Hol van most a magyar értelmiségi elit?

Hol van most a magyar értelmiségi elit?
A kérdés nyilván úgy is hangozhat, hogy „Hol a csudában vannak ők?"
2022. január 06. - Tamáspatrik

Érdemes alaposabban megvizsgálni kérdésben szereplő a szavak jelentését, beleértve azokat többletjelentéseket, konnotációkat, amik a közbeszédben való használat során rájuk rakódtak és általában negatív értelműek. (A köznyelv minden alapvető, klasszikus értékjelölő fogalmunkat elkoptatja és kiforgatja magából előbb vagy utóbb.)

...

2022.01.07. 19:03:28
Érdeklődés hiányában kihaltunk, nem kérünk elnézést. :-D

Például íme Csermely Péter akadémikus, kutató, "világjobbító" 2010 tájáról, csak szemezgetve:
Meritokrácia: csermelyblog.tehetsegpont.hu/node/25
Az írástudók felelőssége: csermelyblog.tehetsegpont.hu/node/127

Ugyanő... "2018 tavasza óta az angyalföldi evangélikus gyülekezet presbitere, 2020 februárjától a gyülekezet felügyelője..." csermelyblog.hu/bemutatkozas

Sic transit gloria mundi.


2022.01.09. 05:36:49
@Tamáspatrik

Úgy látom a lényeg nem ment át, és félek, nem csak a ricsaj miatt.

Szerinted van értelme megpróbálnom elmagyarázni, miért teljes válasz a kérdésedre Csermely Péter története? Vagy valójában nem is kérdeztél, csak ugyanazt a művészi nyafogást adtad elő, amivel a többség az "értelmiség" fogalmát azonosítja, a saját (konyha-) színvonalának megfelelően, és sajnos egyre inkább jogosan... :-( ?

És mi lenne a jó nekem abban, hogy megpróbáljam? Én unom, a közönség elküld a p....ba. Ez egyébként a rövid válasz a kérdésre: "Ahová kergettétek." Ja igen, a kérdés így szólt: "hol van a magyar értelmiségi elit?" Persze az itteni traccspartinak ehhez már nincs semmi köze... :-)

2022.01.10. 05:42:56
@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: "Van olyan ismerősöm, akit nyugdíjasként, angol tudás nélkül, felvett egy amcsi multi, mert az adott szakterületen majd 50 éves gyakorlata van."

Azért ez még mindig eltérés a tárgytól, ha megengeded... Nyugdíjba vonuló mérnökök pótlása még elég távol áll az "elit"-től. A tény hogy közben (nem csak olyan szubjektívnek kezelt fogalmak tekintetében, mint "értelmiség" vagy "vita", hanem objektív környezetben, mint pl informatika) az elvárható színvonal úgy zuhan, mint a kő, még nem teszi a korábbi "jó" szintet elitté. :-)


2022.01.10. 08:28:46
@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: "De persze az értelmiség elitjéhez az atomfizikus Pálinkás, a matematikus Lovász, stb."

NEM. És ezt lenne jó, ha a csacsogó közönség valaha felfogná. Akinek a nevét az istenadta nép az adott időszakban ismeri, NEM az elit.

Az elit az, aki ha elkezd a saját szintjén gondolkodni és kommunikálni, a világon száz ember ha akad (azok között akiket te említesz), akik 1: eleget tudnak ahhoz, hogy esélyük legyen megérteni, de 2: elég bölcsek is ahhoz, hogy ezt elengedve képesek legyenek újat tanulni. Mert amit az elit mondani próbál, NEKIK magas, lásd pl: Einstein relativitás elmélete, születése idején.
Ez egy a szükséges mértékig pontos, objektív, informatikai definíció. Egyébként, az informatikát ennek jobb kezelésére találták ki, függetlenül attól, amivé az üzleti motivációk és a tudás illúzióval magát szórakoztatni vágyó tömeg (lásd: fogyasztó) kezében vált.

Egy történelmi példa a "magyar értelmiségi elit" szintre (és "megértettségére") Szilárd Leó. Engedtessék meg egy példával illusztrálni az ő viszonyát a "state of the art" tudománnyal és az azt művelő "ismert tudósokkal".

...
That month, Niels Bohr brought news to New York of the discovery of nuclear fission in Germany by Otto Hahn and Fritz Strassmann, and its theoretical explanation by Lise Meitner, and Otto Frisch. When Szilard found out about it on a visit to Wigner at Princeton University, he immediately realized that uranium might be the element capable of sustaining a chain reaction.

Unable to convince Fermi that this was the case, Szilard set out on his own. He obtained permission from the head of the Physics Department at Columbia, George B. Pegram, to use a laboratory for three months. To fund his experiment, he borrowed $2,000 from a fellow inventor, Benjamin Liebowitz. He wired Frederick Lindemann at Oxford and asked him to send a beryllium cylinder. He convinced Walter Zinn to become his collaborator, and hired Semyon Krewer to investigate processes for manufacturing pure uranium and graphite.

Szilard and Zinn conducted a simple experiment on the seventh floor of Pupin Hall at Columbia, using a radium–beryllium source to bombard uranium with neutrons. Initially nothing registered on the oscilloscope, but then Zinn realized that it was not plugged in. On doing so, they discovered significant neutron multiplication in natural uranium, proving that a chain reaction might be possible. Szilard later described the event: "We turned the switch and saw the flashes. We watched them for a little while and then we switched everything off and went home." He understood the implications and consequences of this discovery, though. "That night, there was very little doubt in my mind that the world was headed for grief".

en.wikipedia.org/wiki/Leo_Szilard

Meh. Fecsegek.


2022.01.11. 08:16:13
@cvsvrs

Azért ez az eredeti kérdésre vonatkozó, korrekt levezetés. Mint ilyen, szépen mutatja, hogy a köznapi, amorf fogalom definíciók szintjén erről a témáról csak hadüzeneteket meg sírverseket lehet írni. Emiatt a jelenlévők igazából nem is kárhoztathatók, amit meg én csinálok, falra hányt borsó, lásd például...

Viszont ha foglalkozunk kicsit a definíciókkal... Az "értelmiségi" vagy akár "civil" gondolkodás alapja a meritokrácia, mondjuk úgy: "érdemek az érdekek felett". Olyan emberekről beszélnénk, akik komoly munkával objektív szaktudásra tettek szert, ezt tekintik értéknek önmagukban és másokban; a hatalomban a felelősséget látják, az anyagi javakat külső kényszernek tekintik amelyhez valamilyen szinten alkalmazkodni muszáj. Ha valaki képes annyira figyelni, mint mondjuk a fiaim, akkor egyszerű elmagyarázni: kint van a kincs, bent van a becs, és vannak helyzetek amikor csak egyet választhatsz, mert ez egy ilyen világ. Mindegy.

Az ilyen embereket valamikor nagyítóval keresték és szervezték, ma félrelökik és eltapossák vagy kihasználják őket, mert a "modern" (elegáns szó az öngyilkosra) világban élhetetlenek. Ezért létezett valamikor számukra az "akadémia" nevű tér, amely definíciójának részeként "autonóm" volt, ha ebben a nemzeti focializmusban még bárki emlékszik ilyesmire. Hát ez megszűnt, a felhergelt istenadta nép lelkes tapsa mellett ("köldöknéző buzológusok, úgy kell nekik"). Ráadásul még az autonóm akadémia létezése sem garancia semmire, lásd erről egy "külföldi értelmiségi elit", a területet egész életében kutató Neil Postman rövid figyelmeztetését. youtu.be/YtjjFmCxc8s

Nem csoda, ha a nép inkább cirkuszt kíván, még ha el is fogy közben a kenyér. Nem neki való az időközben eltűnt elit által megteremtett 21 század.


2022.01.11. 09:28:38
@BiG74 Bodri: "Korrekt gondolatsor."

Dehogy, csak ugatom a Holdat... végtelenül szánalmas és unalmas blog kommentekben pofázni két bekezdésben akkor, ha olvastál előtte valódi mestereket. Viszont ha itt egyetlen ember is kicsit letekeri az acsargást, félreteszi a saját véleményét az "elitről" és utánanéz akár egynek is, például Postmannek, már megérte... neilpostman.org/


2022.01.12. 05:42:47
@BiG74 Bodri: "Akkor tessék csak tovább ugatni, viszont szánalmas dolgokba kár belemenni."

Látod, pont ez a probléma. Mert például mit kezdjek azzal, hogy

@Vén motoros hosszú tirádában ekézi a saját szűklátókörűségét és bizonyítja, hogy egy linkre nem volt képes rákattintani. Mert akkor esetleg rájön, hogy az idézett Neil Postman egész életét azzal töltötte, hogy a média illetve a nyomása alatt elsatnyuló oktatás és kommunikáció viszonyát kutatta, azért tekintem "értelmiségi elitnek". Aztán tökéletes példát ad arra, hogy ő sem fogja fel mit jelent a 21. század: amikor egy ember élet arra kevés, hogy egyetlen tudományág addig összegyűlt teljesítményét FELFOGNI képes legyen egy abban tehetséges és szerencsés alany. Jön a reneszánsz emberrel, de ha lefordítaná szaktudásra, akkor rájönne, hogy mindenhez IS értő figuráról már csináltak mesefilmet, az ő ideálja Mekk Mester.

vagy itt van

@Tamáspatrik, aki "egyetért a postással", ami innen nézve kábé olyan, hogy a szénné betépett Bob Marley "I feel you bro, I really do" shóhajjal meglapogatja Liszt Ferenc vállát. Cool. (I mean: youtu.be/HSz-fREw41c?t=21 ) Továbbá igen, az "ipsének" elég komoly meggyőző ereje volt. Ő mondta tollba egy bizonyos Albert Einsteinnek azt a Roosevelt elnöknek küldött levelet, amiből a Manhattan projekt, abból pedig a mai civilizáció született. Az ő dühöngésének eredménye lett az amerikai-szovjet forró drót, amely szintén szerepet kapott abban, hogy még mindig itt vagyunk.

De könyörgöm, az "ipse" NEM Teller, hanem Szilárd Leó!!! Szilárd! Leó! Őket összekeverni olyan, mint azt mondani, "Gandhi vagy Hitler, nem mindegy, valami népvezér fazon mindkettő". Tudod, "postás, egyik szó olyan mint a másik", yo chill man, why are you so mad?

----

Mi a fenének csinálom én ezt? Amiért szilveszter után összeszedem a széttört üveget is a járdán, mert a végén még egy gyerek elesik és belemegy a kezébe. És nem arra haragszom, aki eltörte, hanem a saját fajtámra, aki LEGYÁRTOTTA azt a rohadt üveget. Mert az istenadta nép számára a mámor ugyanúgy megjön, ha a saját kulacsából rúg be, de akkor nem hagy szellemi hulladékot maga után, amivel minden utána arra járó szembesül. A végén pedig megállapítja, hogy "a gyereket nem lehet utcára engedni, mert ez egy veszélyes világ, tele van üvegcseréppel."

Igen, az. Miattad. Az emberi civilizáció olyan, mint a hegymászás: a gravitáció (természetes zsigeri motivációk, a Maslow piramis alja) ELLENÉBEN történik. Nem "elsatnyul, kiüresedik, álságossá válik" a környezet, hanem ez egy már csak technikával (globális informatika) mászható hegyfal bakker, aki nem kapaszkodik, nem figyel arra hova lép, az leesik. És ha elég magasan járt előtte, belehal (klíma, atom, fake news, ...), de erre nem esés közben jön rá, hiszen nem az öl meg, hanem a becsapódás... youtu.be/keithzev6kE


2022.01.13. 08:26:41
@Vén motoros: "Különben qrvára nem állhatom, ha valaki egyes szám 3. személyben beszél hozzám vagy rólam..."

Én meg azt nem értékelem túl nagyra, amikor valaki (igen, például te, de ez egy általános probléma) nekem címez egy olyan kiselőadást, amelynek SEMMI köze nincs ahhoz a tartalomhoz, amire elvileg válaszol. Ehhez nem tudok semmit hozzátenni, ezért nem is szóltam "hozzád". Amilyen az adjonisten, olyan a fogadjisten (még Pilátusig se kellett mennem érte...) :-)

@Tamáspatrik

Kedves ez a matekos levezetés - kár, hogy szintén azt jelzi: nem törődsz azzal, amit írok, csak gépelsz valamit ami eszedbe jut róla. Próbálj nekifutni újra ennek a bekezdésnek, különös figyelemmel az "egyetlen" szóra:

"végtelenül szánalmas és unalmas blog kommentekben pofázni két bekezdésben akkor, ha olvastál előtte valódi mestereket. Viszont ha itt egyetlen ember is kicsit letekeri az acsargást, félreteszi a saját véleményét az "elitről" és utánanéz akár egynek is, például Postmannek, már megérte... "

Sikerült? Épphogy nem érdekelnek a százalékaid! Az elején elmagyaráztam hogy miért (elit definíciója). Ha tényleg felfogtad volna Postman beszédét, akkor tudnád: az érvelésed egy vizigót szöveg volt... Ha pedig minimális szinten értenéd Szilárd és Teller viszonyát, akkor nem "más is csinál ilyet" mentségre hivatkoznál, miután összekevertél egy elfeledett athénit egy közismert vizigóttal. Ez egyébként két, a maga módján elit értelmiségi magyar tudós, helló! - és mekkorát lehetett volna beszélgetni a Teller-Szilárd vitáról, ami szintén meghatározza a mai emberi civilizációt, csak persze a "mai értelmiségnek" fogalma sincs erről.

És már megint a falnak beszélek, ugye? :-)TUDOM, hogy semmi értelme nincs ebben a pillanatban és számotokra, de összefoglalnám a jegyzőkönyv kedvéért.

1: az "értelmiségi kommunikáció" alapja a hibátlan és figyelmes olvasás, a másik fél részéről annak feltételezése, hogy OBJEKTÍV tartalmat igyekszik közölni, nem egy képzelt közönségnek játszik és próbálja bizonyítani a saját igazát (Fodor Ákos: "Mindenkinek van igaza"). Csak ezután jönne (feltételes módban) az alapvető érvelési szabályok ismerete és BETARTÁSA, ami nélkül érdemben kommunikálni lehetetlen. Például tök mindegy, hogy nem szokás és mások sem...
Ez nyilván komoly odafigyelést igénylő szellemi munka, semmi köze egy blogposzthoz vagy az alatta lévő kommentekhez. Teljesen jogosan vetitek a szememre, hogy mit keresek én itt! Ismétlem. TELJESEN JOGOSAN. NEM vitatkozom ezzel.
Viszont ha valakiben a menj a p---csába elvárással szemben a "mit keresek itt" kérdésként fogalmazódna meg, akkor két választ is tudok rá adni.

2: A poszt eredeti kérdése így szólt: hol van a magyar értelmiségi elit? Nos, nekem van ezekre a fogalmakra konstruktív és ellenőrizhető definícióm, amelyek mentén élni, dolgozni és kommunikálni törekszem (igen, folyamat, nem állapot). Tehát a válasz így szól: itt voltam. És ahogy a legelején jeleztem: megyek a többi után oda ahová kergettek. Köszönöm az illusztrációt! :-)

3: Én is keresem a magyar értelmiségi elitet. Talán öt év múlva egy keresőben rábukkan valaki erre a kérdésre. Nyilván három mondat után átugorja a posztot, mert az elit valóban nem blogol a 20% igényeinek megfelelő színvonalon, és beletúr a kommentekbe. Ha az általam képviselt színvonal számára megfelelő, akkor megkeres. Érted? NEM "nektek" írok, titeket győzködlek, stb. amit persze nem kéne magyaráznom, ha a "filozófia" eredeti definícióját ismernétek. Olyan szinten kommunikálok, amilyet én magam találni szeretnék amikor keresek. Az elmúlt húsz évben élő elitet nem találtam, de a remény hal meg utoljára, nem igaz? Idézet-rajongóknak: "Te magad légy a változás, amit látni szeretnél a világban!" (Gandhi - akit azért merek idézni, mert gyerekként többször végigolvastam az önéletrajzát :-) )

Namaste. :-D

Laza levezetés és REND...

Kis beszólások az erősödő szájzár ellenére Antalffy Tibor blogján, a szokásos zsidózás ("Arma") és a "hol vannak itt a kultúremberek" kérdés után...

2012.július.26th. at 06:49
220, 460:

Igen, néha benézek, de a számomra érdekes témákkal foglalkozó bejegyzések egy kaptafára készülnek, utánuk meg ugyanaz az imamalom pörög, sem érdemi kérdések, sem reagálásra érdemes válaszok nem hangzanak el – MIHEZ szóljak hozzá? A véleményemet ismerhetné bárki, aki képes és hajlandó olvasni – ugyanazt ezerszer elszajkózni meg nem megy. Nekem van értelmesebb dolgom.

Arma gondolkodása (mint már említettem ) fertőző betegség, és kábé annyira érdemes megfelelő felkészültség nélkül foglalkozni vele, mint vírusos szemölcsöt kisollóval piszkálni. Aki megteszi, magára vessen, ha tele lesz vele.

Ő deklaráltan nem hall meg semmit, amit nem tud cionista összeesküvésként értelmezni, egyszerűen azért, mert ez a gondolkodásának a közepe. Lánglelkű hősként tekint magára, aki feltárja az ostobák elől a gonoszok által elrejtett igazságot – észre se veszi, hogy a tényekkel kapcsolatban valaki bólint, egyébként meg elalszik a kereplésén. A többség ezt a lelkivilágot az óvoda tájékán elnövi. Felnőttként ezt rögeszmének hívják, de csak akkor veszélyes, ha a környezet komolyan veszi.

Nyilván kell rá reagálni, de az így hangzik: “Személyes meggyőződésem szerint ez így előadva kontraproduktív hőbörgés.” Ennyi, semmi több. Nem vitázni, nem belekötni, nem érvelni – ugyanis Ő NEM VITATKOZIK, hanem PRÉDIKÁL: egyoldalú kommunikációt folytat, amelynek során ugyanolyan szelektív módon válogat a hozzá intézett szavakból, ahogy MINDEN hozzá jutó információból.

Tankönyvi eset. Nem muszáj beszállni az illusztrációba.

---

2012.július.26th. at 08:56

481, Seneca: "Nem vitatkoztál érdemben, csak minősítettél, jogod van ehhez csak ez sajnos nem érv."

“A véleményemet ismerhetné bárki, aki képes és hajlandó olvasni – ugyanazt ezerszer elszajkózni meg nem megy.” Szerinted ez vajon mit jelenthet?

Arma gondolkodásáról természetesen erkölcsi szempontból is végtelenül határozott véleményem van – de nem ezt közlöm valami kinyilatkoztatásként (ahogy mondjuk ő beszél “a zsidókról”), hanem azt a véleményemet, mely szerint szövege számomra emberi, erkölcsi (szubjektív) szempontból ELFOGADHATATLAN, kommunikációs (objektív) szempontból pedig HASZONTALAN, sőt káros! MIUTÁN megpróbáltam erről érdemben vitatkozni vele, amire úgy válaszolt, hogy számára büntetés az én írásomat olvasni, ezért nem is teszi. Ebben egyet is értek vele, hiszen a direkt neki címzett szövegeket is csak a cionista áskálódás szűrőjén keresztül látja, az én írásaim nyitott gondolkodás nélkül értéktelenek.
Nyilván, ezt neked “nem kell tudnod” – csak azért néznél utána, mert egyértelműen utalok rá? Attól még unhatom elismételni.

Ironikus, hogy ugyanazzal az emberi mentalitással hadakozunk (Arma és én), csak ez a borzalmasan általánosító rasszista fröcsögés meghallhatatlanná teszi a logikus érvelést. Mondjuk milyen már az, hogy “Tudom, hogy évezredek óta titeket gyilkol mindenki, valld be, hogy milyen okot adtok rá, mert tuti, hogy ti vagytok ezért a felelősök!” … és akkor röhögjünk, mert ha a “zsidó” szót “magyarra” cseréljük, akkor máris “az egész történelemben mindenki minket pusztított, mégis megmaradtunk” nagymagyar himnusznál tartunk.

Ehh… már megint pazarlom az értékes időt.

---

2012.július.26th. at 09:50

488, Tibor bá: "Csak mert nem ugrik neked 10 kommentelő, nem pazarlod az idődet, mert elolvasnak és nyomot hagysz az olvasóban."

UGYANAZZAL az érveléssel, UGYANAZT a sekély nyomot!

Az üvöltözéshez szokott fülek számára egyszerűen értékelhetetlen, hogy minden egyes szavamat pontosan tudom, hogy miért használom, még az sem mindegy, hogy elnézést kérek vagy bocsánatot. Bosszant ebben bármilyen tévedés, mert amikor írok, akkor is PROGRAMOZÓ vagyok, csak éppen agyak számára írok általuk lefuttathatatlan kódokat (de nem szeretném, ha ez az én hibám lenne)… Kiben hagy mondjuk nyomot, hogy állításom szerint a zsidózás MINDKÉT oldalról egyenértékű a szlovák/román/…/”globál” “magyar kártyával”?
Abban biztos nem, akiben kellene.

Közben veled együtt tudom, hogy ha nagyon gyorsan, nagyon jelentős mértékben nem változik meg a gondolkodásunk, akkor elástunk magunkat. Veled ellentétben én hiszem, hogy ez ellen LEHET és kell tenni, sőt az is nyilvánvaló számomra, hogy NEKEM mi a dolgom. Ahelyett nézek rá újra és újra ma reggel erre a fórumra, mert már megint elkezdtem pofázni rajta – pedig minden egyes alkalommal ugyanazzal a csalódással hagyom itt, és válok néma leventévé.

Akkor nincs is baj, mert rápillantok, “ismétlés, ismétlés, ismétlés” becsukom, megyek dolgozni. Amikor viszont beszélek, bennem van az illúzió, hogy talán most tényleg lesz valami előrelépés – ami sosincs, tudom miért, és tudom, hogy az egyetlen lehetséges ellenlépésem HELYETT ugatok már megint. Ráadásul időm sincs rá, hiszen a “nagy kísérlet” elbukott (sehonnan nincs érdemi reakció), pénzért dolgozom. Kénytelen leszek a gépemen megoldani, hogy ne érjem el egy ideig ezt a helyet.

Ha azt szeretném, hogy bárki (beleértve TÉGED is, aki szintén NEM hallod, amit neked mondok), komolyan elgondolkozzon a dolgaimon, bizonyítanom kell, hogy sok milliárd dolláros szoftver cégek, a sok millió programozó rossz úton jár, és egyetlen balfék fel tudja borítani a mai idióta gondolkodási rendszert. Egyszerűen azért, mert képes NEM üzleti alapon gondolkodni és “nyereséget termelni”, hanem megoldást keresni.

Ugye nem kell mondanom, hogy őrjítően bonyolult feladat (még hobbinak is)? És egyébként is, itt (az egész reménytelenség-sugárzó blogodon) off topic tündérmese. Üdv.

---

2012.július.28th. at 07:21

55, Attila Ha tudnál egy posztot szentelni jóslatoknak, lehetőleg szavazatos formában, érdekes lenne időnként visszakeresni, hogy “annakidején” ki volt a tuti tutimegmondó…

Neveznék egy 2011. dec. 6.-i blog posztommal (amiben egy egy évvel korábbi(!) beszélgetésemet írom le).

53, Károly Hogy tudunk ezen a jövőn érdemben változtatni?

Mi legyen témában meg ezzel indulnék.

—

A korábbi futamhoz csak annyit tennék hozzá:
1: eredményes programozó vagyok (“nem középiskolás fokon”) – ugyan jelentkezzen már az, aki szerint lehetséges ezt elérni logikus gondolkodás nélkül! Ismétlem, Arma, a PROBLÉMÁT nem tudnád felfogni, amire én megoldásokat adok – ez nem nyavalygás, és nem is lenézés. Egyszerűen nem kell mindenkinek olyan szintű rendszertervezőnek lenni, amilyen én vagyok. Én ebben vagyok jó, ebben élek, ezt csinálom minden egyes nap (de gyakran éjjel és hajnalban is, ágyban fekve vagy mosogatás közben). Mint a “kocsma hőse”, aki leugatja a karatést: akár meg is verhetsz egy utcai bunyóban, mert jobban kezeled a széklábat meg a sörösüveget – akkor sem játszunk egy ligában. Bocs.

Pedig mekkora poén volt már ez tőled: “Le van az eke szarva, maradok diktátor” Olyan jó lenne minden felhang nélkül együtt röhögni ezen.

2: ÉVEKET töltöttem azzal, hogy (SAJÁT NÉVEN és a lehetséges mértékig őszintén nyilatkozva – csak tessék megpróbálni) olyan beszélgetőpartnert találjak, akivel haladni is lehet, nem körbejárni ugyanazokat a kulcskérdéseket más-más címszó alatt. Nem a Mónikasó szintjén kerestem, hanem neves ökológus, politikus, politológus, kommunikációkutató, jövőért lelkesen aggódó csoportok, kulturális kreatívok, fórumok (mint ez) magyar és angol nyelven. Az eredmény NULLA, és ha csak a befektetett munkát nézitek, talán érthető: ÉN sajnálom a legjobban, és iszonyú nehéz volt elfogadnom a vereséget.

Ennek nyilván két oka lehet:
1: túl messzire szakadtam a “közgondolkodástól”, egy görög filozófussal vagy zen buddhista szerzetessel (akik ÉVEKIG TANULTÁK a vitatkozást, nem pedig “értenek hozzá, mert tudnak beszélni”… FELFOGJÁTOK TI EZT???) jobban megérteném magam, mint egy mai “intelligens” emberrel;
2: én vagyok buggyant.

Számomra nyilván az 1. szimpatikusabb, számotokra a 2. Ha demokratikus szavazásra bocsátom a kérdést, nyilván a 2. nyer – de nem teszem, az érveket éppen fölöttem lehet olvasni. Viszont érvelnem is értelmetlen, akármelyik változat a helyes.

Az EGYETLEN számba vehető megoldás, hogy megpróbálom objektív módon, a saját szakterületemen bizonyítani a “felsőbbrendűségemet”. Ezt nektek is el kellene fogadni akkor is, ha egy kukkot nem értetek belőle (ismétlem: ez NEM minősítés! Olyan dolgokkal foglalkozom, amiket a saját kollégáimnak nem tudok elmagyarázni…) Ha nem sikerül, nyugodt lélekkel elfogadom a 2. lehetőséget, számomra az is elég, hogy megpróbáltam.

Így elmúlt több, mint egy évet részben arra tettem fel, hogy eddig a pontig eljussak (magyarul: állástalan ingyenélő voltam napi tízórás munkaidővel). Szerintem sikerült, viszont nincs olyan egyetem vagy cég, amely komolyan vette volna, lehetőséget adott volna a folytatásra. Ezért most szépen elmegyek dolgozni, pénzt keresni, és a legjobb tudásom szerint segíteni egy gyár működését. És amennyiben kedvem és időm lesz, talán tovább “varázsolni”. Mert IGEN, szerintem is be fog dőlni a budi, és NEM, nincs kényelmesen fenntartható populáció, illetve nem fogunk tudni megállni azon a vonalon – de a jövő hónapi rezsit ki kell fizetni, ami nem megy “okos gyerek ez, csak nem tudok mit kezdeni vele” szintű megjegyzésekből (ilyeneket kaptam). Ha tényleg elég jó vagyok (azért az állásinterjúk adnak ám önbizalmat ), akkor nem csak ez lesz meg, hanem például a mozgási szabadság is (ugye nem kell magyaráznom?)

Szóval ez a bizonyítós téma meg kicsit múlt idő, vagy feltételes mód – beszélni róla meg értelmetlen. Sakk, matt. Köszönöm a játékot.

Csak a szórakozás kedvéért pipálom, ahogy bejönnek a feltételezéseim. Eddig egy komoly tévedésem volt: azt hittem, Orbán köztársasági elnök lesz, és onnan akar diktatúrát építeni. Nem vettem számításba, hogy neki is az a jó, ha hagyja összeomlani a demokratikus keretek és az emberek önértékelésének azt a részét, amit ő maga szétverni nem tud. Utána jöhet(ne) a REND…

---

2012.július.28th. at 07:41

Höhö… Majd a moderálás után látható lesz az előző szövegem is (két link van benne), de ez nagyon fáj:

Diktatórikus
Nemzeti
Együttműködés
Rendszere

Mi ez? REND, csak fordítva…

---

2012.július.28th. at 09:22

Tudjátok mit? Játsszunk egyet!

Ugye, annyira nagyra vagyok a gondolkodásommal. Most például az történt, hogy újraolvastam az előző poénomat, vakartam a fejem és azt mondtam: basszus, ez piszkosul nem vicc. Találós kérdés: vajon mi futott át azon a hibbant agyamon pár másodperc alatt?

Akinek van kedve, forgassa meg a fejében, és írja le a saját változatát; pár nap múlva én is ideírom az enyémet (nekem öt bekezdés, 232 szó). Nem minősítés vagy egyéb a cél, hanem az, hogy “más, fura”, de talán így is logikus. Persze szabad szánalmas önfényezésnek is tekinteni most is, utólag is, mindegy. Akinek van kedve játszani, fel van festve a pálya.

---

2012.július.28th. at 09:37

63, Jani "... Az itteni megnyilvánulásaid alapján a fő gondod az, hogy nem tudod megértetni az emberekkel a mondanivalódat..."
65 Tibor bá "...Senki se olvassa végig, amikor látja, hogy még mennyi minden hátra van..."

Láthatjátok: éppen hogy teljes mértékben igazat adok nektek! Nem tudom magam érthetően kifejezni, és talán megbocsátható, hogy kicsit meguntam: évek során, jó pár igen hosszú személyes beszélgetés alatt megtanultam felismerni az első pontokat, ami után már érdektelen folytatni. Itt már azonnal hátralépek, vagy egyszer-egyszer megint próbálkozom a “magam értelmetlen módján”. Érted, tök mindegy, akár bennem, akár másokban van a hiba.

Ha egyszerű hőbörgéssel meg bűnbak-kereséssel megoldható lenne a civilizációs problémánk, akkor már meg lenne oldva! Miért olyan furcsa, hogy esetleg bonyolult, hosszú, és személyes ellenkezést is kiváltó irányokban érdemes egyáltalán kutatni???
ÉN legjobb tudásom szerint megvalósíthatónak és megvalósítandónak látom.
Tibor bá romantikus álmodozásnak.
A bizonyítás meg nem novella, hanem több lexikon, ami csurig van informatikai struktúrákkal (amik ráadásul az ottani “köztudattól” ugyanolyan idegenek, mint nektek az itteni eszmefuttatásaim).

Lényegtelen, hogy mi a véleményetek róla, vagy rólam – az egyetlen kérdés, hogy amit csinálok, működik-e. Ha működik, akkor lesz néhány olyan ember, aki utánanéz annak, amit már (elfogadom, “udvariatlan, nem ismeretterjesztő” módon) nem kivonatolok éppen ide, éppen nektek, de számomra már századszor. Ha nem működik, akkor meg tök mindegy, nem?

Szóval most csukok, a játék felhívás áll: írtam egy három szavas programot, adtam kis háttér információt – nektek hogyan futtatja le ezt az agyatok?

Zsidóztam!

Mert ugyanakkor vannak szavak és gondolatok, amelyeket hallgatóságtól és hangulattól függetlenül, bárhol és bármikor ki kell mondani.

---

2012.június.29th. at 12:16

134 Hochstein, 141 Dorka:
Csak nem tudom magamban tartani, annyira stimmel a történetetek arra, amit anno a Hajnalvilág 79-81 oldalán leírtam.
Arma, menj el egy neked tetsző templomba vagy szertartásra, és éld át a saját gondolatvilágodnak megfelelően, de ugyanezt az élményt – mert az a lényeg, nem a zászlók, gondolkodási sablonok, nevek, dallamok és főzési praktikák.

---

2012.június.29th. at 13:26

162-163 Arma:
Nekem úgy tűnik, te valamilyen lánglelkű igazsághirdetőnek és feltárónak éled meg önmagad. Kívülről nézve viszont csak egy elcsépelt frázisokkal szaladgáló gyújtogatónak tűnsz, akinek halvány fogalma sincs arról, milyen hatást vált ki valódi élő emberekben a meglehetősen szelektíven előbányászott és abszolút egyoldalúan értelmezett adathalmaz. Meglátásom szerint EZ az, ami “öl, butít és nyomorba dönt”, nem a definiálatlan és légből előrángatott “zsidó identitás” – továbbá a legjobb eszköz azok kezében, akik ellen kikelsz.
Erről nyilván nem tudlak, nem is akarlak meggyőzni, csak a jegyzőkönyv kedvéért leírtam. Már itt se vagyok…
Shalom!

---

2012.június.29th. at 13:58

164 Dorka: Számomra ez a két történet is több “szép gondolatnál”.

Én programozó vagyok, számomra a világ erőforrások, motivációs struktúrák, és az általuk mozgatott szereplők hálózata – ezek pedig az én szememben működési folyamatok, okok és következmények matematikai pontosságú leírásai. Ahogy belemegyek a részletekbe, nem a mese és a valóság közötti határvonal élesedik – éppen ellenkezőleg, a kép finomságai csak még pontosabban világítanak rá a külvilág folyamataira.

Ezek itt halálpontos figyelmeztető táblák, csak mi tekintjük őket díszítésnek – mert nincs türelmünk elolvasni és komolyan venni őket. HA nem töröljük le, AKKOR elpusztulunk, ennyire egyszerű. Azt kapjuk, amit érdemlünk. “Materialista nyelven”: ha nem olvasod el a használati utasítást, vagy úgy használsz egy eszközt, hogy nem értetted meg, akkor ne reklamálj…

---

2012.június.29th. at 14:24

168, Attila
Akkor miért van az, hogy minden szövegétől az alábbi reakcióim vannak:
– ásítozás: triviális dolgokat feszeget
– ásítozás: ÉRDEKTELEN számomra, a jelen pillanatban, a mai nap meghozandó döntések során
– vérnyomás emelkedés: egyoldalú, undorító propaganda, semmivel nem jobb, mint ugyanennek az ellentéte vagy az egésznek az elhallgatása.

Na jó, inkább egyenesben. Arma Uram!

Te minden idődet azzal töltöd, hogy a fekete pöttyöket keresed, és diadalmasan kiabálsz: itt is fekete, ott is fekete, mindenütt fekete! NA ÉS???

Aki a sárgát utálja, azt találja meg mindenhol, aki a zöldet, az meg azt. Pont olyan vagy, mint mondjuk egy magyar-gyűlölő román – csak SZERINTED neked van igazad. Amiben ő is pontosan ugyanígy gondolkodik: SZERINTE neki van igaza, és a román/szlovák/… történelmet a magyarok áskálódása tette rosszá. Ő ugyanolyan listát vagdalhat a fejedhez, mint te az övéhez, és semmire nem mentek azzal, hogy egymás forrásait hiteltelennek, feltételezéseit alaptalannak deklaráljátok. Érted?

NEM ez a kérdés, hanem az, hogy a jelen eszközökkel, a jelen társadalommal, a jelen pillanatban hogyan tudunk kimászni abból a trutymóból, amiben vagyunk. Nem érdekel, hogy Rócsild SZERINTED mit csinál és mit akar. Nem érdekel, hogy az itt SZERINTEM összehasonlíthatatlanul magasabb erkölcsi színvonalon nyilatkozó (a trágárság pedig ennyi egysíkú darálással szemben belőlem hamarabb jönne ki, mint belőlük) zsidó vallású/identitású/… beszélgetőtársaid SZERINTED látens vadállatok. Amit csinálsz, az téged tesz kétoldalú kommunikációra képtelenül ordibáló, nyílt rombolóvá! Már csak praktikus okokból, prioritási alapon először téged kéne lehiggasztani valahogy, aztán UTÁNA kihámozni azt a részt a mondanivalódból, ami használható konstruktív gondolkodásra.

Attila, ajánlott témák? Például tessék:
– a pénzrendszer MINDEN feltételezett rossz szándéktól függetlenül önjáró és önpusztító egy zárt rendszerben, amilyen mára az emberi társadalom lett;
– az életminőségünk FÜGGETLEN a mára agyunkba taposott igényhalmaz túlnyomó részétől, amelynek nevében viszont kinyírjuk a velünk egy időben de “rosszabb helyen” – illetve az egy generációval utánunk jövő teljes emberiség nagy részét;
…

Szerintem túlélhetnénk ezt a katyvaszt – csak sajnos, az Arma-féle (mindenféle színű és elfogultságú) kiabálás közepette el sem tudjuk képzelni, hogy a “dobozon kívüli gondolkodás” nem csak “gonosz háttérmunkások leleplezését és memetikus bűnbakkeresést” jelenthet, hanem értelmes és megoldás-orientált tervezést is.

Uff. Mára elég belőlem.

---

2012.június.29th. at 17:19

172, Attila
… és nem tűnik fel, hogy elég folyékonyan beszélem a kabbala / tibeti / keresztény / Zen-buddhista / … “lingót” is, mert elég ideje foglalkozom velük ahhoz hogy tapasztalatból tudjam: passzolnak?

Továbbá IGEN, neurológiai, pszichológiai szempontból bizony meglehetősen meghatározott és megismerhető szabályokat követünk – kérdés, hogy van-e merszünk ezt tényleg végiggondolni. Mondjuk nem tudom, tudod-e, hogy MRI vizsgálatok szerint az agyunk a döntéseket AZELŐTT hozza meg, hogy tudatosulnának A képernyőn már régen látszik az aktivitás változása – aztán kitaláljuk, hogy miért döntöttünk úgy…

Arról meg nem tehetek, hogy nálam az agyműködést helyettesítő zsidó (cigány, balos, jobbos, libsi, kazár, piréz, gonoszbankos, …) mantrázás még a “máz vakarászás” szintjét sem éri el. Arma sem tesz hozzá SEMMIT saját kútfőből, mindent olvasott valahol – ergo, korábban is ugyanezt nyomták a hozzá(tok) hasonlók ezerrel, és pontosan ott tartunk, ahol vagyunk!
Most mi újat is kellene elérni azáltal, hogy berreg tovább az imamalom?

Amit viszont én kérdeztem, no arról keveset beszélünk, mert az tényleg nem divat. Mondok még kettőt. A halál tudatának feldolgozatlansága miatt tesszük tönkre ezt a világot, és amíg ezt a problémát egyénileg, ki-ki magában fel nem tudja dolgozni, addig nincs semmi esélyünk a társadalmi szintű túlélésre. A másik: emiatt a tisztán intellektuális gondolkodás reménytelen zsákutca, a tudatos gondolkodás önvédelmi reflexei egy ponton túl nem engedik helyesen, a logika törvényei szerint működni. Számtalan párbeszédben tapasztaltam meg ennek a szűrőnek a tényleg gépies, automatikus bekapcsolódását (egyebek mellett itt is). Következésképpen a hit és a tudás NEM ellentétesek, éppen ellenkezőleg: egy bizonyos szint felett elengedhetetlen kiegészítői egymásnak. Kár hogy folyamatosan “versenynek” próbálják ezt beállítani mindazok, akik előbbin babonát, utóbbin pedig tudálékosságot értenek.

Nem várom el, hogy most ez le is essen, de addig szeretnék eljutni, hogy a totálisan légből kapott zsigeri hárításod számodra is egy kicsit nevetséges legyen. Te még ráérsz. Én már nem.

173, Arma
Ha én olyan gonosz zsidó lennék, amilyennek te az összeset képzeled, pont arról gondoskodnék, hogy elég érzelemtől fűtött “örök igazmondó felvilágosító hős” (remélem így elfogadod, hogy rólad beszélek) MOSSON ÖSSZE engem (faji vagy “identitás”-alapon) százezernyi békés, egyszerűen csak elfogadható emberi életre, gondolkodási és vallási szabadságra, biztonságra vágyó emberrel.

KÖSZÖNNÉM neked, Arma, hogy lehetővé teszed számomra mindazon szörnyűségek végrehajtását az ÁLTALAD keltett zavarosban, amit egyébként nem tudnék megtenni. És BOSSZANTANÁLAK ezerrel gumicsontokkal, rávennélek, hogy egy egészséges nemzeti öntudatot telepakolj kukacokkal, hogy azt érezzék sokan: MINDENHOL, ÖRÖKKÉ az én kezem munkál, és TEHETETLENEK ellenem.

Ez az, Arma! Még szidj, Arma! Találj meg engem itt is, ott is, Arma, gyerünk, gyerünk! Még mindig van valakiben gerinc, amit el akarok töretni VELED, még mindig vannak, akik EMBERNEK látják és különböző véleményük, vallásuk, gondolkodásuk dacára TISZTELIK egymást! Nehogy már!

No, én ezt nevezem kontraproduktívnak. Így már érted?

---

2012.június.29th. at 17:42

171, Attila
Höhö, ezt most vettem észre. Hát igen.

Én nem mondtam egyetlen felhasználónak sem, hogy RTFM, mert az az interfész ROSSZ, ami nem intuitív – ha nem érti, jó eséllyel ÉN hibáztam! Jobsék ezzel az egyetlen felfedezéssel keresik gennyesre magukat, mert az a csóka kivágta akármilyen emberét, ha ilyen minőségű megoldást adott.

Én pedig dupla szolga voltam az idő nagy részében, mert a többiek alá toltam keretet. Képes vagyok ötször újraírni a saját kódomat csak azért, mert nem értem, amikor pár hónap múltán újraolvasom. És képes voltam leugatni a kollégáimat, amikor “ötletekkel” jöttek – ugyanis a felhasználót NEM a kedves programozó kreativitása érdekli, hanem az, hogy ha egy rendszerre ránéz, akkor a tizedik felületet már gondolkodás nélkül tudja használni, mert minden ugyanott van és ugyanúgy működik, csak akkor figyelmeztet, ha tényleg figyelni kell, stb.

Így is lehet, bár tényleg nem divat. Biztos nem sikerült tökéletesen. De biztos, hogy sokkal jobb lett, mintha az RTFM-et mantráztam volna. A kézikönyv ugyanis NEKEM, a PROGRAMOZÓNAK szól, és tervezés közben kell megírnom, mert így magyarázom el magamnak, hogy mit akar tőlem a felhasználó…

Amit ma magam körül látok, én is informatikai kőkorszaknak nevezem, és pontosan tudom, hogy miért ilyen. Kicsi vagyok, székre állok, és amit tudok, megteszek ellene.

---

2012.június.30th. at 07:07

179, melike00: Hát, ha az a stílus, empátia és megértő képesség “fent” van, amit Arma sugároz, akkor köszönöm, nem kérek belőle. 

Összefoglalom a problémámat.

Az Arma által közreadott információkkal NEM vitatkozom. Hozzáteszem: elfogultnak és szelektívnek tartom amit továbbít, ettől függetlenül mondjuk 80%-ban helyes, ami igen jó arány. Viszont őrületesen szelektív és a kontextusból kiragadó módon keres, ezért egy adott területről elérhető információnak mondjuk 5%-át dolgozza fel egyáltalán, mert számára nem érdekes, amiben nincs zsidó összeesküvés, vagy urambocsá kiderül, hogy zsidók hasznára IS vannak annak a közegnek, amiben élnek. (Ez tipikus emberi gondolkodási hiba egyébként, például ugyanígy avatkozunk be ökológiai rendszerekbe egy konkrét igény mentén, aztán csak bámulunk a “mellékhatásokon”.) Ettől lesz végletesen egyoldalú az egész kárálás, és ezért szimpatikusabb számomra az itt ennek dacára türelemmel, értékes emberként nyilatkozó zsidók szövege, mint az övé.

Megértem, hogy levegőnek néz, mert nem tud velem mit kezdeni: NEM vagyok zsidó, a körei által róluk feltételezett “identitáshoz” semmi közöm (minden időmet annak ellenében használom, lehet ellenőrizni) – ahogy meggyőződésem szerint a zsidók TÚLNYOMÓ többségének SEM! Mégis elhatárolódom a tevékenységétől. És ez rendben is van, ugyanis én most szokásomtól teljesen idegen módon nem vele vitatkozom (értelmetlennek tartom), hanem ELLENE kampányolok, a “többieknek” beszélek.

Csak öt perc valódi figyelmet kérek!

Az, hogy ma ilyen politikai vezetésünk van, NEM az “elit” kizárólagos felelőssége, hanem MINDANNYIUNK SZÉGYENE: hogy ez az ordenáré banda volt képes kiemelkedni közülünk és évtizedeken át minket egymás ellen uszítva fennmaradni a nyakunkon (színektől, logóktól és marketing rizsától függetlenül).

Ugyanilyen szégyen számomra, hogy Arma uszító szövege magukat intelligensnek deklaráló emberek között egyáltalán témává emelkedhet, és egyetértő hümmögés kísérheti.

Még egyszer: NEM elhallgatni vagy elhallgattatni akarom azt, amit darál – de jó lenne, ha éber tudattal sikerülne felfogni a következőket:

Az a baj, hogy Arma gondolkodása logikai téren az óvodás szintet sem üti meg. Emlékeztek ti is a színes, lyukas/teli, kicsi/nagy síkidomokra, ugye? Arma a kicsi lyukas piros háromszög tulajdonságait vetíti ki MINDEN piros síkidomra, figyelmen kívül hagyva két “apróságot”: számtalan “piros” síkidom láthatóan és bizonyítottan NEM kicsi lyukas háromszög, illetve bosszantóan sok NEM piros, ám kicsi lyukas háromszög van.

A biztonság kedvéért lefordítom: az én ismereteim szerint elit szintű hatalommal párosult közösségromboló tevékenység NEM zsidó privilégium. Igen, mindenütt meg lehet találni, HA csak erre vagyunk kíváncsiak. Viszont a problémák oka – és így megoldásaik sem ebben az irányban vannak.

—

Az emberi civilizáció és gondolkodás lemoshatatlan szégyene (bár a fejlődés adott szintjének része), hogy faji, világnézeti alapon egymást megbélyegezzük, táborokba zárjuk, megkínozzuk, megöljük. Akár keresztes háborúként, reformációként, hutu-tuszi, hindu-keresztény-muzulmán, … címkék alatt követjük el. Így nem fogok vitázni arról, hogy a holokauszt volt-e, milyen volt, mennyi volt, stb.

Azt állítom: ha Arma szövegét ugyanez a hümmögés, bólogatás sokáig kíséri, LESZ következő!

És ezért nem ő a hibás, mert az ő “kérlelhetetlen, feltáró, igaz térítő” tevékenysége és hozzáállása szükségszerű része MINDEN társadalomnak, MINDEN ideológia mentén (pánszláv, óromán, ősi szlovák föld, … hogy csak a helyi folklórt emlegessem), így ha úgy tetszik, megtartásra érdemes néphagyomány.

A tűzvészt nem az eldobott gyufa okozza, hanem a rendetlenség, szerte hagyott szemét és az oltási szabályok, eszközök, rutin hiánya. Társadalmi tragédiák, válságok oka pedig a “tömeg”, a TI gondolkodásotok felületessége, rendetlensége, következetlensége – SZERtelensége és szeretetlensége. Enélkül az eldobott gyufa csupán felszedendő szemét, a harcos zsidóellenesség érdekes kultúrtörténeti jelenség és egy konkrét terület valóban részletes, megbecsülésre és elemzésre érdemes adatforrása.

RAJTUNK MÚLIK, mindannyiunk egyéni, személyes felelőssége, hogy mi lesz holnap, és ez nem játék.

Ennyit szerettem volna még hozzátenni.

antalffy-161

Érdekes.

Dorka és Arma vitáját nem értem (eddig sem fogtam fel) Dorka azt mondja, ne bélyegezzük meg a mai németeket - Arma azt, hogy nem is volt mindenki fajilag német, sőt zsidók is voltak. Arma azt is mondja, hogy a zsidók többsége is joggal fél azoktól a zsidóktól, akik feszültséget szítanak a zsidók és más népek között - mégsem fogadja el, hogy ebben vele Dorka, a zsidó akár egyet is érthet. Mindegy, kicsi vagyok én ehhez.

A témához: a világon semmit nem tudok erről a történetről, a naplót nem ismerem. Viszont abból ami itt elhangzott, arra következtetek, hogy rendkívüli pontosságú leírása annak, hogyan lehet okos propagandával egy frusztrált, irányításra, "erős vezetőre" vágyó embercsoportot végigvezetni a vadállattá válás folyamatán úgy, hogy mindig meglegyen a hangadók "kétharmados többsége". Akár annak ellenére, hogy a túlnyomó többség(!) egyedi, felelősségteljes döntése abban az esetben, ha 1: valós ismeretek birtokában lenne és 2: reményt látna a változtatásra, a folyamatokkal ellentétes lenne. Nem ismerős a helyzet?

Véleményem szerint a könyvből nyugodtan törölni lehetne a "német", "zsidó", ... megjelöléseket, mert nem egy népről, egy vezetőről, egy történelmi helyzetről szól, hanem RÓLUNK. Szerintem ehhez elég Wikipédia-szinten megismerni és végiggondolni a Stanfordi börtönkísérlet, a Milgram és Asch kísérletek eredményeit. Esetleg megfűszerezve a Simons-Chabris Selective Attention Test trükkjével (érdemes rákeresni és a youtube-os videót követni).

A következtetések is érdekesek. Jelenleg totális háborút viselünk élő környezetünk, emberi értékeink, kulturális hagyományaink ellen, közvetlen életveszélybe sodorjuk egész civilizációnkat, ugyanazon eszközök nyomása alatt, amelyek anno a "német népet" vezették.

Vajon lesz-e erőnk időben irányt változtatni, és lesz-e erőnk mindazok (kortársaink és gyermekeink) szemébe nézni, akik életét jóvátehetetlenül megváltoztatjuk (esélyeiket, lehetőségeiket egyértelműen RONTJUK) minden egyes nap, amíg "megszokott életünket" éljük, és elfogadjuk, hogy az "értünk" dolgozó infrastruktúra kirabolja, megnyomorítsa, megölje őket? Vagy inkább hagyjuk őket meghalni, mert úgy kényelmesebb, mert "úgyis mindegy"?

Vajon mi kell a változtatáshoz?

---

Eredeti hely

antalffy-142

Ez nagyon érdekes vitának tűnik, az olvasás közben felmerült gondolatokat nem tudom megszólalóhoz kötni, tehát így ömlesztve...

"Csaba testvért diktátornak"
A felvetést, emberi és alkotói minőségét maximálisan elismerve, rossz ötletnek tartom. Én úgy hallottam, a szocializmus kezdetén jó szakmunkás káderekre cserélték le a gyárak vezetését - az eredmény azonban nem volt garantálható, inkább a lutrira emlékeztetett. Egyetlen ember személye és hozzáállása, egy adott témában tanúsított odaadása és szakértelme nem garantálja egy teljes szervezet helyes működését (ez, ha jól látom, jelen működésére is igaz). De ha mégis bejönne, halála utána az infrastruktúra kitűnő terepet jelent az elveket már hírből sem, a lehetőségeket viszont nagyon is kívánó pszicho-, és szociopata utódnak.

Poliamóri?
Hát ilyen szép neve van annak, hogy valaki a megfelelő mélységű önismeret hiányában nem tud választani, viszont dugni szeretne többekkel?
Tibor bá, te most komolyan meghirdetted pártprogramnak a hippi mozgalmat? Úgy rémlik, abból se lett semmi értelmes, képzeld csak magad elé a tagságot...

Pártalapítás
Sokan sommásan elintézik az LMP-t azzal, hogy gyerek-szadesz (nem mellesleg a másik szadesz-fi nem más, mint a fidesz, csak azóta köpönyeget váltott - emlékszik még valaki a liberális, lázadó, szakállas, hadaró Viktorra?) Én ismerek néhány embert a zöld mozgalomból, értékes, idealista emberek - ők voltak az LMP krémje. Sokan elfogadták a kompromisszumokat azóta, de sokan ki is léptek belőle, mert a politika velük sem lett "más". Beszéltem LMP-s sráccal, aki az ő valóban politikai rendszert, gondolkodást megváltoztató elveiről beszélt teljes komolysággal. Hát, a való világban ennyi lesz belőle.

Ha ez csak egy kicsit is komoly, részemről van egy ellenző - pontosabban valaki, aki azt mondja, hogy lejárt szavatosságú sebtapasszal rákot gyógyítani marhaság, de még csak használható következtetéskre sem lehet jutni egy ennyire értelmeten agymenésből. Ennél azért többet várnék az "értelmes emberek vitafórumától".

---

Pár éve volt egy nagyon csúnya érzésem, ami sajnos képtelen elmúlni: Viktor nem magától ennyire hülye, hanem valaki "tolja" hátulról, jó lélektani érzékkel súg neki. A "nemzet érdekében" eltakaríttatja vele a sok "liberális szemetet" a törvényhozásból, alkotmányból, az emberek gondolkodásából - és azt mondatja értelmes emberekkel, hogy (az ÖSSZES történelmi tény és saját tapasztalat dacára) "jobb lenne a diktatúra"!! Gazdaságilag ezekkel a felelőtlen, rövidlátó alakokkal totálisan szétvereti az országot. Aztán?

Aztán megjelenik, mint megmentő. Vállalja, hogy vérrel és könnyekkel, páréves tervekkel rendberakjuk Magyarországot (mert EZ igenis lehetséges, ha csak a valódi feladatokra fókuszálunk), ő pedig kifizeti vagy elrendezi az államadósságunkat, szanálja az önkormányzatokat és az embereket (Bogár prof álma a "kiegyezés a háttérhatalommal"). Miért?

Mert a monetáris rendszernek vége van, a levegőből generált "dollármilliárdokat" valahogy ki kell pukkantani, és a pénzügyi réteg krémje már pontosan látja, hogy a hatalom valójában nem a pénz, hanem a reménykedő emberek irányítható tömege.

Nem lehetetlen, hogy itt valaki most "vesz egy országot", miután elkótyavetyélteti VELÜNK anyagi és erkölcsi értékeinket, eszméinket, önállóság iránt érzett vágyunkat. Ha ez nagy örömötökre így lesz, és tényleg eljön a "megmentő", akkor nekem, ha sikerülne a megálmodott irányítási rendszert megcsinálni, nem sok választási lehetőségem marad. Na bumm, mondjátok most.

Amit csinálok, a tökéletes diktatúra eszköze lehet (akár velem, akár nélkülem), ha általam remélt használói továbbra is síró gyerekként erős apukáról álmodoznak, és nem vállalják a saját felelősségüket (a jelen helyzet kialakulásában és a megoldásban egyaránt). Ebben az esetben meg fogom kapni a megfelelő figyelmeztetést, és a kisebbik rossz választásának megfelelően, be foglak csapni titeket. Elhitetem veletek, hogy a "rendszer jó és igaz", és csak a nép javát szolgálja - mert ha nem teszem, egymás belét tapossák ki, míg így csak a gyanakvók fognak megbetegedni és meghalni. Mondjuk az itt írogatók 90%-a a népesség 90%-áért, akiknek (szerintetek) elég a bariköz.

Tényleg a pokol a legjobb kiút?

---

Tibor bát szerintem ez a fenyegetés motiválja arra, hogy a diktatúra propagálása helyett pártot alapítson.

Jó, tegyük fel, hogy nyersz, Tibor bá. Mikor jön el az a perc, amikor eszméidre hivatkozva valaki a harmadik vonalból Dorkát halálosan megfenyegeti, hogy tűnjön el az országból csendben, neked meg bebizonyítja, hogy "csak volt ott valami kapcsolat"? Megelégszel azzal, hogy "lám, mégis igazam volt", vagy motoszkál majd benned valami fura érzés, hogy mégsem, csak valaki be akar vágódni nálad azzal, hogy a te igazadat megvalósítja?

Történelem, Tibor bá. Mindig ez történik, a főnök jóslata valóra válik.

---

Morgó, Széchenyi mondása szép, de már akkor is teljes mértékben abszurd és használhatatlan volt, most még inkább.

---

Eredeti hely

antalffy-141

77, Tibor bá:

Így sehol, csupán több, számomra elfogadhatatlan, bántó, általam méltatlannak ítélt, nem csak tőled származó megjegyzést és kérdést sűrítettem egy mondatba. Ez természetesen szubjektív dolog, de hát az én döntéseimet az én megélésem határozza meg... Ezeket a köröket lefutottuk a megfelelő helyen, így Dorka kérésének (is) megfelelően nem kezdek újat.

Köszönöm, hogy itt lehetek, és több területen igen nagyra becsülöm a hozzáállásodat, de ezt a kérdést tisztáznom kellett; a sarkosságomra és az általa okozott kényelmetlenségekre meg szerintem tényleg jó példa, hogy ilyesmi miatt nem vackolhatok el nálad

Javaslom, adjuk vissza ezt a posztot Gézának és az alomszék kérdésének.

---

Eredeti hely

antalffy-140

73, Csont:

Akkor smirglizek tovább, oké? Ha alaposabban olvasnál, észrevennéd: egy szóval nem mondtam, hogy szerintem bunkónak tartasz, sőt, megtisztelő az a szándék, amivel a stílusomon csiszolni szeretnél. Csak ezért akartam jelezni: feleslegesen hívod fel rá a figyelmemet. TUDOM.

Engem anno, "spirituális koromban" egy pszichológus szoktatott le baromi kemény módszerrel az idézőjeles beszédről (köszönöm, Tamás!) Igyekszem pontosan azt mondani, amit gondolok, és igen, ez nem "puha" dolog. Mintha elfelejtettük volna, hogy már egy csavar esetében is alapvető tulajdonság a MÉRETPONTOSSÁG. Pár tized milliméter eltérés, és az anya nem megy rá, vagy lötyög rajta, és ezt nem lehet udvariassággal elintézni. Úgy gondolom, az emberi közösségekben, de a gondolkodás alapjaiban (koponyán belül) is létezik ez a "méretpontosság", ami nélkül működő rendszert csak olyat lehet csinálni, amiben ma élünk. Ez meg már megvan, egyebek mellett ezért olyan, amilyen, én meg nem akarom ezt tovább reszelgetni...

Mondok egy példát. Nincs kapacitásom arra, hogy "közösséget építsek", főleg nem olyasmire, amit nem tudok (még) működő állapotban bemutatni. Ezért "belógok" fórumokra, ahol értelmes és aktív társaság véleményét kérem - és igen sokat tanulok tőlük, ha esetleg nem is közvetlen formában.
Kényelmes lenne ezt a fórumot, illetve benne egy posztot Hajnalvilág "panaszfalnak" használni, és nem szétbohóckodni vele egy sokkal jobb sorsra érdemes, fontos bejegyzést Gézától. Csakhogy egy olyan helyen, ahol elhangzik a "miért nem vetetted el a gyerekedet, te Moszad bérenc?" én nem lehetek otthon, mert ezt mint ember, magyar, férfi nem tudom elfogadni, ugyanakkor mint "vendég" csak szóvá tehetem, és ezt sem illik sokszor megtenni. Elnézést, ez van, Tibor bá, minden tiszteletem ellenére.

Szóval költöznöm kell, ez is ott csicsog a todo listámon, közben tudom, hogy félek néhány feladatomtól, tehát nagyon nehéz racionális prioritásokat meghatározni, és nem látom azt sem, mi lenne a jó megoldás? Egy komment nélküli blog kizárja az értelmes hozzászólásokat is, moderálásra nincs kapacitásom, akkor meg miért ne döntsek úgy, hogy majd a dustba teszem bele, az meg mikor lesz. Passz.

Azt pedig, hogy szerintem is jól elférnénk egymás mellett, és ha egyáltalán valami lesz a dolgaimból, nélküled és a hasonló hozzáállású emberek nélkül semmit sem ér, feleslegesnek érzem minden megszólalásom végére odaírni.

74, jancsika:

Minden ott van, és lesz is, amíg tudom, folytatom - akinek van türelme hozzá, nézze meg, nem kell hozzá az engedélyem.

Én is úgy gondolom, hogy "valami ilyesmi kéne", hiszen minden eddig megírt vagy tervezett rendszeremben (a spam küldés figyelő / home automation vezérlő próba / üdültetési rendszer / mezőgazdasági informatikai rendszerek / ...) az alap ugyanez; mindegyik "korábbi" kódomba boldogan beilleszthettem volna az új keret komponenseket.

Viszont...

Nem tudok garanciát adni az előrehaladásra, nem vagyok képes részfeladatokat vagy konkrét "fizetős felkéréseket" előnyben részesíteni alapvető technológiai és elvi kérdésekkel szemben. Semmi nem vonz abban, hogy csináljak "még egy OLYASMIT" - "AZT" akarom megcsinálni. És egyelőre szinte mindent nekem kell széttúrni a saját kezemmel ahhoz, hogy lássam, érezzem a jó irányt.

Ráadásul a pénzzel (tilos ilyen adat belső kezelése) és a tulajdonjoggal (Hajnalvilág Alapítvány) kapcsolatos álláspontom elég diktatórikus. Akinek nem tetszik, írja meg a saját változatát a specifikációimból, szabadalmas játékba nem megyek bele - de az én kódom (ha lesz olyan egyáltalán) csak olyan dolgokat csináljon, amiket helyesnek tartok. Ez is ott van a wikiben.

Én is egyetemben gondolkodom, a Bojár Gábor által alapított AIT az a hely, ahová szívesen bemennék, mert azt hiszem, ott elég kemény használhatósági kontrollt, és technológiai segítséget kaphatnék, dolgozhatnánk hallgatókkal feladatokon - bár nem tudom, mennyire lennék jó ebben a szerepben. Bojár úr általam ismert technológiai, társadalmi és üzleti megnyilatkozásai számomra szimpatikusak voltak, ráadásul ez magánegyetem, ami a jelen körülmények között hatalmas előny (sajnos): lehet korrekt üzletet kötni, háttérben futkosó, bármit visszamenőleg átcsináló... khmm... figurák nélkül.

---

Eredeti hely

antalffy-130

58, mijou:

Könyörgöm, legalább próbáld megérteni amit írok!

NEM azt mondom, hogy a cionizmus nem létezik. LÉTEZIK. NEM azt mondom, hogy nincs hatalma. VAN. NEM azt mondom, hogy bármivel igazolható az, ahogy használja. TŰRHETETLEN.

Eddig érted? Mehetünk tovább?

Azt mondom, hogy a cionista RÉTEG az, amivel baj van, ami nem keverhető össze az Ószövetséggel, a zsidó vallással, fajjal, identitással, lelkiállapottal, bárminek is nevezed. Éppen Arma és alfréd szolgáltatja a példákat arra, hogy két tűz között pont ők szívják meg a legjobban.

Egy csomó zsidó él (szerintem) a világon, akik ugyanolyan emberek, mint bárki más. A hitükből ugyanúgy nem vezetik le a szomszéd legyilkolását, mint a békés muszlimok vagy keresztények - és a kereszténységnek ugyanúgy megvoltak (sőt, ha őszinték vagyunk, ma is megvannak) azok a démoni vezéregyéniségei, akik viszont IGEN, sőt, a saját békés hittársaikat IS legyilkolják, feláldozhatónak tartják azért, mert nem hisznek ELÉGGÉ abban, hogy a szomszéd megölhető.

Az a bajom, hogy szerintem a folyamatos "zsidózás" elmossa a határt egy népcsoport / identitás / vallás / kultúra - és egy valóban veszélyes hatalmi csoport között, amely utóbbi (egyébként az arab, amcsi neokon, putyinista orosz, stb. bagázzsal karöltve) röhög a markába a MI hülyeségünkön, mert pont ez biztosítja a cionista (terrorista, nagyorosz, ...) gondolkodás utánpótlását a folyamatos csesztetést végül megunó zsidók (...) közül. Erre mondom, hogy csak a címkék mások.

Lehet, hogy tévedek, de sokkal életszerűbbnek látom ezt az elméletet, mint nippurét (akinek valamit kellene mondania alfréd személyes tapasztalatára, hogy az általa említett zsidókban hol bujkált a cionista világrontó felsőbbrendűség).

---

Eredeti hely

antalffy-129

50 alfréd, (és 52 mijou): de miért értenéd jobban a válaszomat, ha ennyire nem esik le semmi abból, amit eddig írtam?

De tényleg. Tibor bá, és mások alapvetése az, hogy minden zsidó cionista világuralomra törő összeesküvő szörnyeteg, ha emellett tud beszélni, türelmes és kész elnézni a folyamatos bunkóságot, akkor kétszeresen az.

Erre te leírod, hogy épphogy nem, ezek tök olyan népség mint bárki más, keresik a saját boldogulásukat, lepasszolják a nagyit, bénáznak, sima emberi hibáik vannak, és ahelyett, hogy befurakodnának és átvennék a hatalmat, lopnak és isznak. Még ilyet!

Köszönöm a segítséget, pont ezt próbálom itt ugatni egy ideje. Meg Arma meséli még, hogy a cionizmus rájuk nézve is ugyanolyan durva veszély (sőt, rosszabb), mint bárki másra, de ez sem tűnik fel senkinek.

De mit is kérdeztél tőlem? Kiábrándít, ha megtudod, hogy nem vagyok cionista? Meg hát zsidó se, meg szabadkőműves se, meg mittudomén mi se, csak fáj ez az egész... nem tudom minősíteni, mert abból megint új hörömpölés lesz. És már nagyon régen megbántam, hogy beleszóltam, de ezt se tudtam válasz nélkül hagyni. Elnézést.

---

Eredeti hely

antalffy-125

26, Tibor bá:

"Elnézést, a véleményem természetesen teljes mértékben szubjektív, de a te hozzáállásod semmilyen pozitív tartalmat nem hoz, míg Dorka megközelítése egyértelműen konstruktív. Csak ennek szerettem volna hangot adni, bár igazad van, feleslegesen pazarlom a karaktereket, hiszen csak ismétlem magam."

ismétlem magam. ismétlem magam... Ha sem direktben, sem analógiákon keresztül nem tudom megmutatni, mennyire sematikus, értelmetlen szócséplés mindez, akkor tényleg kár a gőzért.

----

Értem, nincs realitásérzékem.
Akkor miért van az, hogy pont számomra nem érv a folyton hivatkozott ezeréves történelem meg Ószövetség (amiből ízlés szerint válogatjuk a szép és csúnya részeket); vagy többek varázslatos képessége, mellyel belelát "mindenzsidócigánypiréz" fejébe (hiszen saját maga a szemével beleolvasott az Ószövetségbe), és ennek birtokában egyértelmű megállapításokat fogalmaz meg?
Teljesen tévesen ugyanis KIZÁRÓLAG azon gondolkodom, hogy MOST, ebben a pillanatban, amikor tényleg baromi nagy bajban vagyunk, a mai emberekkel, minél kevesebb fájdalmat okozva hogyan találhatnánk megoldást, amiben MINDNYÁJAN elférünk. Ez szerintetek hülyeség.
A technológiás témában pedig kéne kicsit gondolkodni... kommunikációról, szervezettségről, vízgazdálkodásról, terméshozamokról, energiáról - és az emberi faj egyedszámáról. Realitások. Egyébként a Zeitgeistes fórumon is hülyének néznek, ha ez megnyugtat

Viszont megkérdezném tisztelettel: mondjuk "nippur", neked mi a terved ezzel a "parazita néppel"? Tudományosan megállapítani, hogy pontosan kik ők? Aztán csillagot ragasztani rájuk? Aztán... ? Talán elégedettséget éreztél, amikor cigányokra vadásztak, ma, Magyarországon? Csak folytatni kell ezt az ostoba gondolatmenetet, és máris ott vagyunk. Persze, persze nem te lősz, hanem valaki, akitől elhatárolódsz, és nem is úgy gondoltad. Ő viszont úgy fogja gondolni, és biztos lesz az igazában, hiszen tőled is ezt hallotta...

Á, basszus, nincs ennek értelme, már én is felhúztam magam. Nem azon, hogy hülyének néznek (tudatosan gondolkodom "másként") hanem az elvesztegetett időn és az értelmetlen sablonokon. Meg most néztem, hogy mit istenítek, ihaj-csuhaj ripityom!

Valóban nem nekem való ez a téma, kár volt beleártanom magam. Ha megoldottátok Palesztina kérdését, majd úgyis megtudom...

---

Eredeti hely

antalffy-124

19, Attila:

Igen. Sőt: jelen pillanatban a terület erőforrásainak aránytalanul nagy részét használják az általuk alapnak tekintett életminőség megteremtésére, míg a menekült táborokban meg hasonló helyeken élő (vegetáló) palesztinoknak erre esélyük sincs, amitől jogosan kétségbeesettek és dühösek. Ahogy a hétköznapi életük álomvilágából egy-egy rakétával felébresztett zsidók szintén. Vagy ahogy a háborúk és egyéb ökörködések során ide-oda telepített mindenféle népcsoportok szerte a világban. Azért még mindig jobb, mint a machetés fejlevágós afrikai változat. Szerintem az elűzéssel nem sokat lehet utólag tenni, az életkörülmények adják az igazi kérdést, meg a demográfiai folyamatok.

Itt jön az én hitem, hogy a technológiánk birtokában, ha hajlandóak lennénk kiteríteni a lapjainkat (ez van nálam, ez van nálad, hogy hozzuk ki belőle a lehető legjobbat mindannyiunk számára), akkor igen, az izraeli zsidó életszínvonal "csökkenne": értelmes dolgokat csinálnának sokéves katonáskodás, tárgyak vagy pénz gyűjtögetése és utazgatás helyett. A palesztinok életszínvonala viszont óriási mértékben emelkedne: jövőt láthatnának saját maguk, még inkább a gyermekeik előtt. A zsidó pedig nem a katonai kiképzésben és az Uziban látná a biztonságot, hanem a mellette élő palesztin reményében.

Na ez nem lenne szimpatikus a mai irányítóknak, ezért minden eszközzel küzdenek ellene, mindkét oldalon (nyilván mindig az éhesebbek oldalán korrektebbek a vezetők, az erősebbek meg bunkók): gerjesztik a feszültséget minden eszközzel és fórumon. Ez aztán mi, onnan ezer kilométerre átveszünk, szajkózunk és folytatjuk itthon a szomszéd szappanoperáját. Ami meg jó azoknak, akik a mi nyakunkon üldögélnek.

Így aztán szomorúan lehajtjuk a fejünket és belenyugszunk abba, hogy ez a "normális emberi természet", csak úgy vagyunk alkalmasak együttélésre, ha közben rácsok mögé zárnak minket, és okos emberek figyelnek, hogy össze ne keveredjünk (valójában viszont arra vigyáznak, hogy ne bántsuk a rácsokat, amiket mi magunk tartunk magunk előtt). Ja, hogy ez börtön? Hát, akkor börtön, de még mindig jobb, mint szabadon, "amazokkal". Az idióta meg én vagyok...

---

Eredeti hely

antalffy-123

15, Tibor bá:

A poszt megértése, hiszed vagy sem, nem jelentett problémát elsőre sem, és kissé felemás érzéssel köszönöm meg, hogy ennyire hülyének nézel és mégis igyekszel megmutatni valamit, amit köszönöm, a magam sajátos módján nagyszerűen látok.

Ezt úgy hívják, hogy provokáció. Valaki beszól az utcán, lehülyéz, leköp. Mi a megoldás? Agyonverni? Hát, felemásnak tűnik, jelen esetben ráadásul nem lehetséges. Akkor mi következik? Ordítok mindenkivel egész nap, ha olyan sapkája van, mint annak a bunkónak? Vagy bárkivel, mert ideges vagyok? Ez jó?

---

Ez az egész politikai diliház pár ezer ember játéka egy, a mi vállunkra épített színpadon. A zsidók túlnyomó többsége tudod mit csinál Izraelben szerintem? Él. Főz, mosogat, kapál, reszel, beszélget. Ahogy a magyarok, szlovákok, stb. Sőt ugyanúgy, ahogy az etiópok, kínai gyári munkások, bangladesi hajóbontó munkások - meg szerencsétlen palesztinok is SZERETNÉNEK.

Ezt a pár ezer majmot az tartja a hátunkon, hogy tovább szajkózzuk a hülyeségeiket ahelyett, hogy megvonnánk a vállunkat és csinálnánk a dolgunkat, és végre bebizonyítanánk, hogy NÉLKÜLÜK és az ostoba rendszereik, elveik nélkül JOBBAN megy, mint velük. Ráadásul most annyira hülyék, hogy az egész bolygó népességét, az emberi civilizációt veszélyeztető marhaságokat csinálnak - pontosabban ilyeneket kiabálnak, mi meg folytatjuk.

Na jó, elég belőlem, sziasztok

---

Eredeti hely

antalffy-120

10, Arma:

Ja. Már csak azt kellene eldönteni, hogy egy zsidó egyben automatikusan cionista is, egy arab terrorista, egy német náci, egy magyar pedig csak akkor magyar, ha hatvannégy vármegyés párnán alszik és fehér lovakkal álmodik - aki pedig egyszerre több... ööö... nemtudom

A megoldást én messzebb keresem: szerintem piros vonalak papírra rajzolgatásával és tologatásával marhára nincs értelme foglalkozni, mert ezek az emberi hülyeségen kívül valódi dolgokat (cián, atom, árvíz, lúg, a klímaváltozással kapcsolatos ökológiai, esetleg nemsokára tömeges emberi migráció, ...) nem fognak meg...

---

Eredeti hely

antalffy-119

8, Tibor bá,

Valószínűleg én nem vagyok formában. Csak szerettem volna lefordítani a posztod tartalmát más címkékkel.

Tegyük fel, hogy szlovák vagy, Dorka magyar, és Léván (Levice) éltek. Olvasol egy újságban egy ordító baromságot mondjuk valami nagymagyarországos csókától, és igazad teljes tudatában fújod a tülköt, hogy a lám a magyarok már megint. Hogy mennyire a legfontosabb ember az az akárki? Én nem tudom megítélni, de nyilván pontosan tudod, a zsidók hány százaléka veszi komolyan, ugye? Persze ahogy most mennek a dolgok, tippelhetünk, milyen arcok lesznek a (talán nem is rendes időben) következő választások után itt Magyarországon, és miket fognak mondani az egyre durvuló helyzetben...

Elnézést, a véleményem természetesen teljes mértékben szubjektív, de a te hozzáállásod semmilyen pozitív tartalmat nem hoz, míg Dorka megközelítése egyértelműen konstruktív. Csak ennek szerettem volna hangot adni, bár igazad van, feleslegesen pazarlom a karaktereket, hiszen csak ismétlem magam.

9, Nim_Rod: "Ja, elég veszélyes vagy!"

Igen, én is ezzel szoktam fenyegetőzni: nekem van agyam és nem félek használni! Bár, ha esetleg részletes indoklással is megtisztelnél, meg is vitathatnánk...

---

Eredeti hely

antalffy-117

A magyarok pedig egy nyughatatlan, irredenta nép, minden áron, először megtévesztéssel, beépüléssel, aztán fegyverrel vissza akarják foglalni korábbi birodalmukat. Soha egyetlen magyarban ne bízz meg, mert az első alkalommal hátba döf. Lehet, hogy van normálisnak tűnő magyar ismerősöd, aki ennek ellenkezőjét állítja, de az csak távvezérelt propagandista dög, jobb, ha minden alkalommal a képébe dörgölöd, hátha végre leszokik arról, hogy beszélgessen veled, akkor könnyebb lesz utálni "a többivel együtt".

Jó érzés ezt olvasni, ugye? Pedig csak pár kilométert kell északra, keletre vagy délre menni érte, és elhinni ugyanazt a megkülönböztetés-alapú közösségi propagandát, amit éppen most népszerűsítesz. Ugyanilyen érvek mentén cselekszik az izraeli kormány ("a Korán alapján világuralomra törő, békés civileket lerakétázgató, megbékíthetetlen népség ellenében"), és amely kormányt tudtommal az ottani zsidók éppen olyan lelkesen támogatják, mint mi a miénket, az amcsik az amcsit, az egyiptomiak az egyiptomit, ...

Csak a címkék felirata más, az üvegben ugyanaz van. Frusztrált, identitás-válságban lévő, jövőkép nélküli emberek. Veszélyes anyag.

---

Eredeti hely

antalffy-80

Egy este az öreg cherokee indián mesélni kezdett az unokájának arról a csatáról, ami minden emberben zajlik. Azt mondta:
"Fiam, a csata két farkas között zajlik, akik mindannyiunkban ott lakoznak.
Egyikük a Rossz. A félelem, a düh, a irigység, a féltékenység, a sajnálat, a szánalom, a kapzsiság, az erőszak, az önsajnálat, a bűntudat, a harag, a kisebbrendűség, a hazugság, a hamis büszkeség, a felsőbbrendűség és az ego.
Másikuk a Jó. A Szeretet, az öröm, a béke, a remény, a nyugalom, az alázat, a kedvesség, a jóindulat, az empátia, a nagylelkűség, az igazság, az együttérzés és a hit."

Az unoka elgondolkozott egy pillanatra, majd megkérdezte nagyapját:
"És melyik farkas győz?"

Az öreg indián mosolyogva válaszolt:
"Az, amelyiket eteted!"

---

Eredeti hely

antalffy-73

337, Tibor bá:

Köszönöm, ez megvilágosító válasz volt:

"Mivel kimagasló intelligenciád van, hihetetlen szívóssággal, a félreérthető kijelentések azonnali félreértésével, a tételes cáfolatok, logikus felvetések átugrásával hozod össze válaszaidat, tehetetlenségből fakadó szarkazmussal."

Halál pontosan leírtad, mit érzek én veled kapcsolatban, szívesen sorolnám a válasz nélkül hagyott kérdéseket, félreértéseket, de nincs értelme, ez tökéletes tükör.
Ugyanakkor rendkívül kíváncsivá tettél: kérlek mutasd meg nekem (akár magánban) azokat a félreértéseket, cáfolatokat és átugrásokat, amiket én követtem el és ezek szerint nem vettem észre, ha van még rám ennyi türelmed.

Ezzel ugyanis teljesen egyértelművé vált számomra, hogy képtelen vagyok érthetően, elfogadhatóan elmondani a bennem összeállt képet egy intelligens embernek, akinek azonban pont a "vakfoltjában" állok. Egyetlen dolog marad: megvalósítani valamit, ami a közvélekedés szerint "lehetetlen". Oké, fel van festve a pálya, indulok.


Azért hogy a kérdést ne hagyjam válasz nélkül...

Egyetértünk, a jelenlegi civilizációnak vége. Én csak azt vitatom, hogy a "túlsó vége" egyértelműen meghatározott lenne és ne rajtunk múlna.

Az a bizonyos 40.000 év, amiről beszélsz, szerintem nem fekete, csak te látod annak, mert ezt határoztad el - meg azt, hogy akkor én bizonyára fehérnek látom.

Én abban a nagyon kis szeletben, amit valamilyen szintig ismerek, a yin-yang szimbólumát látom: számtalan hősies, nagyon "emberi", nagyon értékes példát - és számtalan nagyon durva, nagyon önző, állatias példát. Múltban, jelenben, közvetlen kapcsolatokban, médiában. Jó példát innen a blogodról olvashatsz magadnak, a pesti vízügyeseket az ostrom alatt, "Maca nénédet", és így tovább - de nem folytatom, részemről itt becsuk.

Nem "spontán", és nem "felvilágosításra", adott irányban változik meg, egyáltalán nem mondtam biztos választ, garanciát (amit te kiindulási alapnak tekintesz és ezért látsz bele az én véleményembe is) - csak azt, hogy a fehér és a fekete LEHETŐSÉGE egyaránt benne van, és minden egyes ember egyéni döntése löki egy picit egyik vagy másik irányba.

340, Géza:

Hehe... az Utoljára látható volt a legutóbbi "esti mese" nálunk, ezt olvatam fel a kölyköknek.

---

Eredeti hely

antalffy-70

282, arma:

Jaj, ez annyira magas labda, hogy muszáj lecsapnom, elnézést, ígérem hogy az utolsó off-topic lesz...

"Egyáltalán nem a személyed itt a téma, hanem az, hogy van-e a zsidó identitásban bármi jó."

Ez teljes mértékben ekvivalens az alábbi mondattal:

"Ki beszél itt rólad? Az anyádat neveztem prostituáltnak."

Tényleg ennyire nem érted, mit beszélsz?
És egyszerűen képtelen vagyok a jól megérdemelt "lol" ikont idetenni, mert röhejes ugyan, de fájdalmas is.

---

Eredeti hely

antalffy-69

277, arma:

"Ha a zsidó identitásból kivonod a gojok elleni minimum ellenérzést, semmi nem marad belőle. Ez az identitás maga az intézményesített xenofóbia."

Lehet. Nem vagyok zsidó. Te viszont bizonyára "minden zsidó" vagy egyszerre, ha megalapozottan állítod ezt. Vagy: alaptalanul általánosítasz, és a TE megállapításod az intézményesített zsidó-fóbia. Könyörgöm, el sem olvastad Dorka válaszát, hiszen "jobban tudod"...

Úgy érzem, ÉN nem tudom ezt cáfolni, ahogy te sem tudod alátámasztani a fentiek miatt. Viszont Dorka hozzáállását, türelmét SOKKAL "keresztényibbnek" tartom (vagy szitokszó számodra ez is?), mint a te megalapozatlan, kártékony vagdalkozásodat. Egy zsidó számára goj vagyok - de kettőtök közül jelen állás szerint Dorkában és azokban, akikben ő megbízik, jobban bíznék, több megértést, türelmet, ... remélnék, mint tőled és kollégáidtól. Nem a hittételek alapján, hanem az emberi viselkedés, hozzáállás, empátia miatt. És ha lehet, elnézést kérek, én, a te viselkedésedért, és remélem, hogy ezzel a többséget képviselem. Nevezz nyugodtan ezért "zsidóbérencnek" - ugyanúgy csak egy szó, mint a héber goj, és számomra tőled azt jelenti: "nem-zsidógyűlölő nem-zsidó ember". Köszönettel veszem.

Továbbra is fenntartom, és SEMMILYEN érdemi cáfolatot nem látok tőled arra, hogy éppen ez a hisztériás hozzáállás akadályozza meg azt, hogy ezt a kölcsönös(!) sérüléseket IS(!) tartalmazó fejezetet végre értékén tudjuk kezelni.

Nyilvánvalóan mást értünk a logika fogalma alatt, ami neked láthatóan a következőt jelenti: "IGAZAM VAN, MERT IGAZAM VAN".
Nem kívánlak meggyőzni, vagy tovább fecsérelni erre az időt - csak szerettem volna ezen a fórumon kifejezni, hogy véleményem szerint értéktelen, kártékony és abszurd ez a megközelítés. Köszönöm. Innentől visszatérek a valóban értelmes dolgokra.

---

Eredeti hely

antalffy-68

272, arma:

neked is idézem Tibor bá örökbecsű szavait:

“Máskülönben, enged meg, hogy én jobban tudjam, mi van a tudatomban, mint te. Én egy kicsivel közelebb állok hozzá. Ex katedra kioktatni ezekről kifejezetten arrogáns beképzeltség.”

Ez akkor is igaz, ha egy zsidó mondja neked!

A szavaid pontosan lefedik a "szándékosan fenntartott feszültség" általam emlegetett kategóriáját, logikai szempontból megengedhetetlen (megalapozatlan általánosítás, egyértelmű kijelentés valaki más szándékairól), így definíció szerint inkorrekt viselkedés.

Nézd, egy szóval nem mondom, hogy ne létezne iszonyú erős "klán-szemlélet", amely igen, köthető egyes, történetesen zsidó vallású csoportokhoz. Ahogy olaszokhoz, magyarokhoz, ... is biztosan van ugyanilyen. Ez egy hosszú, önerősítő folyamatokat jócskán tartalmazó történelmi fejlődés végeredménye. Ezt a történelmet azonban NEM azzal lehet lezárni, hogy mint jelen esetben, leszóló és kirekesztő szemlélettel "zsidózunk".

Véleményem szerint a zsidók mérhetetlenül túlnyomó többsége egyáltalán nem azonosul egyes bankárfamíliák világképével, sokkal nyugodtabban és jobban élne VELÜNK együtt és NÉLKÜLÜK - ha nem kéne folyamatosan azzal az elvárással szembesülnie, hogy bocsánatot kérjen a születéséért vallásáért. Tudod ki tesz sokat azért, hogy ez az ostoba, embertelen struktúra fennmaradjon és elnyomjon minket? Te! Aki egy töredék százalék káros viselkedése miatt eltaszítod a többit, így ürügyet teremtesz a feszültség növelésére és annak a töredék százaléknak a további uralkodására.

Jó, tudom, reménytelen idealista vagyok ebben is. De JOBB NEKEM ÍGY, mintha a saját logikám szerint kártékony ostobaságokat szajkóznék a megértés, megváltozás lehetőségének teljes kizárásával.
Bocs. Ennek is ki kellett jönnie egyszer.

---

Eredeti hely