De AKAROM másként szemlélni a dolgot, ez pedig a következő:
Véges tudattal rendelkező lényként szükségképpen részleges tudásunk van a világról - következésképpen mindig az általunk kreált világban létezünk, amelynek jelentős része civilizációs örökség, mintakészlet. Ez a készlet mára az egész bolygóra nézve egységes és egyidejű szerkezetté lett, ezáltal hatalmas lehetőségeket ad.
Az egyén és civilizáció kölcsönhatásban áll, egymást építik - azonban mi elvesztettük a felelősségtudatunkat ezzel kapcsolatban, teljesen önálló lényként kezeljük "a gazdaságot" vagy magát "a civilizációt". Ez tehát többé nem rólunk szól, nem ad megnyugtató válaszokat az egyén feloldhatatlan kérdéseire (halálfélelem, gyengeség-tudat), viszont az ebből származó frusztráció doppingszerén hatalmas erőre tesz szert. Halálfélelem hajtja a cégeket, államokat egymás elleni versenyben ugyanúgy, mint az egyes embereket - és ez az őrült, öngyilkos rendszer halálos csapást mért a VALÓBAN létező rendszerre, a minket eltartó bolygóra IS, ahogy az elő emberi közösségre és az egyénre IS.
Ez az igazság pillanata: minden egyes ember saját személyes sorsán tapasztalja meg, hogy az elméletileg őt szolgáló rendszerek becsapják, megnyomorítják, megölik őt, és értéktelen, vegetatív idiótává teszik az utódait is. Kérdés, hogy eközben HÜLYESÉGEKEN csesztetik egymást (Viktorka, csúnyabankok, ejnyezsidókcigányokszlovákokpirézek), vagy valóban eljön az Apokalipszis? Megjegyzés a gyengébbek kedvéért: a szó EREDETI jelentése "elrejtett, titkos dolgok feltárulása, megvilágosodás" - BOCSI, nem elég a képeket megnézni, OLVASNI és ÉRTELMEZNI is kéne...
Ez az alternatíva. HISZEM, hogy ugyanazzal a tudással amivel halálba taszítottuk, és HA ÍGY HAGYJUK, megöltük világunkat, MEG IS MENTHETJÜK! Igenis csodákat vagyunk képesek tenni, ha szembesülünk saját tetteinkkel, feloldjuk azokat az okokat, amik miatt elkövettük őket, vállaljuk a felelősségünket és végre az ÉLETÉRT, mindnyájunk és utódaink életéért, jövőjéért, világunkért kezdjük használni hatalmunkat.
Az elvágott torkot nem a megbánás és a nyafogás gyógyítja, hanem az azonnali műtét, vérpótlás, és így tovább. A seb örök emlék marad, soha nem tűnik el, és soha nem lesz "olyan, mint volt", de nem mindegy, hogy az eredmény egy bölcsebb, SAJÁT EREJÉTŐL VÉGRE FÉLNI KÉPES - vagy egy kipusztult faj.
Ha számodra ez a megfelelő válasz, lehajthatod a fejed és búsulhatsz, de tudod, az egész gyűrűs történetből nekem nem az a rész a kedvencem, amikor az őrült király felmászik a máglyára a halottnak hitt fia mellé ahelyett, hogy az életéért küzdene, hanem ez ni:
"Testvéreim!
Látom a szemetekben ugyanazt a félelmet, mely engem is környékez.
Eljöhet a nap mikor a bátorság elhagy minket. Mikor cserbenhagyjuk barátainkat, felbontjuk szövetségünket, de ez nem az a nap!
A farkasok órájának, mikor a pajzsok széttörnek, s az emberek kora széthullik, még nem jött el a napja!
Mert ma harcolunk! Mindazért, ami számotokra kedves ezen a földön! Küzdjetek meg Nyugat hős népe!"
NEM ÉRDEKEL, hogy neked vagy bárki másnak mit jelent - de NEKEM könnybe lábad tőle a szemem, a gyomromban érzem, hogy ezeket a szavakat nekem mondták, mert szerintem csak ehhez méltó módon érdemes élni, minden más csak vegetálás. Ki-ki válasszon tetszése szerint, semmi közöm hozzá hogy mit, de VEGYE TUDOMÁSUL, HOGY Ő VÁLASZTOTT.
Részemről ennyi, erről többet nem tudok, nem is akarok mondani. Úgyis megint túl sok karaktert használtam ismételgetésre.
Eredeti hely
antalffy-106
96, Géza:
Óhajod számomra parancs
bár szerintem ezt már körbejártuk magánban, és számomra azzal zárult a játék, hogy önmagában logikus rendszereket alkottunk, amelyek néhány alapvetése tér el, ezért nem haladunk előre.A levezetésed az én nyelvemre úgy fordul le, hogy az általad(!) "civilizációnak nevezett rendszer" (7) természetidegen élősködő valami (2), belső törvényeit követve, gyorsuló ütemben elpusztít minket, a szakadék peremétől már elrugaszkodtunk, innentől a szabadesés elkerülhetetlen.
Én pedig úgy látom, a "civilizáció", az együttműködő emberek szövedéke egy "közeg", ami korábban elképzelhetetlen lehetőségeket teremt számunkra - mi pedig a felelősség felvállalása helyett az előle való menekülést választjuk, ezzel "áldozatként" húzunk magunkra egy "sajnos elkerülhetetlen" sorsot. Jó okkal, amit szintén hosszan fejtegetek.
A veled való személyes vitában véleményem szerint alátámasztottam, te pedig nem cáfoltad, hogy
1: az emberi közösség képes a természettel hosszú távon fenntartó módon, szimbiózisban(!) élni - ezt jobban tudod, mint én;
2: a hódító megközelítés, mivel kritika nélkül éli fel a rendelkezésre álló erőforrásokat, TÖRVÉNYSZERŰEN erősebb, mint a szelíd fenntartó, akinek ráadásul a hódításra nincs motivációja;
3: a hódítót kizárólag önmaga: a véges és egyeduralkodóként betöltött élettér képes térdre kényszeríteni, amikor a hódító szemlélet szembesül a végességgel. Ezt éljük meg ma - és most el kell döntenünk, hogy a hódító szemléletet faji jellegzetességnek feltételezve VELE DÖGLÜNK MEG, vagy képesek vagyunk lerázni magunkról és törvényszerű összeomlása után (végre!) tovább fejlődni;
4: az ember egyéni és közösségi szinten egyaránt képes fenntartóként és hódítóként létezni, ez nem biológiai szintű és végérvényes, hanem "memetikus", világszemléletben és közösségi életmintákban rögzített, és megváltoztatható tulajdonság (így persze a civilizáció esetleges összeomlása és a "hódítók" fizikai halála egyáltalán nem jelent semmilyen megoldást, a minta túlél).
Mindezekből vezetem le azt, hogy a jó irányba történő váltás LEHETŐSÉGE adott, és pontosan a jelen pillanatban érhető el, sem korábban (a "rendszer" erősebb volt), sem pedig később (a civilizáció széthullása után) nem lesz rá módunk.
A levezetésedben tehát a (2) pont téves: ez a bizonyos rendszer nem "adott", csupán egy általad kreált definíció, viszont
1: erre a fogalomra nincs szükség, nélküle is magyarázható a rendszer működése;
2: a bevezetése után csak a reménytelenség lehet a következmény.
Véleményem szerint logikai hibát követtél el, amit a fentiekkel támadtam meg korábban is. De még ha igazad lenne is - van értelme így gondolkozni (azon kívül, hogy mentséget ad a beletörődésre)???
---
Persze, igaz, hogy itt a fórumon azt vágom a fejetekhez, hogy ilyen gondolkodás összeegyeztethetetlen fajunk túlélésével, és hogy a "betegség" maga ez a hozzáállás. Erre bárki nyugodtan legyinthet, esetleg "félreérti", feltételezi, hogy nem tudok gondolkodni, vagy valami lelki problémám van. Semmi gond, nem hinném, hogy emiatt valaki agyoncsapna, és én sem erőltetem a vitát.
Ha viszont igazam van, akkor sok milliárd dolláros cégek, üzletek létezése, sok millió szorgos ember munkája ("ők", róluk beszéltem) ÉRTELMETLEN, felesleges, sőt káros; egy sokkal jobb minőségű közösségi élet megteremtéséhez szükséges ÖSSZES technológia már készen áll a sarokban. Ha össze tudom rakni, onnantól ez nem "egy hülye vélemény", hanem letölthető, megérthető, folytatható terv és forráskód, futtatható rendszer, ami alkalmassá tehető a jelenlegi abszurd irányító rendszer kiváltására.
Még mindig nem látsz különbséget?
Eredeti hely
antalffy-105
94, jancsika: nem hajt a tatár... egyelőre a motivációkat próbálom leírogatni, lényegében a "miért" igen szűk kivonatát - amiről viszont a másfél év alatt leírt könyv nem volt számodra meggyőző, miért lenne az a pár nap alatt összevágott saláta? A "hogyan" pedig hosszú munka lesz, több hónap fog eltelni, amíg értékelhető lesz (ha lesz). Ezen a téren szerencsére nem a támogatók száma vagy lelkesedése számít, kizárólag maga a tartalom.
Nyilván ott még inkább az életemért futok. Ezen a fórumon is nagyszerűen felmérhető, hogy például
- a hazugság-gyári munkások akciói, akikről mindenki tudja, hogy semmi értelme elgondolkodni azon, mit mondanak: tartalom vagy önkritika biztos nem lesz bennük;
- az elemi matematikával bizonyíthatóan abszurd monetáris rendszer működési jelenségei;
- vagy a bizonyíthatóan végiggondolatlan, elkerülhetetlennek deklarált összeomlás valódi méretei, az utána éppen ezért totálisan értelmetlen túlélési stratégiák részletkérdései -
hosszú, szenvedélyes vitákat gerjesztenek, míg annak feszegetése, hogy mik a VALÓS problémák és pont most, konkrétan mit kellene tenni velük, villámgyorsan elhalnak. Ez sem csoda, ezek sokkal kellemetlenebbek, mint a közönség szórakoztatására bedobott gumicsontok.
Ha stimmel a "hogyan" fejtegetése, azt viszont olyan közönség előtt írom le, akiktől minden okom megvan félni. Ki fogják olvasni a diagnózisból, hogy szerintem a betegséget ők maguk okozzák, fajunk túlélése pedig nem egyeztethető össze az ő jelenlegi létformájukkal. Tudatában vagyok a valószínűségeknek, de ez elég fontos kérdés számomra ahhoz, hogy a hitem szerint lépjek.
Eredeti hely
2011. szeptember 10., szombat
Kapcsolatkeresés - Dr. Bogár László
Tisztelt Professzor Úr, Kedves László!
A mai MTvSz konferencián történt rövid, de számomra igen bátorító beszélgetésünkre hivatkozva küldöm a Hajnalvilág könyv elérhetőségét, és megtiszteltetésnek venném, ha rövid véleményt mondana róla (emlékeim szerint ott hirtelen tegeződtünk, de így írásban csak megerősítés után érezném helyesnek).
http://hajnalvilag.hu/books/MondoAurora_eo_hu.pdf
Különösen fontos ez számomra, hiszen a jelek szerint most értem el azt a pontot, amikor lényegében az ebben foglalt gondolatok mentén szervezem át az életemet, és minden jó tanács vagy pontos kritika hasznomra válhat.
Köszönettel
Kedves Loránd
Visszajelzést kaptam, választ azóta sem.
A mai MTvSz konferencián történt rövid, de számomra igen bátorító beszélgetésünkre hivatkozva küldöm a Hajnalvilág könyv elérhetőségét, és megtiszteltetésnek venném, ha rövid véleményt mondana róla (emlékeim szerint ott hirtelen tegeződtünk, de így írásban csak megerősítés után érezném helyesnek).
http://hajnalvilag.hu/books/MondoAurora_eo_hu.pdf
Különösen fontos ez számomra, hiszen a jelek szerint most értem el azt a pontot, amikor lényegében az ebben foglalt gondolatok mentén szervezem át az életemet, és minden jó tanács vagy pontos kritika hasznomra válhat.
Köszönettel
Kedves Loránd
Visszajelzést kaptam, választ azóta sem.
2011. szeptember 9., péntek
antalffy-104
92, Tibor bá: az én válaszom a "nagy frissítés napján", 9 óra tájban ment fel, de előtte volt jancsikától meg tőled is hozzászólás, amire válaszoltam, önmagában nincs sok teteje, szerintem nem éri meg a küzdelmet.
A programozós holmi elég technikai szöveg, ráadásul egy wiki amit a fejemben lévő dolgok elrendezésére kezdtem használni, tehát folyamatosan változni fog a tartalma. Jelen pillanatban szerintem nem lenne sok teteje a lefordításának - persze ezt ítéld meg te.
Viszont úgy látom, valami technikai problémám van, ezért a dust-framework.net címet érdemes keresni, a .org és .com valamiért most nem jön be... (Update: belerúgtam a szolgáltatónál, most menni látszik, ettől függetlenül egyelőre a .net -es cím függ kevesebb dologtól, az igazi hely pedig a github.com/MondoAurora/DustFramework/wiki )
Eredeti hely
antalffy-103
Naná - ha elnézed nekem, hogy esetleg lassan (vagy ott a wikiben) válaszolok. Ha ez tényleg az, amit szeretnék, akkor még zakkantabb leszek, mint most vagyok...
Eredeti hely
antalffy-102
Őszintén sajnálom a frissítés során innen elveszett hozzászólásokat, mert igen értékesek voltak, és jancsikától hatalmas segítséget kaptam, amit ezúton is szeretnék megköszönni.
A neki küldött válaszomban hosszan fejtegettem, miért nem fektetek energiát a programozási elméletem elmagyarázásába - és így végre megszólalt az egyik beépített vészcsengőm a sok közül: "ha valamit sokáig kell magyaráznod, nem jó úton jársz..." Így gyorsan fordult egyet a világ, és rögtön úgy látom a kérdést, hogy el KELL TUDNOM magyarázni (ha nem is érthetően, de legalábbis önmagam számára elfogadható minőségben) hogy mit és miért akarok csinálni ahhoz, hogy képes legyek rá - vagy ha én magam nem is lennék képes rá, legalább mások megítélhessék, hogy értelmes-e.
Nyilván ennek az a hátulütője, hogy egy szál hitbe öltözötten bevonulok egy csatamezőre ahol óriások gyűrik egymást, és bejelentem, hogy "most aztán tessék ezt abbahagyni!"
Az egész húzódozásom az ettől való félelemből fakadt, az pedig nem a legjobb tanácsadó. Vesztenivalóm nincs: ha hülyeség amit csinálok, akkor úgyis mindegy, vannak nagyobb hülyeségek is a világon - ha pedig stimmel, akkor ki KELL mondani valakinek.
Szóval, én a magam részéről elkezdtem a végjátékot. Akit érdekel egy megszállott programozó konyhaszintű angolban előadott szakmai őrjöngése
, a dust-framework.org címen követheti...Eredeti hely
Feliratkozás:
Bejegyzések (Atom)