2013. október 29., kedd

Nyílt levél Orbán Viktor Miniszterelnök Úrnak

Szerk: Ez itt a blogom jelenleg legnépszerűbb írása. Sajnos. Pedig ha már levél, szerintem ez fontosabb... For English readers: instead of calling google translate, please jump to the English version :-)


Üdvözlöm, Miniszterelnök Úr!


Kedves Loránd, 40 éves rendszertervező, programozó matematikus vagyok. Nemrég értesültem arról, hogy Ön egy 2013.10.11-én tett nyilatkozatában a dakoták emlegetéséről áttért az én szakmámra – mondhatnám, hivatásomra. A kormány honlapján szereplő összefoglalótól eljutottam az alábbi felvételig, amelyet többször megtekintettem. Sajátos élményben volt részem.


Ezt a nyilatkozatot értelmezni, intellektuálisan követni egy logikusan gondolkodni szándékozó ember számára önmagában is elszomorító. Ön választ néhány szerintem is helyes és fontos kiindulópontot (válság, munka, erkölcs, hit), kever hozzá néhány demagóg klisét (kapzsi bank, erős vezető, ...), majd ezeket sajátos logikai bakugrásokkal gyúrja mondathalmazzá, amely szövegnek nem nevezhető, mert az állításokat nem köti össze elfogadható kapcsolat – ahol pedig van ilyen kapcsolat, ott a kimondott szavakon túli következtetés katasztrofális.

Ön gyakorlatilag leszoktatja hallgatóságát arról, hogy értelmezze is az elhangzottakat, ne csak éljenezzen vagy fújoljon. Ez egy ország vezetőjétől szerintem elfogadhatatlan, felelőtlen viselkedés, és inkább abban reménykedem, hogy nem tudja, mit csinál. Csak néhány példa a hibákra és félbehagyott következtetésekre (a hibák magyarázatát lásd a levél végén):
  • Az EU válságban van, de nem ez volt a célja, tehát rossz úton jár. Ez a „false cause” érvelési hiba, Ön figyelmen kívül hagyja a változó külső tényezők szerepét (amelyre ugyanakkor folyamatosan hivatkozik saját koncepciói módosítása kapcsán); 
  • A válság megoldásához meg kell fordulni. Ez a „black or white” csúsztatás, mintha az Ön szögmérőjén csak a 0 és a 180 fok szerepelne, a köztes módosítás nem (pedig itthon a tévedés ismeretlen fogalom az Ön számára, szemben az állandó „igazítgatásokkal”); 
  • Ön a válságot jelöli meg annak okaként, hogy „erős vezetőre” (ez a kép él Önben önmagáról) van szükség, sőt, korábbi nyilatkozata szerint ez az Ön „történelmi szerepe”, a válság elmúltával Önre nincs szükség. Mondja Miniszterelnök Úr: érdekelt Ön bármilyen válság megoldásában? Mert érveléséből az következik, hogy Ön az, aki miatt folyamatos harcra, válsághelyzetre van szükség, amely nélkül Ön újra eltűnne a süllyesztőben. Ez pedig nem hangzik túl jól egy olyan ember számára, aki békében kíván élni és dolgozni... 
  • Ön a „kapzsi bankokkal” szemben az állam „erős embereit” részesíti előnyben. Milyen garanciát tud felhozni az évezredes történelmi és a jelenben is egyértelmű tapasztalattal szemben amellett, hogy az Ön által kijelölt erős emberek nem lesznek egyúttal kapzsik is, akikre a bankokkal szemben nem hatnak a törvények, hiszen ők maguk írják azokat? 
A sor folytatható lenne, de ez a fajta elemzés számomra inkább munkaeszköz, nem a szakterületem – ezt végezzék el az Önök által értéket nem teremtőnek deklarált bölcsészek. Ők segíthetnek elválasztani a helyes következtetéseket a logikai hibáktól és belemagyarázástól, vagy képesek lehetnek hasonló hibákat felfedezni az én érvelésemben. Nem lenne túl hiteles ezt Selmeczi Gabriellára bízni. :-D

Nekem mindebből csak az következik, hogy munkatapasztalatom alapján Önnel egy csoportban építő jellegű munkát végezni lehetetlen, mert csak hatalmi struktúrákban képes gondolkodni. Ha Ön a munkatársam lenne, igyekeznék Öntől emiatt a lehető legtávolabb kerülni. Sajnos Ön hazám első számú vezetője, de a motivációk ugyanazok. Ismétlem, ez nem személyes szimpátia, vagy politikai meggyőződés kérdése. Az Ön viselkedése, hozzáállása minden tudásom, élet-, és munkatapasztalatom, elemzésem szerint egész egyszerűen javíthatatlanul kártékony.


Levelem megírására azonban szakmai okok késztetnek.

Én huszonöt év folyamatos fejlődés révén jutottam el a kezdő programozó szinttől a jelenlegi programtervezői, rendszerelemzői feladataimhoz, amelyeket nagy önállósággal végeztem számos munkahelyen. Elvileg megtisztelve kellene éreznem magam attól, hogy Ön az én szerepköröm fontosságát kiemelte – csakhogy pontosan az ellenkezőjéről beszélt annak, amit én feladatomnak tartok. Bár a politikus és a programozó tevékenysége némely területen hasonlóságot mutat, véleményem szerint Ön igen kedvezőtlen fényben tüntette fel hivatásomat azáltal, hogy saját hozzáállását szemléltette vele. Szeretném a számomra lényegesnek tűnő eltéréseket összefoglalni az Ön számára annak érdekében, hogy egy ilyen mértékű tévedést elkerülhessen legalább ezen a területen.

1: A programozó matematikus nem ad „új megoldásokat”, hiszen definíció szerint nem azokon a területeken profi, amelyekre rendszert ír. Abban jó, hogy konzultáljon a terület szakértőivel: a konkrét felhasználókkal; pontosan felmérje az igényeiket, és az ezek mögött létező stabil logikai szerkezetet, ezután pedig megvalósítja felvázolt rendszert. Ha a programozó saját elképzelései egyáltalán szóba kerülnek, akkor valamit nagyon elrontott.

2: A programozó matematikus célja az Ön által lenézően emlegetett stabil rendszer létrehozása, amely további beavatkozások nélkül, állandóságával és megszokhatóságával szolgálja a felhasználót. Ön sem lelkesedne azért, ha minden héten máshol kellene keresnie a levelező rendszer gombjait, mert akkor éppen ott vannak a legjobb helyen. Ha a programozónak állandóan dolgoznia, igazítania kell az általa írt rendszeren, akkor az a rendszer alapjaiban rossz.

3: Minden rendszerben vannak válságok: új kérések, új helyzetek adódnak, eszközök mennek tönkre. A jó programozó olyan rendszert alkot, amely mögül baj esetén sem látszik ki az ő személye és erőfeszítése, csak egy hibaüzenet, amely a várható helyreállási időt és esetleges károk listáját tartalmazza.

4: A jó programozó nem nélkülözhetetlen, nem „történelmi szerep betöltője”, éppen ellenkezőleg: mindent megtesz annak érdekében, hogy tudása és felelősségi köre a lehető legszélesebb körben legyen szétterítve, egyszerűen azért, mert a rendszer stabilitása, a felhasználók kiszolgálása fontosabb annál, semhogy egyetlen emberen múljék. Soha nem dönt egyedül, ha pedig egy lépése magyarázatra szorulna, akkor inkább megváltoztatja, mert a jó rendszer működése természetes, kézenfekvő. Csupán keretet ad annak, amit a felhasználói amúgy is csinálnának.

Összességében: A programozó munkája nem jár közvetlen haszonnal. Közös eredményeinkhez azzal járul hozzá, hogy láthatatlan szolgaként dolgozik: mindent megtesz azért, hogy a rendszert használók a lehető legkényelmesebben végezhessék a munkájukat. Minden adatot késleltetés és értelmezgetés nélkül, nyers formában ad át nekik, hogy ők elemezhessék azokat, és saját felelősségi körükben a legjobb döntéseket hozhassák. A jó programozó nem „erős ember”, akkor végzi jól a munkáját, ha a nevét csak a kollégái ismerik.



Nehezen vitatható, hogy ma Ön Magyarország leghatékonyabb politikusa – de ennek egyenes következménye az, hogy Ön mindezt nem értheti.

Ön velem ellentétben egész pályafutását azzal töltötte, hogy erőviszonyokat mért fel, hatalmi harcokat vívott és nyert meg. Az Ön számára az elsődleges szempont a választásokon leadott szavazatok között az Önre szólók aránya, nem pedig a teljes rendszer hosszú távú működőképessége, a benne értéket teremtő emberek kiszolgálása. Az Ön számára az informatika nem felhasználó korrekt kiszolgálását, hanem a közvetlen ellenőrzés és kézi vezérlés lehetőségét jelenti. Az Ön számára az adatközlés nem elfogulatlan, őszinte tájékoztatás, Ön az általuk kiváltott hatásra, a hallgatóság véleményének befolyásolására koncentrál. Az Ön számára nem dicsőség egy saját hiba felfedezése, nyílt elismerése és a tanulságok levonása – a hibát mindig „mások” követik el. Ön nem tartja lehetségesnek, hogy az Önétől eltérő vélemény használhatóbb, mint az Öné. Ön egy vitában nem az igazságot, hanem az ellenfél legyőzésének lehetőségét keresi. Ön nem tudja elképzelni, hogy a rendszer jobb működésének érdekében feladja aktuális szerepét, és teljes szívvel egy másik koncepció szolgálatába álljon. Ön nem egy informatikus világában él.

Ön figyelmen kívül hagyja, hogy a problémákat nem az informatikai rendszer, vagy az azt író programozó oldja meg, hanem a rendszer felhasználói. Az ő kreativitásuk, hatékonyságuk azon is múlik, hogy mennyire köti meg a kezüket a rendszer, mennyire hagyja őket a saját szaktudásuk birtokában önállóan dolgozni, milyen mértékben szolgálja ki nyers, őszinte, tiszta adatokkal, mennyi időt kell arra fecsérelniük, hogy az állandóan változtatott rendszerhez alkalmazkodjanak.

Az Ön által elképzelt „újraprogramozás” a lehető legrosszabb informatikai rendszerek képét mutatja, nem „kezeli”, hanem folyamatosan fenntartja a válságot. Értem, hogy erre Önnek történelmi szerepe megéléséhez szüksége van, és amennyiben Ön továbbra is irányítója marad ennek az országnak, ehhez a magyar lakosság asszisztálni lesz kénytelen. De ennek során lehetőleg ne hasonlítsa magát a programozó matematikusokhoz. Legjobb tudomásom és 25 éves pályafutásom tapasztalatai szerint mi nem ilyenek vagyunk, és nem ilyen rendszereket alkotunk.

Ismétlem, nehezen vitatható, hogy ma Ön Magyarország leghatékonyabb politikusa, de arról, hogy ez a tulajdonsága alkalmassá tenné az előttünk álló, szerintem is válságos időszak kezelésére, a véleményünk nyilvánvalóan eltér. Így, amikor zárásként azt mondom, minden ennek ellentmondó tapasztalat dacára hiszek egy működőképes magyar rendszer lehetőségében, amelynek létezése mai gondolkodásunkkal felfoghatatlan jelentőséggel bír, biztosan nem arra gondolok, mint Ön.


Béke legyen velünk!

Kedves Loránd




Az érvelési hibák rendkívül hasznos és könnyen áttekinthető listája elérhető az alábbi címen: https://yourlogicalfallacyis.com/ A többnyelvű, magyar nyelvet is tartalmazó változat készítése folyamatban van. Az itt említett hibák leírásának magyar fordítása:

false cause - téves oksági viszony

Dolgok közötti vélt vagy valós kapcsolat alapján azt feltételezted, hogy egyik oka is a másiknak.

Sokan keverik össze az összefüggést (dolgok egyidejű vagy egymás utáni bekövetkezése) az ok-okozat kapcsolattal (amikor az egyik esemény valóban kiváltja a másikat). Néha az összefüggés csak véletlenszerű, vagy mélyebb, közös okra vezethető vissza.

Példa: Egy színes ábrán Richard bemutatja, hogy emelkedett az átlaghőmérséklet az elmúlt pár évszázadban, miközben a kalózok száma csökkent; következésképpen a kalózok hűtötték a világot, a klímaváltozás pedig téveszme.


Black-or-white - fekete-fehér

Csak két lehetséges változatot mutattál be, pedig egyéb lehetőségek is vannak.

Ez a hamis dilemmaként is ismeretes ravasz taktika logikus érvelés látszatát kelti, viszont alaposabban szemügyre véve kiderül, hogy több megoldás is lehetséges, mint a vagy egyik / vagy másik formában előadottak. Az ilyen kétértékű, fekete-fehér gondolkodás elrejti a számtalan eltérő változat, feltétel és környezet lehetőségét, amelyek között több megoldás is előfordulhat, nem csak a két bemutatott. Ez félrevezető keretet szab az érvelésnek, elhomályosítja a racionális, őszinte vitát.

Példa: A Fővezér, miközben támogatókat keresett a polgári jogokat alapvetően gyengítő terveihez, azt mondta az embereknek, hogy vagy az ő oldalán állnak, vagy az ellenségén.

Antallfy blog kapcsolat vége

Így múlik a világ dicsősége... végre. Utolsó írásom Antalffy Tibor blogján. (kicsit visszadátumoztam, hogy közvetlenül a konfliktust kiváltó bejegyzés mögé kerüljön)


Kedves Loránd
Hmm… remélem, csak technikai probléma okozza, hogy “tücsöktávlat”-nak szóló ma reggeli válaszom egy ideig itt volt, most viszont már nincs. A blogomon “Olvadó jövő” cím alatt elolvasható.

Tibor bá
A ma reggeli hozzászólásod, amiben promotáltad a honlapodat, egy másodpercig se jelent meg. Kiszűrte a rendszer, biztos egy olyan minden hájjal megekent zseni készítette, mint te. :-D

Kedves Loránd
Ne mondd már meg nekem, hogy mit láttam a képernyőmön – inkább elmondom, mi történt.

Tücsöktávlat kérdésére két évvel ezelőtt válaszoltam egy másik (azóta megszűnt) fórumon, ennek másolatára mutató linket írtam bele a hozzászólásomba (“promotáltam a honlapomat”…). Ezzel a fórum motornak semmi gondja, megjelent a felületen.

Ezután viszont tovább szerkesztettem a bejegyzést, hivatkoztam a Fairewinds egy cikkére, és beleírtam ezt a második linket is. Ekkor kaptam figyelmeztetést, hogy a rendszer moderációra jelölte a bejegyzésemet (a benne szereplő két link miatt). A második linket ekkor töröltem, mire a szerkesztés ismét átment, majd még néhány apró igazítás után befejeztem a dolgot.

Nálad a moderálandók listáján megjelent a hozzászólásom, te pedig megnyomtad a gombot, amivel törölted (nem a “rendszer szűri ki”, csak a te listádra teszi, ahonnan te takarítod el). Ha nem másolom el magamhoz előzőleg, kicsit szomorúbb lettem volna.

Kérlek, tücsöktávlatnak add meg az email címemet, ha kéri. Ezen a felületen nem kívánok a továbbiakban kommunikálni.

Tibor bá
Szokásodnak megfelelően megint lovagolsz a szavakon, és természetesen mindent úgy kell értelmezni, ahogy azt te megszabod. Így történik meg, hogy a “rendszer kiszűr” kifejezés szerinted nem fedte a valóságot, helyette “a rendszer moderációra jelölés” az ami valójában történt. Tehát, ha a rendszer megjelenítés helyett az én listámra teszi moderálás végett, akkor az nem kiszűrés. Mondja ezt egy programozó guru. Jut eszembe: Mi az, hogy az én listám? Nincs itt semmi lista, csak a fejedben. Kapok a WP-től egy E-mailt, hogy moderálásra várnak. Ez neked LISTA?

Minden olvasómnak, minden olyan kívánáságát teljesítem, ami nem ütközik más olvasom érdekével. Ezt senkinek se kell külön kérnie. Különben (te is tudod) ha valaki fel akarja veled venni a kapcsolatot, csak rá kellene kattintania a nikedre.

Kedves Loránd
Bizony, lovagolok – ahogy te, csak oktatási céllal.

A “kiszűr” igét az általad birkának tartott 13 millió úgy érti, hogy döntést hoz. Nem, a rendszer nem hoz döntést, csupán értesít téged arról, hogy a hozzászólás (átmenetileg!) nem felelt meg az általad beállított megjelenítési szabályoknak (az egyik szerkesztés után 2 darab link volt benne, amit azonnal korrigáltam). Te törölted a hozzászólásomat minden jelzés nélkül.

És kattints már rá a “nikemre” (esetemben nyugodtan írhatod: a nevemre), szívós generáció tanult hangja! Lehet, hogy nálad így jelenik meg, de a honlapom azóta nincs a hozzászólásaim mögött, amióta a legutóbb hasonló kontextusban aljasnak neveztél amiatt, hogy saját blogomon lévő tartalomra hivatkozom. Ezért kértem az email cím továbbítását.

Ismétlem, számomra az itteni kísérletben egyértelművé vált, hogy veled nem lehet szabályok szerinti vitát folytatni, mert képtelen vagy az önreflexív gondolkodásra. Ennek ellenére számomra érdekes témákat veszel elő, és eddig azt gondoltam, legalább igyekszem ellensúlyozni az általad ismételgetett (szerintem) egysíkú kliséket. Tiszteltem benned azt, hogy bár alpári bunkó stílusban is tudsz fogalmazni (lásd pl 134), de legalább korrekt vagy a hozzászólásaimmal kapcsolatban, nem piszkálsz beléjük. Vagyis legalább abban bízhatok, hogy hagysz engem másokkal (az én fogalmaim szerint is) értelmesen beszélgetni, ha már te nem vagy vevő ilyesmire.

Ennek is vége. Ezért szerettem volna egyértelműen jelezni, hogy ezen a blogon (beleértve ezt az én írásommal kezdődő lapot is) ne írjon nekem senki.

Kérlek, a cikkbe tedd bele a linket az eredeti helyre (ahogy én teszem minden egyes esetben, amikor innen származó anyagot emelek át magamhoz). Köszönöm.

Olvadó jövő

Antalffy Tibornál a továbbgondolás folytatódik...


2013.október.28th. at 12:49
Balázs: Ez a vita tökéletesen tükrözi a társadalmat.
Lorándot nem értitek mivel azt hiszitek, hogy ti csak a realitás talaján mozogtok az ember alaptermészetét és megváltoztathatóságát, megváltoztathatatlanságát illetően. Miközben Loránd azt állítja, hogy az egész dolog realitását amely így TÖRVÉNYSZERŰVÉ válik ti magatok hozzátok létre mint az emberiség teljes jogú és nem fejlettebb része.
Íme egy 1 perces videó mely mindkét oldalnak az igazát bizonyítja:
http://www.youtube.com/watch?v=RAqoeaeshEA
Loránd! a folyamat csak az egy embert válthatja meg, akkor ha beleegyezését adja. Ez a legnehezebb lépcső. Kívülről beszólni a dobozba?! Mit? Ahol a doboz a világ.
Köszönöm a linket, Weöres Sándor tényleg jó fej, többet kéne tudnom róla. Ha belegondolok, hogy valamikor ilyen emberekkel készített interjút az MTV, és az emberek meg is nézték, erről beszélgettek…

Egyébként nem állítottam, hogy Tibor bának vagy bárkinek itt nincs igaza – csupán azt, hogy szerintem az én látásmódom tartalmazza az ő szempontjaikat. Az általuk vizsgált szinten (“síkban”) a jelen problémáira valóban nincs megoldás. Állításom szerint ki lehet lépni erről a síkról, viszont ehhez a “kilépéshez” nem elég a jó szándék meg a hit. Kőkemény és állandóan ellenőrzött logikai láncok kellenek, folyamatos alkalmazkodás, mert ismeretlen terület. Tibor bának kifejezetten jó alapjai és hatalmas tudása van, de sajnos túl merev. Ennyi.

Talán tetszeni fog, hogy az új könyv, amit írni kezdtem, a következő címet kapta: “Egyéni világainktól közös világunkig – Útikalauz stopposoknak” ;-)


2013.október.29th. at 07:48
tücsöktávlat: Mostanában nincs időm megmenteni az emberiséget, így csak most reagálok, bocs hogy nem mindenre. Szóval akkor röviden.
Látod, én meg a gerincemmel bajlódom, munkahelyemen úttörő munkát végzek és még a világot is meg akarom váltani :-D
Ne tévesszen meg az, hogy Tibor bával ennyi időt eljátszottam. Csak ki akartam próbálni, hogy a játékszabályok türelmes ismételgetése mit hoz ki egy olyan partnerből, aki nem tartja be azokat.

Ha a vitában bármiféle előrelépést szeretnénk tenni, akkor neked be kéne bizonyítanod, hogy (1.) a pénzhasználat szükségszerűen kamatszedéssel jár, (2.) a piacgazdaság szükségszerű következménye az ember élőhelyének a pusztulása, mivel nem lehet beépíteni megfelelő szabályozókat.
A pénz témakörével az a bajom, hogy már évekkel ezelőtt meguntam “bizonygatni”, a levezetéseim ugyanis természetesen süket fülekre találnak mindenkinél, aki hisz a pénz működőképességében annak ellenére, hogy ennél egyértelműbb fundamentális okot nem lehet találni arra, hogy egy eredetileg biológiai (ön és csoport-fenntartásra szelektált) lény képes fajszintű önpusztításra.

Itt mindenesetre olvashatsz egy nagyon zömített levezetést civilizációs fejlődéstörténetünkről, benne a 4. pont a pénz működése dióhéjban.

Ugyanígy a piac nem vasalja ki helyetted a ruhát, nem viszi ki a szemetet, nem nyalogatja a sebeidet…, tulajdonképpen a piac szarik a fejedre. Ugyanazt az értelmetlen logikát követed itt is, mint amikor azt feltételezted, hogy a pénznek köze van a kamathoz.
Nyilván nem “várok el” semmit a piactól. Viszont azt egyértelműen állítom, hogy a mechanizmusai lehetetlenné teszik a valóban súlyos problémák érdemi kezelését! A piacnak természetesen, eredendően nincs eszköze arra, hogy a jelenben leírandó magas költséggel szemben megfelelően értékeljék egy jövőbeli katasztrófa kockázatát. Példaként lásd a fukushimai történetet, kezdve onnan, hogy a szökőár kockázat és elhárítási tervek ott pihentek az erőmű vezetésénél – de drágák lettek volna; a jelenlegi kezelhetetlen szennyezés csökkentésének tervei (talajvíz szivattyúzás az erőmű fölött, hogy ne halmozódjon a mostani irgalmatlan radioaktív víztartály-tömeg) publikusak voltak, de sokba kerültek volna; stb.

A tanulságok helyes értékelése pedig továbbra is “lehetetlen”, lásd például a Fairewind site-on ezt: The Fukushima Daiichi Nuclear Accident: Ongoing Lessons (gondolom az angollal nincs problémád). Dióhéjban: az elöregedő, egyebek mellett a fukushimaival analóg atomreaktorok élettartamát folyamatosan hosszabbítgatják, miközben a költségeket, személyzetet csökkentik, a kockázatokat bagatellizálják, a felelősséget pedig végső soron egyszerű cég-manőverekkel a lakosságra hárítják. Nem valami balkáni vidéken, hanem a piacgazdaság és demokrácia őshazájában, Amerikában. Szerintem nem azért, mert “buták” vagy “gonoszok” – egyszerűen ez következik a játékszabályokból.

Zárójel: sokan mondják, hogy a Fairewinds egy hoax-site. Nos, szerintem az atomlobbinak van elég pénze ügyvédre, hogy a veséjét kiperelje bárkinek hitelrontásért. Ha nem teszi, az szerintem egyet jelenthet: nem szeretné hivatalos szinten megméretni az ottani állítások valóságtartalmát. Mint a szúnyogcsípés: viseld el, ne vakard, mert neked lesz rossz.

2013. október 27., vasárnap

Végtelen ciklus

Tibor bá blogján folytatódik a vita a vitán.

2013.október.26th. at 22:43
Tibor bá: Nem kellene ezt ilyen bő lére ereszteni. – Újra elsütöm. Arany János írt egy 5 oldalas levelet Petőfi Sándornak, amit ezzel zárt: “Kedves Sándorom, ne haragudj a hosszú levélért, de most nem volt időm rövidebbet írni.” Javaslom, ha már írsz valamit, akkor fordíts rá több időt. :-)
Hogy mindenki értse, 3 dologgal vádoltál meg: 1) Megtámadtam a személyedet. 2) Eltorzítottam az érvelésedet. 3) Segítségül hívtam a népszerűséget. – - – természetesen nincs értelme hónapokra, évekre visszamenni, főleg, hogy leegyszerűsítettem a képet. Te hiszel az emberek megváltoztathatóságában, én nem. Nem kell ide 1500 karakter, ez az egésznek a lényege. És akkor most nézzük a vádjaidat. Sajnálatos módon a személyiséged kegyetlenül rányomja bélyegét az argumentumodra, nem lehet kikerülni. De nem azt mondom, hogy a személyiséged miatt nincs igazad, mert a személyiséged csak annyiban befolyásolja a dolgot, hogy makacsul ragaszkodsz elképzelésedhez annak ellenére, hogy egyetlen egy hozzászóló se állt melléd. Az érvelésedbe nem nyúltam bele, mindössze azt állítom, hogy amiben te hiszel, azt én kizártnak tartom. A harmadik pont viszont rajtad is múlik.
Eszem ágában se volt minimális tartalmi különbségről beszélni. Ég és Föld. A különbség csak filológiailag minimális. Az is egy argumentumi csalás, ha a kettőt összemossuk. :-D
Ez a neuronhálós szöveg meg csak egy tudományosnak tűnő blabla. Sorry :-(
Persze, tudom röviden mondani: félreérthető, vagy nekem legalábbis túl tömör volt a 126-os bejegyzésedből az az állítás, mely szerint “kettőnk között a különbség minimális”. Az utóbbi módosítás, amelyben ezt finoman “Ég és Föld”-re kiegészítetted, már tökéletesen elfogadható számomra is, köszönöm.

De tudod, az “én fajtámban”, akik konstruktív közös gondolkodással, vitával keressük a kenyerünket, nem az a divat, hogy “nem értem, mondd rövidebben”, hanem ez: “nem értem, fejtsd ki bővebben”! Mert érdekel, és hasznosnak tartom a tőlem eltérő, idegen, elsőre érthetetlen véleményt. Én ehhez tartom magam, még ha itt idegen is.

A forgatókönyvem bejött: ad hominem támadásnak tekintetted véleményemet, és “appeal to emotion” hibával válaszoltál. A “vádol” szó ugyanis érzelmi tartalmat hordoz, polarizálja a feleket – és egyébként is, vádolni a bíróságon szoktak. Ez viszont egy vita: egyenrangú felek vagyunk, állításokat teszünk, bizonyításokat kérünk, kritizáljuk a levezetést vagy elfogadjuk az állítást. És megyünk tovább. Nincs vádló és vádlott, nyertes vagy vesztes. A lényeg, hogy állítottam: elkövettél velem szemben néhány érvelési hibát. Ha kéred, bizonyítom, de részemről az is elég, ha minden vacakolás nélkül rábólintasz: oké, volt ilyen.

Miért kötöm ennyire az ebet a karóhoz? Egyszerű: egyetlen esetet nem tudok visszaidézni a blogodat olvasva, vagy veled beszélgetve, amikor hátraléptél volna, saját hibádat egyszerűen, minden kapálózás és védekezés nélkül elismerted volna – vagyis bizonyítottad volna, hogy önmagadat is esendő embernek, vitapartnereddel tényleg egyenrangúnak tekinted. Ez számomra alapvető rutin, ami nélkül szerintem képtelenség konstruktív módon gondolkozni, vitázni, és a veled való kommunikációs kísérleteim állandóan ezen a ponton buknak el.
Ezt az egész fejtegetést szívesen eldobom és visszavonom, ha mutatsz akár egyetlen példát erre – mert nem az érdekel, hogy velem szemben hátralépj, hanem az, hogy képes vagy-e rá egyáltalán, bármilyen kontextusban.

Curix: “Sajnálatos módon a személyiséged kegyetlenül rányomja bélyegét az argumentumodra…”
Lóránd ezzel Tibor bá csak burkoltan jelzi hogy, téged is egy vagy több abúzus ért.
Valószínűleg a programozás torzította el a személyiségedet. Nincs ezzel semmi probléma, csak fogadd el, hogy a hozzászólásaid intelligens mivoltod ellenére sem érnek annyit, mint bárki másé.
Szerinted kéne kezdenem bármit a személyiségemre vonatkozó feltételezett feltételezésekkel? :-)

Az pedig tény, hogy a mai “közgondolkodásnál” közelebbinek érzek sok, akár több ezer éve halott embert. Ők nem programoztak, de az általam megkívánt színvonalon (vagy azon jócskán túl) gondolkodtak. Az én pozitív gondolkodásom a torz, vagy az, amelyik elkerülhetetlennek deklarálja civilizációs öngyilkosságunkat? Hát…
Amúgy Lóránd te élvezed a végtelen ciklusokat? Programozásban úgy tudom hiba, te a valóságban még is ezt csinálod.
Szerencsére nem számítógép vagyok, hanem ember, aki tudja, hogy “kétszer nem léphet ugyanabba a folyóba” (Hérakleitosz). Minden körben más vagyok kicsit, módosulnak a motivációim, tapasztalatokkal gazdagodom, tehát nekem jó. Arról nem tehetek, ha titeket riaszt a változás lehetősége, ezért azonos klisékkel reagáltok… ha csak az egyik láb lép, a másik nem, akkor az helyben forgás lesz.


2013.október.28th. at 07:21
Tibor bá: Barátságos vitánál az ember feltételezi a jó szándékot a másik részéről. Ez a mondatom: “kettőnk között a különbség minimális. Te hiszel abban, hogy az emberiség megmenthető, én nem.” Félreérthetetlen. Te félreérted. Ebből következően kénytelenek vagyunk nyűglődni vele.
Támadás:
Álláspontom szerint neked azt kellene bizonygatnod, hogy az emberi természet megváltoztatható, mert ez a vitán tárgya. Ehelyett az én vitastílusomat támadod. Igen, ilyen kifejezést: “vaskos logikai hibákra épülnek” az emberek többsége “támadásnak” fog fel.
És folytatod. Továbbra se bizonygatsz, hanem megint támadsz: “A “vádol” szó ugyanis érzelmi tartalmat hordoz”.
- – - A kutya füle! Nevezzem talán, építő kritikának? you know what?, You make me sick. :-( Seek the help of a psichiatrist.

Azt hiszem, sikerült ötvöznöm kettőnk stílusát: az indoklás nélküli kinyilatkoztatáshoz elég a vastagon kiemelt részeket elolvasni.

Az első részt lezártuk. Számomra a “minimális” félreérthető volt, visszakérdeztem, a “minimális” jelzőt “Ég és Föld”-re… pontosítottad, ezt elfogadtam, kész. Közben viszont szerintem egyértelműen jeleztem, hogy részemről a párbeszéd (mert vitának nem nevezem azt, amikor az érvelési szabályokat csak én igyekszem betartani) tárgya valójában az, hogy veled lehet-e egyáltalán az általam ismert és követett (ezer éves) szabályok szerint vitát folytatni.

Lássuk ennek tükrében a reakciódat.

1: Megismétled az “Appeal to emotion” hibát, ragaszkodsz ahhoz, hogy én “támadok, vádolok” (a szavakhoz rendelt érzelmi töltet létét nem cáfolod, sőt erősíted azzal, hogy a támadás és a kritika különbségét hangsúlyozod). Nem. Vitában állítást teszek.

2: Megtámogatod egy újabb “bandwagonnal”: “az emberek többsége támadásnak fog fel”. Nem érted, hogy ez nem érv? Főleg tőled, aki az emberek tömegére egyébként “birkák! birkák! birkák!” módon hivatkozik… Idézem a Bandwagon leírását:

köztudott tény
Bizonyítás során arra hivatkoztál, hogy sokan úgy gondolják / cselekszenek.
Ebben az érvelési hiba az, hogy egy elmélet népszerűsége egyáltalán semmilyen kapcsolatban sincs a helyességével. Ha így lenne, történelmünk túlnyomó részében a Föld bolygó kénytelen lett volna kilapítani magát, hogy a közhiedelemhez alkalmazkodjon.
Példa: Shamus kissé kapatosan kérdőre vonta Sean-t, hogy hihetne oly sok ember a manókban, ha ez csupán egy régi babona lenne? Sean viszont maga is kicsit túl sok sört ivott már, ezért csendben lefordult a székéről.

Én pedig változatlanul állítom: az “emberek többsége”, sajnálatos módon a jelek szerint téged is beleértve, valóban képtelen a konstruktív vitára, amelynek egyik alapeleme, hogy el tudja különíteni a “támadást” a “kritikától”. És igen, nevezd nyugodtan építő kritikának. Olyan, mint amikor két építész nézi egymás terveit, és az egyik azt mondja: figyelj, szerintem ezzel a boltívvel gond van, nincs alátámasztva. A másik erre újragondolhatja a dolgot (és korrekt módon megvitathatják, hiszen lehet, hogy a kritika nem áll meg) – vagy felkaphatja a vizet (ahogy te, vagy az “emberek többsége”), de akkor ő talán inkább ne legyen építész, mert amit csinál, nem megbízható.

3: Megfűszerezed egy kis “ad hominemmel” – mert hiába írod angolul, ez: “Tudod mit? Hányingerem van tőled. Kérj segítséget egy pszichiátertől” valóban személyem ellen irányuló támadás.
Persze így is “barátságosabb”, mint mondjuk ez itt: “Nekem egyre inkább úgy tűnik, hogy ez az emberiséget megváltani akaró Loránd egy bárány bőrbe bújtatott farkas, aki valójában felsőbbrendűségi érzékkel megáldott cezaromániás fél kallantyú, és kizárólag uralkodási vágytól hajtva akarja megmenteni az emberiséget.”
Apropó “jó szándék feltételezése”: kettős mérce fogalma megvan?

De annyiszor emlegeted már ezt a támadós szöveget, hogy átnyújtok neked egyet. Könnyen tehetem, hiszen kizárólag az általad rám alkalmazott kifejezéseket, hasonlatokat, szerepeket (idézőjelek között) kell saját mondatba fogalmaznom. És nem, még a végére biggyesztett mosoly sem teszi elfogadhatóvá… Tessék:

Ugyan, mi ez a “kislányos nyafogás”, tisztelt “gazdám”, “hentesem” Tibor bá? Csak nem zavar, hogy a “kutyád”, a “hullagyalázás tárgya”, a “lerágott csont maradék mócsingja” egyszer megfordul, és minden érzelem nélkül “kiveséz”? ;-)

Összefoglalás

Jelen párbeszédünk alapján bizonyítottnak látom azt a feltételezésemet, hogy veled képtelenség érdemi vitát folytatni. Te a kubai válság idején kialakítottál magadban egy lesújtó véleményt az emberiséggel kapcsolatban, azóta ezt hirdeted és ehhez keresed az újabb és újabb bizonyítékokat (amelyek természetesen vannak jócskán), így gondolkodásodba tényként beégetted. Elsiklasz afelett, hogy te sem vagy birtokában az abszolút igazságnak, bármilyen megállapításod ugyanúgy csupán vélemény és személyes hit, mint a veled szemben megfogalmazott állítás, vagy az érveléseddel kapcsolatos kritika. Védekezésként folyamatosan logikai hibákat követsz el, vagy elhallgatsz, és látható érzelmi viharokat kelt benned mindez. (Szerinted nekem hányszor volt már hányingerem attól, amit hozzám vágtál? Csakhogy én vitázom: mély levegőt veszek, behúzom a strigulát a “Tibor bá személyisége” rubrikába, és igyekszem érdemben válaszolni a tartalmi ellenvetésre, ha egyáltalán van olyan. Ez a vita. Nem az általad preferált tömör kinyilatkoztatás-halmaz.)

Ismétlem, cáfolatként elfogadok bármilyen párbeszédben tőled származó idézetet, amelyben veled ellentétes véleménynek igazad adtál, bármely saját állításodat visszavontad. Ebben az esetben szűkítem a fenti állítást arra, hogy személyiségeink inkompatibilitása miatt mi ketten nem tudunk érdemi vitát folytatni. Ettől függetlenül ezt a kört a magam részéről lezártnak tekintem.

Tibor bá: Talán nem fogsz megharagudni, hogy ebből a szóözönből csak egy témát emelek ki, ami nagyon jól demonstrálja a sajátos értelmezéseidet. Íme:
” Megtámogatod egy újabb “bandwagonnal”: “az emberek többsége támadásnak fog fel”. Nem érted, hogy ez nem érv?”
Te nem érted, hogy merev logikád néha teljesen félresiklik. Az emberi kommunikáció eszköze a nyelv. Amit a mi esetünkben 13 millió űzi. Egy-egy szó, szófordulat, kifejezés, értelmezés milyensége attól függ, hogy a nyelvet használók (emberek) többsége miként használ. Erre hivatkoztam. Ha 13 millió magyar a “támadás” kifejezést nem szigorúan katonai értelemeben használja, akkor elmész te a bús, büdös
[szerk: tillárom haj]. Ha egy vitában, nem az állításodat támasztod alá, hanem a vitapartnert minősíted, annak vitakészségét hosszasan ócsárolod (kianalizálás ürügyén), akkor barátom az illető joggal használja a személyét ért támadás kifejezést. És a 13 millió pontosan érteni fogja, mire gondol a kifejezés használója, a te kivételeddel. Na látod, ezen kellene elgondolkodnod.

2013. október 26., szombat

Kedves Loránd elemez

Török Gábor blogján: 499. A forró krumplik politikája

2013.10.23. 10:19:55
Zsákutca... Véleményem szerint zsákutca ez a magyar politikai történet, zsákutca ez az elemzés és a szavazatarányokat, mérőszámokat firtató párbeszéd is.

Nem az az igazi kérdés, hogy ki vezet, hanem hogy mit tekint fontosnak és hogyan igyekszik elérni a céljait. Sőt még inkább az, hogy a jelen magyar társadalom, "közgondolkodás" milyen mozgásteret, lehetőséget ad a fontossági sorrendek meghatározásában. Ez utóbbi szerintem gyászos képet mutat, így a választásnak, politikusi szerepképnek nincs jelentősége - azt kapjuk, amit érdemlünk. Ezt idén márciusban sikerült mérgemben elég hosszan leírnom, itt olvasható: Évértékelő.

A néha kissé karcos stílustól eltekintve nincs semmi, amit ma visszavonnék belőle, de nyilvánvalóan nem egy könnyen emészthető írás. Szerintetek hol tévedek a levezetésben? Illetve érdekelne valakit, ha kulturáltabb formában le tudnám írni?


2013.10.23. 11:21:54
A pénzügyekkel kapcsolatos gondolatok mellé pedig melegen ajánlanám ezt a kisfilmet, számomra elég meggyőzőnek tűnik: Index: Dalio oktatófilm - ma úgyis ráérünk, és talán nem gáz a világ egyik leggazdagabb, pénzügyekkel foglalkozó szakemberétől tanulni egy kicsit.

A türelmetlenek számára elég lehet a végéről a kilábalás harmadik szabálya: "Tegyen meg mindent a termelőképessége növekedése érdekében, mert hosszú távon ez számít a legtöbbet!" Semmi rezsiharc, IMF, adósságmatek, bárhonnan nézhető számok - szimpla józan ész. Tanult emberek, megbízható egészségügy nem csak a tehetősek számra, helyi és a szükséges mértékben önálló gazdaság, jövő-kompatibilis tervek. Na ezek azok a dolgok, amelyek szinte csak marketing anyagként fértek bele a közéletbe a rendszerváltás óta. Tény, hogy most sokkal egyértelműbb a hiányuk.


2013.10.23. 11:29:17
@panelburzsuj: Mert ezért a borzas változatért tömegek állnak sorba?
Ugyan dehogy, az érdeklődés nulla :-)

Csak azért kérdeztem, mert részemről két dolgon tudok javítani: megfelelően megalapozott tárgyi kritika alapján a hibás pontokon, illetve a stílusomon. Ugyanis véleményem szerint így és erről kellene beszélni, különben a falnak szaladunk (mármint a magyar társadalom). Én abban a szerencsés helyzetben vagyok, hogy jól értékesíthető szaktudás birtokában jó eséllyel leléphetek innen. Viszont romantikus alkat is vagyok, ezért igazából nem szeretnék, emiatt pedig hajlandó vagyok nyilvánvalóan feleslegesnek és értelmetlennek tűnő kísérleteket folytatni. :-)


2013.10.24. 01:14:03
@Hepci: Ne tökölj, lépj le. A NER bárkit nélkülözhet, itt lesz helyetted Aszekelyek.

@panelburzsuj: Szóval te vagy az, aki kalandvágyból marad itt... :)
Kicsit lejáratottak ma ezek a szavak, de én azért vagyok itt, mert magyar gondolkodó emberként definiálom magam, és ez itt a hazám. Addig maradok, amíg nem keletkezik számomra feloldhatatlan ellentét a három fogalom (magyar, gondolkodó, ember) általam használt definíciója között.

Az nyilván elszomorít, hogy hozzám hasonló magyar gondolkodó emberek például itt is egy vásári komédiával és annak szereplőivel foglalkoznak teljesen feleslegesen, és éppen ezáltal támogatják ennek folytatását, a valóban komoly kérdések érdemi, korrekt megvitatása helyett számháborúzásba és cicaharcba csomagolását.

Ugyan mi értelme van ennek?


2013.10.24. 08:43:04
@panelburzsuj: Attól hazád, hogy benne csücsülsz?
Erre igazából nem is kéne válaszolnom, mert tartalmi vitához méltatlan, alantas húzás. yourlogicalfallacyis.com/loaded-question. Majd meglesz magyarul is, a fordítás már ott van a srácnál, ha nem menne az angol, erről van szó:

Sugalmazó kérdés
Feltételezésre alapuló kérdést tettél fel, amelyre bármilyen válasz mentegetőzésnek tűnik.
A sugalmazó kérdés lobbanékony természete miatt különösen hatékony egy logikus vita eltérítésére – a címzett kénytelen védekezni, ezért túl izgatottnak vagy meghátrálónak tűnik.
Példa: Grace és Helen egyaránt vonzódtak Bradhez. Egy nap Brad közelében ülve Grace kíváncsi hangon megkérdezte Helent, van-e problémája a kábítószer használattal.


----

Természetesen nem, hanem azért, mert ez az anyanyelvem, a kultúrám. Ide igyekszem felnevelni közösségtudatos, értékteremtő srácokat. Itt próbáltam továbbadni a rendszertervezői tapasztalataimat, de nem jártam sikerrel. Nem kevés pénzt kerestem saját munkámmal ennek az országnak, külföldi cégeknek dolgozva, itthon hivatalosan leadózva, elköltve. Nem nyaralok külföldön.
Magyarra fordítottam számos szerintem értékes előadást, filmet - nyilván értelmes befogadó közönséget teremteni már nem tudok. Igyekszem helyi emberek segítségét kérni, ha valamire szükségem van, és igyekszem korrekt, minden fél számára megfelelő üzleteket kötni. Továbbá engedelmeddel, éjt nappallá téve dolgoztam azért, hogy Magyarországnak legyen működő agrárinformatikai rendszere az EU csatlakozásra.

Viszont az általad most bemutatott hozzáállásról beszélek, mint "feszültségforrás a magyar, gondolkodó és ember fogalmak között". Ha csak ennyire telik, az egész szerencsétlenkedésem, amibe lassan belerokkanok, romantikus álmodozás csupán, és már régen nem "itt kéne csücsülnöm".



2013.10.25. 23:21:38
@panelburzsuj: "Gondolkodtál-e azon, hogy ha te ennyit beleadtál, mint amennyit érzékeltetsz, és ennyire nem volt látszatja, mint amennyit érzékeltetsz - akkor hol a hiba? Ki nem ért kit? Milyen haza az, ami legbuzgóbb fiait nem megtámogatja, hanem jobb esetben észre sem veszi, rosszabban szántszándékkal gáncsolja?"
Alábecsültem annak jelentőségét, hogy mennyire idegenné vált a gondolkodásom - de igyekszem fejlődni. A kérdés viszont magában hordoz egy másikat: mi a haza?

Számomra a haza alapvetően a magukat magyarnak tartó emberek közössége. Ez magában foglalja az általunk hordozott nyelvi, kulturális örökséget, de a "világ rámájának aranyos szegeletét" is, amelyért felelősséggel tartozunk elődeink és utódaink előtt.

Szóval a "haza" elsősorban, "forrás-szinten" ez a felszíni jelenségek miatt mindenhol, például itt is egymás torkának ugró, rövid távú színes mintáktól elvakított embercsoport. MINDEN további történés és folyamat a teljes halmaz összesített működéséből, döntéseiből, hozzáállásából következik. Ez a tömeg jelenleg sajnos a mélyebb gondolatokra nem vevő, így aztán kikerülhetetlen módon termeli ki maga fölé azt a bazári komédiát gazdasági és politikai síkon, amely ellen lázad.

Ez nem akadálya annak, hogy ajándéknak tartsam saját magyarságomat, és igyekezzem minél többet tenni értünk. A kusza felszín alatt ugyanis komoly egyéni értékeket látok, csak sajnos ezek felszínre hozásában, rendszerré építésében nem vagyunk jók - de ezzel így vagyunk az egész világon. Én is hosszú utat jártam be ahhoz, hogy ezt ilyen módon elfogadjam, és a korábbi sikertelenségekből talán tanulva, talán finomodva egyre újabb módon próbáljak hozzátenni a történethez.
Hátha egyszer elég jó leszek ahhoz, hogy felfogható módon tudjam elmondani.

----

Mondok egy példát azért a komoly kérdésekre.

Tudomásom szerint jelen pillanatban a magyar egészségügyi dolgozók nem kis része a vállalhatatlan emberi és szakmai körülmények elől külföldre megy. Egyszerűen azért, mert a mindennapi megélhetési gondok nem férnek össze a magas szintű munkával, és ezt egy határon túl nem lehet "hazafisággal" sem pótolni. Nem látok semmi kivetnivalót abban, hogy családot, tisztes életet is szeretnének a nagyon sok munkával megszerzett, hatalmas napi felelősséggel járó munkájuk mellé.

Ők néhány éven belül még haza tudnak jönni, segíteni egy őszinte, tényeken, felelősségvállaláson és valós közösségi vitákon alapuló átalakulásban. Viszont ha csak ez az alacsony szintű hőbörgés marad, gyökeret vernek új környezetükben, megházasodnak, gyermekeik lesznek, akik már más közegben, más nyelven szocializálódnak, így a legnagyobb jószándék mellett is "kint" ragadnak.

Őket lassan követi a globálisan értékelhető szellemi értéket hordozó (nyelveket tudó, szaktudással bíró) emberek többsége, egyszerűen azért, mert tisztában vannak vele, ha bármi bajuk lenne, akkor itt sokkal kisebb az esélyük minőségi orvosi ellátásra, mint "valahol máshol". Itthon pedig marad a rohamosan zuhanó életkörülmények miatt egyre hevesebben forrongó "kalandvágyó" (idézet tőled) tömeg, és a nyakukon továbbra is üldögélő, kommunikációképtelen, uszító "vezetők".

Na ez a magyar, gondolkodó és ember fogalom kibékíthetetlen ellentéte, amely elől szomorúan, de minden szégyenérzet nélkül menekülni fogok. Azok pedig, akik lelkesen és a legjobb szándékkal vonulgatnak a "Nem leszünk gyarmat!" tábláikkal, nyugodtan lecserélhetik erre: "Így leszünk gyarmat..."

Szerintem...

Intellektuális Borg...

Antalffy Tibor blogján, Kedves Loránd továbbgondolása alatt...

2013.október.25th. at 06:51
Avatar: Breaking News: Viktornak Loránd kell! :-)



Arma Gedeon: Mi van, ha Loránd nick alatt OV írogat ide??? :-)

melike00: A munkanélküli programozó matematikusok már régen átvették a hatalmat a wall streeten..
Azért tart ott a világ ahol tart..Annak dolgoznak,aki fizet érte..És természetesen annak a malmára hajtják a vizet..
Anonymousék is csak cirkuszolni tudnak..

Gloucester: Hát nem a matematikusok és programozók fogják megváltani a világot, az tuti. :-)

melike00: Tulajdonképpen ezt akartam mondani.. ;-)

Az általam ismert legnagyobb programozó szavait idézném (ami persze önellentmondás, hiszen ezzel is az ellenkezőjét csinálta, meg is kapta érte a magáét) :-)

“Ne adjátok azt, a mi szent, az ebeknek, se gyöngyeiteket ne hányjátok a disznók elé, hogy meg ne tapossák azokat lábaikkal, és néktek fordulván, meg ne szaggassanak titeket.” (Mt. 7,6)

Elég sokat tudott a kognitív disszonanciáról, amit ti gyönyörűen demonstráltok is: gyakorlatilag minden hozzászólásotok homlokegyenest ellenkezik mindazzal, amit mondok, vagy aminek gyakorlatilag nulla erőfeszítéssel utánanézhettek. Szerencsére nem csak nekem van bajom ezzel, íme az általatok bemutatott érvelési hiba: Hitetlenkedés! Nemsokára lesz magyar változat is, a fordítást már elküldtem Jesse-nek. Ezt én így fordítottam:

Hitetlenkedés
Hamisnak tekintettél valamit csak azért, mert számodra nehéz megérteni, vagy átlátni a működését.
Egy olyan téma megfelelő felfogása, mint a természetes szelekció folyamán bekövetkező biológiai evolúció, sok tényező megértését követeli. A hitetlenkedés a hiányzó megértés helyét foglalja el.
Példa: Kirk lerajzolt egy halat és egy embert, majd megvetően kérdezte Richardot, tényleg annyira ostoba, hogy azt hiszi, a halból véletlenszerű változások révén egyszer csak ember lett?

Értem én, hogy számotokra érthetetlen amit mondok, és a legegyszerűbb védekezés belőlem viccet csinálni, miközben én még mindig félrokkant állapotban próbálom húzni az igát. Például térdeplőszék, derékmerevítő, állandó hátfájás mellett próbálom összeszedni az agyamat, hogy decemberre működjön egy olyan rendszer, amihez legjobb tudásom szerint hasonló sincs a világon, csak gyenge kísérletek a “legnagyobbaktól”. Ennyit a munkanélküliről.

Ezelőtt másfél évig fizetés nélkül dolgoztam ezen a keretrendszeren, és magyar egyetemre szerettem volna menni kutatónak, hogy befejezhessem. Nem amerikai startup céget indítani, és világhírű lenni, hanem a legszigorúbb körülmények között ellenőrizni, és ha jó, minél több, lehetőleg magyar embernek megtanítani – talán érthető a különbség? Csak hát ahogy ti, úgy mások sem látnak bennem fantáziát, és igen “melike00″, három gyerekkel bizony az ember egy idő után kénytelen annak dolgozni, aki megfizeti. Sőt, HÁLÁS azért, hogy hagyják a legjobb tudása szerint dolgozni, és korrekt elvárásokat támasztanak.

Még egyszer, újra, mert ismétlés a tudás anyja (vajon miért?). A világ nem halálraítélt,és nem egyetlen megváltóra vár – bár az egyéni döntések és felelősségvállalás adott pillanatban döntő lehet. Nem csak az enyém, mindannyiunké, az enyém egymagában pedig teljesen reménytelen.

Az általatok bemutatott zsibbadt, értetlen, zárt gondolkodás ítéli halálra. Bármelyikőtök elkezdhetne konstruktívan gondolkodni, csak nem szoktatok hozzá, nincs megfelelő erejű motivációtok hozzá, és ez bizony egy neuronháló esetén ugyanolyan kizáró tényező, mint egy betonfal. Mellesleg, ti hányszor szembesültetek objektív körülmények között a ténnyel, mennyit gondolkodtatok annak kikerülhetetlen következményein, hogy gondolkodásunk egy evolúció által kitenyésztett neuronháló tevékenysége? Hogy a buddhisták vagy a görögök miért tekintették hosszú éveken át tanulandó, ellenőrzött körülmények között gyakorlandó tevékenységnek a gondolkodást és vitát? Szerintetek enélkül milyen szintű az általatok harsogva képviselt “közgondolkodás”?

A hozzám hasonló (egyébként sajnos elég ritka) programozó előnye veletek szemben az, hogy ti ha valami nem működik, másokat hibáztattok, bűnbakot kerestek (itt vagyok rögtön “én”, meg a”zsidók”, a “cigányok”, a “bankok”, a “birka nép” – azért idézőjelben, mert mindegyik mögött csak a kliséitek állnak szalmabábként, a megértés minimális szándéka nélkül). Én viszont magamban keresem a hibát, egyszerűen azért, mert azt van esélyem megoldani. Meg fogom próbálni újra, még egy könyvvel, amiben a befogadó oldal zsigeri szintű elzárkózását is igyekszem figyelembe venni. Szeretném megmutatni, hogy a Galaxis útikalauz stopposoknak a mai világ általam ismert legfontosabb műve. Én is kíváncsi vagyok az eredményre… :-)


2013.október.26th. at 06:50

Nyilvánvalóan aránytalan és a tapasztalatok alapján látható haszna sincs sok, de azért igyekszem aszerint kommunikálni, amit számomra az “intelligens emberek vitafóruma” jelentene.
Avatar:‘Szeretném megmutatni, hogy a Galaxis útikalauz stopposoknak a mai világ általam ismert legfontosabb műve. Én is kíváncsi vagyok az eredményre…’
42! :-)
Nyilván számodra is egyértelmű, hogy én nem viccelek, a válaszod viszont egy újabb “hitetlenkedés”. Sajnos az érvelési hibák, hárítások ugyanúgy begyakorolhatók, és automatikussá válnak, elfoglalva a megértés szándékán alapuló konstruktív gondolkodás helyét. Biztos, hogy ez a célod?

Tibor bá': A “hitetlenkedéssel” kapcsolatos fordításoddal tökéletesen egyetértek. kettőnk között a különbség minimális. Te hiszel abban, hogy az emberiség megmenthető, én nem. Én azt mondom, hogy a mélyen ülő “emberi tulajdonság” az akadálya annak, amit te szeretnél. És itt a te programozási készséged egyáltalán nem jön be a képbe, tehát (egyeseknek) nem érdemes feszegetni állításod valóságtartalmát.
Ez elemzésre érdemes válasz volt, bár valószínűleg nem lesz jó vége…

Indítasz egy jó kövér kettős mércével: én hiszek valamiben, te nem, viszont mondasz valamit, az “igazat”, amit én nem értek. Ha valóban hasonló szintűnek tekintenéd az állításodat, akkor saját oldaladon is a “hiszek” szót használtad volna. BEEENG! Hiba! Két állítás áll egymással szemben, két működési törvényeiben és kötöttségeiben hasonlónak tekinthető neuronháló terméke. Én hiszek a megváltoztathatóságban, te pedig a megváltoztathatatlanságban hiszel.

Ha így nézzük, akkor az állítások értékelésénél igenis számít az, hogy a két neuronháló milyen képzést kapott, milyen területen milyen eredményeket mutat fel. Én objektív környezetben, független külső ellenőrzés mellett teljes munkaidőmet töltöm mindig új rendszerek elemzésével, hipotézisek felállításával, értékelésével, megvalósításával, eldobásával, újraalakításával – és bizonyíthatóan jó vagyok benne. A te oldaladat nem ismerem, de a letéphető telefonszám történet alapján nem tűnik napi rutinnak.

Te összeraktál egy koncepciót a világról, véded foggal-körömmel, és ehhez gyűjtöd az érveket évtizedek óta, mert szerinted ezt jelenti a logikus gondolkodás. Egy koncepció nekem csak átmeneti állapot addig, amíg jobbat nem találok, és bármilyen érdemi ellenérv merül fel, azonnal szétkapom a saját rendszeremet, és újrahúzom az új információ birtokában.
Te zsigerből, gyakran agresszív módon löksz el mindent, ami nem vág egybe a tudásoddal. Én éhes vagyok mindenre, ami számomra új, ismeretlen és idegen, ezeket a dolgokat akarom megismerni és beépíteni. (Jó, igaz, pont emiatt az általam ismert és feldolgozott érvek sokadik ismétlésére, állításaim nyilvánvaló félreértelmezésére én is képes vagyok agresszívan válaszolni.)
Bocs, ez annyira passzol (és kapcsolódik ahhoz, hogy miért vagyok ennyire irritáló), nem tudom kihagyni:

“We are the Borg. Lower your shields and surrender your ships.
We will add your biological and technological distinctiveness to our own.
Your culture will adapt to service us. Resistance is futile.”

:-D


A különbség minimális – a te szempontodból igazad is van: két dimenzióban semmi különbség egy kör és egy gömb között. A vitáink is általában ezen a szinten szoktak futni: igyekszem rávilágítani az általad nem létezőnek deklarált aspektusokra, amire (népszerűségi sorrendben) a következő érvelési hibákkal szoktál válaszolni (szintén https://yourlogicalfallacyis.com/): “ad hominem”, “strawman”, “bandwagon”, és persze a jól bevált hitetlenkedés. Nyilván nem kell részleteznem, hogy a koncepcióid szerintem szintén vaskos logikai hibákra épülnek – futottam körülötte éppen eleget. Mindegy, te ezt majdnem biztosan “ad hominem” támadásnak tekinted, pedig én nem a személyedre vonatkozó, feltételezésre alapuló megállapítást tettem (ahogy te számtalanszor velem szemben), hanem a gondolkodási módszereidre vonatkozó, tapasztalatokra épülő kritikát fogalmaztam meg.

Maradjunk annyiban, hogy megállapításodat nem fogadtam el, és szakadékot látok kettőnk gondolkodása között: az önvizsgálat és nyitottság teljes hiányát a te oldaladon. Viszont sok reményt nem támasztok azzal kapcsolatban, hogy ez megváltozhatna, mert nincs rá motivációd. Igen, ez a te blogod, idősebb is vagy nálam – de ugyan miért bánnék kesztyűs kézzel veled, ha az egyik pillanatban “kivesézel” a másikban meg “minimális különbséget” emlegetsz?

Hmmm… úgy tűnik, jobban vagyok :-)

2013. október 20., vasárnap

Menni vagy maradni...

Gépnarancs.hu - Elb@szott generáció

Érdemes végigolvasni a cikket, és a kapcsolódó beszélgetést is


2013. október 15. at 16:13
Nos, én nem várok semmire, mert nem érek rá, elmenni pedig csak akkor fogok, ha több lesz a focista, mint az altatóorvos – magyarul, amikor számomra és a családom számára közvetlen veszélyt jelent a maradás. Alighanem lesz hová.

Addig viszont igyekszem megtenni mindent azért, hogy megforduljon ez a történet. Lassan azt is megértem, miért nem sikerült eddig senkinek elmagyaráznom, mit és miért pont úgy csinálok.

Amit itt írsz, az csak a felszín, a baj szerintem sokkal nagyobb, viszont csak a forrásánál megoldható. Akit érdekel, itt olvasható egy kis bemelegítés: http://hajnalvilag.blogspot.hu/2012/03/jovo-erdeklodes-hianyaban-elmarad.html

Omar, 2013. október 16. at 23:36Lorand – Most olvasom a blog bejegyzést “A jövő érdeklődés hiányában elmarad”. Te jó Isten, micsoda elsöprő erejű írás. Azonnal terjesztem, megosztom, küldöm szerte a barátaim között. Fantasztikus érzékkel és hihetetlenül tisztán fogtad- és fogalmaztad meg a kérdéskört, és elképesztően jól adod rá a választ is! Azon túl hogy messzemenően egyet értek veled, az írás stílusa is lenyűgöz! Gratulálok. Milyen jó lenne ha a hozzád hasonló kvalitással bíró gondolkodók jutnának el a népszerű médiumokon keresztül a nagy tömegekhez!!!! Aki olvasta az “Elbaszott generáció” cikket annak kötelezően ajánlom Lorand írását is!!! http://hajnalvilag.blogspot.hu/2012/03/jovo-erdeklodes-hianyaban-elmarad.html

Omar, köszönöm a kedves szavakat, de nem érdemes túlzottan lelkesedni. :-) Pont azokról a dolgokról beszélek folyamatosan, évek óta, amit nem akarunk meghallani (lásd a blogom fejlécét). Az emberi agy pedig nem úgy van felépítve, hogy ezt be is fogadja. Ez volt az, amit nem vettem számításba.

Sokszor próbáltam már áttörni ezt a falat. Beszélgettem néhány fórumon/blogon, kapcsolatot kerestem “szaktekintélyekkel”, népszerű fórumokon szóltam hozzá számomra érdekes témákat feldolgozó cikkekhez és linkeket tettem a blogomra, ott volt a Milla kampány, stb. A blog statisztika őszinte dolog, rövid tüske után vissza a napi 5 látogatásra: elolvassák, de nem “maradnak”, nem néznek körül. “Érdekes, majd ránézek megint” gondolják talán, közben nagyon gyorsan igyekeznek megfeledkezni róla.

A meglévő anyagokból, ha tetszik a stílusom, ajánlanám még számodra ezt: http://hajnalvilag.blogspot.hu/2013/03/evertekelo.html (tartalmilag azonos az itteni bejegyzéssel, csak a másik oldalról nézve), meg mondjuk ezt: http://hajnalvilag.blogspot.hu/2013/09/pandora-szelenceje.html (mert szerintem ma a legnagyobb probléma a racionális jövőkép hiánya).

Most új projekten töröm a fejem ezen a téren, egy új könyvön, amelynek címe jelenleg Egyéni világainktól közös világunkig – Útikalauz stopposoknak. Szerintem ugyanis Douglas Adams is pont ugyanezzel kísérletezett, és valami eszméletlen mély dolgot hozott létre.

Szarvas Zoltán, 2013. október 17. at 17:06
Lorand, ragyogó jó a linkelt írásod és tökéletesen egyetértek veled. Kérdezni kell. Ettől függetlenül megértem azokat is, akik inkább elmennek – ők egyszer majd visszajönnek, és ha az itt maradottaknak szerencséje van, a hazatérők a kint szerzett kultúrát, tapasztalatokat megosztják velük, és segítenek nekik kérdéseket feltenni – majd pedig megválaszolni azokat. Evolúció. Nagy ugrások nincsenek és a lépcsőfokokat végig kell járni.

Én is megértem őket, ebben nincs hiba – elvégre azt sem zárom ki, hogy egyszer közéjük tartozzam. A te megközelítésedet viszont kicsit túl optimistának tartom, ugyanis van egy pont, amin túl már nincs hová visszajönni. Én akkor mennék el, amikor ezt a pontot érzem közeledni. Egy rövid idézet az “Évértékelőmből”:

—
Szerintem elég egyértelmű a kép: ha egy ország nem képes emelni, vagy legalább szinten tartani az oktatás színvonalát, akkor a lakosság átlagos intelligenciája zuhanni fog. Így a magasabb szintű gondolkodó idegen közegben találja magát, a józan választása az ebben való robotolás helyett a menekülés: akár elköltözve, akár itthon ülve, de külső érdekeket szolgálva.
…
A kormány a minőségi oktatás feltételeinek leépítésével azt mutatta meg, hogy nincs pénze annak fenntartására, pontosabban sokkal kevésbé érdekelt benne, mint mondjuk aranylábú hősök kinevelésében.
…
A vezetők egyértelművé tették, hogy a nép pillanatnyi szórakoztatása fontosabb számukra, mint létfeltételeik hosszú távú biztosítása (mert valójában ez, például az orvosi ellátás minősége, sőt elérhetősége van veszélyben). Amikor pedig “lázongás” van, azt mindig valaki másnak a zsebéből való adakozással csendesítik le. Ahogy korábban a magánnyugdíj-megtakarításokkal, a “gonosz bankokkal”, most a “gonosz energiaszolgáltatókkal”.
—

Amikor a rezsiharc igazi árát kell megfizetni (korszerűsítés, karbantartás elmaradása miatt széthulló közösségi közlekedés, energiaellátás, vízhálózat), amikor a “gonosz elit” hiányában nincs értelmezhető egészségügy vagy oktatás, amikor a “gonosz bankok” helyét a “mi földesuraink” foglalják el – akkor nincs hová hazajönni. Legfeljebb küldeni a pénzt az itthoni rokonoknak, akik nem tudnák fenntartani magukat külföldön, a hazautalt pénzből viszont ellavíroznak. Ahogy azt teszi mondjuk néhány afrikai ország.

Nemrég hallottam egy hétfő reggeli Orbán-interjút, és abszolút megértem mindazokat, akik számára az ő egyébként koherens világképe és személyes meggyőző ereje vonzóbb, mint a racionalitás, szívesebben keresnek külső bűnbakokat és harcolnak “érte”. Ettől azonban még nem lesz igaz, ami pedig nem igaz, az hosszú távon nem működik, és sokkal komolyabb árat fizetünk érte. Na ez előtt kéne felébredni; szájkaratézni vagy értelmetlen álmokat dédelgetni nem érdemes. Szerintem.

És a csavar, mint mindig: mindez csak ébresztőként szolgál, mert a baj sokkal nagyobb, mint ez a történet. Mint Arthur Dent házának ledózerolása a vogonok érkezéséhez képest.


Gépnarancs.hu - Ki a gyáva (ismét érdemes elolvasni az egészet)
...
Persze, magyar vagyok én is, de európai is vagyok, akarok is lenni. Része akarok lenni annak a kontinensnek, amelybe beleszülettem. Annak az ezer színű, ízű, nyelvű, kultúrájú, kavargó, gazdag családnak akarok tagja lenni. Amitől el voltam zárva életem első felében, most pedig, amikor már nyitva az ajtó, felbukkant a semmiből egy csomó nemzetvédő, és sújtásos mentés honvédő buzdulatában fejbe akar vágni egy kurva nagy zászlórúddal. Honnan, miből és miért szaporodtak el ezek? Honnan jönnek? Hol tenyésztik őket?  Csak úgy lesznek? Talán a Hortobágyon van egy titkos hely… rovásírással teli lapok fölé görnyedő tudósok kavarják a bográcsban a varázsszert, mégpedig árvalányhajjal, és ezzel etetnek mit sem sejtő embereket, akik ettől nemzetmentő háborúba kezdenek. Nem tudom…
...

2013. október 19. at 06:31

Ez egy koherens társadalomirányítási modell működése alulnézetben. Úgy hívják: oszd meg és uralkodj.

Önfényezésnek tűnhet, de emlékszem arra a párbeszédre, amit édesapámmal folytattunk az ELSŐ Fidesz kormányzás idején. Arra panaszkodtam neki, hogy a Fidesztől félek, mert szektaként viselkedik, gondolkodó emberek helyett HÍVŐKET generál és toboroz, míg demokráciát csak FÜGGETLENÜL gondolkodó, ítéletet hozó lakosságra lehet építeni. Ráadásul a gondolkodó ember szükségképpen megosztott tömeget alkot, amely nem hatékony egy szavazásnál, következésképpen ez eróziót indít meg, mert minden oldal elkezd egyre butább dolgokat mondani, hogy ő is ellen-hívőket találjon/generáljon.

Édesapám rám nézett, és azt mondta: “Te nem tudod, hogy a fides szó jelentése latinul HIT?”

Ahogy az előző cikkednél is írtam: ez egy működő modell. Az önálló emberek kilökődnek, itthon nem zavarnak bele a vallásháborúba, de pénzt küldenek haza – ez jó. Az itthon maradókat pedig bárgyú, zászlóra/pólóra nyomtatható szlogenekkel be lehet passzírozni a “modern” “demokrácia” oszlopdiagramjaiba, és lehet vele választást nyerni. Ez is jó. És ha nincs életképes, önálló, közösségszervezésre alkalmas gondolkodó kapacitás egy társadalomban, akkor annak irányítására a legalkalmasabb forma a diktatúra. Tehát még ez is jó… (részletesen: http://hajnalvilag.blogspot.hu/2013/03/evertekelo.html – bocs az ismétlésért)

Lenne. Ma egymással kommunikálni képtelen, valós problémák megoldására alkalmatlan masszává alakultunk – kár, hogy az általunk okozott és megoldandó gondok megölnek minket, ha nem leszünk képesek változtatni a hozzáállásunkon. Lásd példaként Fukushimát, és azt a tényt, hogy ez mindent figyelembe véve MÁZLISTA eset volt, a következőnél nem biztos, hogy ekkora szerencsénk lesz.

Aztán csend, és újra csend

Lassan újra mozgás-, és munkaképes leszek. A porckorong sérv nem jó buli, bár már volt szerencsém hasonló élményhez, de akkor még nem tudtam a nevét. Most a porckorong.hu -n elérhető tornával és ismerőseim tanácsai segítségével igyekszem tünetmentessé tenni magam, de a hagyományos orvosi kezelés (derékba adott szteroid injekció, merevítő öv, gyógyszerek) nélkül talán még mindig csak fetrengenék.

Amikor háton fekve vonszoltam magam a WC-től az ágyig, amikor percekig gondolkodtam rajta, hogyan leszek képes felmászni rá, amikor már napok óta csak nézni tudtam, ahogy körülöttem zajlik az élet, de én nem vagyok képes részt venni benne, nagyon elkeseredtem. Nem feltétlenül amiatt, hogy mozgásképtelenné lettem, hogy fáj - szerencsére nem fájt annyira. A pánikroham nagyon ütős dolog, és törvényszerűen megérkezik arra a (tudatosan végiggondolva persze elég kis eséllyel valóra váló) gondolatra, hogy talán már sosem leszek képes járni. Viszont én már meglehetősen régóta szoktatom az agyam arra a gondolatra, hogy én sem élek örökké, és fizikai lehetőségeim szempontjából valószínűleg már túl vagyok a csúcson (bár az is tény, hogy jobb állapotban vagyok, mint mondjuk tíz évvel ezelőtt), példaképeim túlnyomó részben halottak, közülük többen egyebek mellett azért példaképeim, ahogyan az elmúlást kezelték. Mégsem ez volt a kulcsszó, hanem az engem bizonyos szinten körülvevő végtelen csend, és a bennem élő magány.

Elég felemás ez tőlem, hiszen tizenöt éve élek (ugyanazzal az asszonnyal, aki mellesleg a második barátnőm volt) boldog házasságban, gyermekeinkkel jó viszonyban vagyunk, mindig jó kapcsolatban voltam a körülöttem élőkkel, és elenyészően kevés kivételtől eltekintve nagyszerű emberekkel volt lehetőségem együtt dolgozni. Van saját házam szép helyen, autóm, munkahelyem, karrierem, lehetőségeim, viszont (már) nincs hitelem. Boldog vagyok? Igen, nyugodt lélekkel állíthatom.

Ez bárkinek elég lenne, nekem miért nem? Azért, mert én rendszerelemző vagyok, egész életemet azzal töltöm, hogy a konkrét feladatok megoldásán túl, mindig távolabbra tekintek. Tudom, hogy a hétköznapi élet feladatait közösen, elég jól megoldottuk, és vannak személyes kiutak számomra, családom számára arra az esetre is, ha itt komolyabb gond lenne. Én viszont ahogy programozóként, úgy emberként is generációkban, hosszabb távokon gondolkodom, és nem fogadok el olyan megoldást, amely számomra jó, de számunkra, mint nagyobb közösség számára, hosszú távon káros. Pár évvel ezelőtt elég jól láttam és előre jósoltam olyan történéseket, amelyeket akkori beszélgetőpartnereim nem hittek el, nem vettek komolyan. Ma sokkal rövidebb távon komoly problémákat látok, amelyek törvényszerűen be fognak következni, ha közösségi és egyéni hozzáállásunkat nem leszünk képesek éveken belül gyökeresen megváltoztatni. Ehhez kerestem beszélgető, vitázó, alkotó társakat - és nem találtam egyet sem. Innen származik a leküzdhetetlen, kikerülhetetlen, kegyetlen magány.

Amikor már a sokadik körömet futottam az értetlenség, ostoba vagdalkozás méltatlan környezetében, megpróbáltam megszabadulni ettől az egész tehertől, törölni a Hajnalvilágot, a próbálkozásaimat, mindent - hogy egyszerű ember legyek. Aznap este már a padlón fetrengtem, és a legfontosabb gondolatom az volt: vissza kell állítanom, amint képes leszek bekapcsolni a gépet, mert akármilyen körülmények között vagyok is, akármennyire néma és eredménytelen mindaz, amit csinálok, a legkevésbé szánalmas dolog bennem pont ez a törekvés. Megdöbbentő volt számomra, hogy megszokott vita-környezetemben, Antalffy Tibor blogján, ahogy a megrokkanásomról írtam, emberi gyengeséget mutattam, azonnal emberi, jóindulatról tanúskodó válaszokat, és konkrét segítséget kaptam (az ügyeletes orvossal eddig jutottunk: "nézze, uram, én nem vonom kétségbe, hogy magának fáj a háta", miközben előadtam a porckorongsérv összes tünetét - ott viszont azonnal megkaptam ezt a kulcsszót). Viszont ahogy kezdtem jobban lenni és ismét vitába szállni, újra jött a néma csend - és pár nap javulás után én is újra mozgásképtelenné váltam.

Ez volt az igazi mélypont. Úgy éreztem magam, mint egy futó, aki tényleg mindent beleadott (könyörgöm, vakarózás meg szórakozás helyett könyveket írtam, filmekhez készítettem magyar feliratot, képeztem magam jópár témában, szakértőkkel próbáltam kapcsolatot felvenni, elvileg másként gondolkodó körökkel igyekeztem szót érteni, a szakmámban legjobb tudomásom szerint úttörő munkát végeztem, amihez hasonlót sem látok a világon sem publikus formában, sem bármelyik munkahelyemen), végül összeesik a pálya közepén és látja, hogy nem ért el semmit a világon. Közben infantilis balfékek és (ami még rosszabb) fizetésért hülyeségeket hirdető ember-paródiák harsognak értelmetlen, tartalmatlan ostobaságokat minden elképzelhető környezetben; erőteljesebb élményeink nagyobb része forgatókönyvírók fejében születik, mozivásznak és tévéképernyők égetik az agyunkba; időtöltésként egyre valósághűbb virtuális környezetekben vadászunk egymásra... és elpusztítjuk az emberi civilizációt, ha nem hagyjuk abba.

Rohadék egy érzés. A bejegyzés címe is ebből származik. Viszont csak ez volt képes formát adni a bennem egymásnak feszülő dühnek és elégtelenség-tudatnak.

Itt van egy gyönyörű világ, amely a szemem előtt megy tönkre, napról napra sodródik egyre messzebb egy olyan kényszerpályán, amelyről egy ponttól kezdve már nem lehet letérni. Nem tudom, hogy már most nincs-e késő, nem tudom, megváltoztatható-e ez a pálya, sőt azt sem, hogy amit látok, tényleg igaz-e. Viszont látok lehetőséget a változtatásra anélkül, hogy bűnbakokat vagy megalapozatlan álmokat kergetnék; gazdasági, pszichológiai, neurológiai, informatikai és történelmi forrásokra, keleti és nyugati gondolkodók műveire épül a rendszer a fejemben. Csakhogy képtelen vagyok átadni, mert alábecsültem annak jelentőségét, hogy mind én, mind pedig az olvasó emberi agyat, neuronhálót használ a gondolkodásra, amely alapvetően képtelen a gépies, logikus működésre. Ez okozza azt a rettentő csendet, ami körülvesz, a lármát, ami bosszant.

Ezzel nem tudok mit kezdeni. Azzal viszont igen, hogy a csend egy része belőlem fakad. Félszívvel küzdök még mindig, mert túlzónak érzem azt a gondolatot, hogy meg akarom változtatni emberek gondolkodását, hogy ha módom lenne rá, milliárdnyi ember életére szeretnék hatással lenni. Legyünk pontosak: megrémített ez a gondolat. Így viszont nem érdemes, nem is lehet beszállni egy ekkora játszmába. Tudom, hogy a gyakorlati esélyem nulla, tudom, hogy csak a hitem mozgat tovább, de ez kevés. El kell fogadnom azt, hogy ha úgy alakul, nyerhetek is, és ha így van, akkor az álmom egy új valóság része lehet. Nem kérhetek folyton bocsánatot, nem lehetek elfogódott. Ha nem találok embert, akinek el tudom magyarázni a dolgot, akkor meg kell teremtenem, segítenem kell abban, hogy képes legyen felfogni, értelmezni a szavaimat.

Az út furcsa dolog. Abban a pillanatban, amikor ez a gondolat megszületett bennem, megnyílt előttem néhány új feladat is. Rátaláltam a https://yourlogicalfallacyis.com/ honlapra, ahol a legjellemzőbb logikai hibák gyűjteménye látható - mekkora megkönnyebbülés volt számomra, hogy valaki vette a fáradságot, és összegyűjtötte ezeket azért, hogy közérthető módon megmutassa, mennyire rossz minőségű ma a gondolkodási és vita-kultúránk. Hiszen évek óta botladozom ebben! A honlap rövidesen több nyelven is elérhető lesz, a magyar fordítást elkészítettem, remélem nem lett sokkal rosszabb az eredeti szövegnél.
Másrészt egy új könyvön kezdtem dolgozni, amelyet egy nagy előd művére építek, aki pontosan ugyanazt a reménytelen harcot próbálta megvívni, amit én is magam előtt látok. Douglas Adams Galaxis útikalauz stopposoknak című regényéről van szó. Kétlem, hogy sokan látnák ma benne korunk egyik legfontosabb filozófiai alkotását, pedig számomra az, remélem rövidesen meg is tudom majd mutatni.

2013. október 9., szerda

Probléma megoldási metodikák (vita Tibor bá-val)

2013.október.8th. at 13:59

...

Az én listám bármilyen gond esetén 1: probléma megismerése; 2: kezelése; 3: az okok megértése; 4: tanulságok levonása; 5 alkalmazkodás. A “lenézés” nincs rajta, mert egyenesen káros: meg sem ismerhetem a problémát, ha nem tudok azonosulni azzal, aki okozta. És ami még rosszabb: ha “lenézek” valakit, aki hibát követ el, ugyan mennyire leszek képes és hajlandó felismerni a saját hibáimat, vagy elfogadni azt, ha valaki felhívja rá a figyelmemet? Magamat csak nem szeretném lenézni…



2013.október.8th. at 22:55

...
226, Tibor bá: Én a 2. és 3. pontot felcserélném. Igaz, nem vagyok szuper programozó, de mégis. :-)
Mert nem ugyanarra gondolsz. Egy konkrét problémát a megismerése után (1) el lehet és kell hárítani (2). Utána jön a második kör: az elkövetett hibák okait megértve (3) azt a típust megelőzni (4, 5). Fukushimában takarítani kell, már nincs értelme a hűtőrendszer szivattyúinak elhelyezésén morfondírozni – az összes többi erőműnél viszont nem ártana.
Így már stimmel?


2013.október.9th. at 07:42
228, Tibor bá: Loránd, ne okoskodj, tudod, hogy nálam nem megy.A te sorrended: “1: probléma megismerése; 2: kezelése; 3: az okok megértése…” Nem logikus. Hogy akarsz valamit “kezelni”, ha még nem értetted meg? Szerintem:
1) A probléma (de inkább a baj vagy katasztrófa) feltárása.
2) Az ok/okok megismerése, a probléma átlátása.
3) A megfelelő megoldás kidolgozása és végrehajtása.
Nem “okoskodok”, hanem “érvelek”. És tudom, hogy ez veled szemben nem megy, mert te tudod az igazat, és aki ennek ellentmond, az téved. Elég hosszú a blogod, örömmel látnék akár egyetlen példát arra, hogy neked ellentmondó állítást valaha is elfogadtál volna, saját véleményedet felülvizsgáltad volna. A gondolkodásodba ez nem fér bele, mert győztes-vesztes alapon vitázol. Szerintem. Ettől függetlenül próbálkozom néha, hátha egyszer… :-D

A megközelítésem pedig az elmúlt húsz évnyi “problémamegoldó karrierem” során elég jól vizsgázott. Nekem (és sokaknak) bejött, neked nem. Lapozzunk.



2013.október.9th. at 08:31
231, Tibor bá: Az nem érv, hogy engem személy szerint támadsz. Inkább azt magyarázd meg, miért vagy könnyebb helyzetben egy probléma megoldásánál, ha nem tudod miről van szó, mintha előbb feltárod az okokat és utána cselekszel.Ha a megközelítésed jól vizsgázott, akkor hozz rá fel egy példát. Ha pedig megítélésed szerint nekem nem vizsgázott jól, akkor talán erre is lehetne hozni egy példát még mielőtt lapozol. Ugyanis nekem a hócipőm teli van a magasról lenyilatkozott kijelentéseiddel.

A 227 végén felhozott, szerintem egyértelmű példámat minősítetted “okoskodásnak”, ami szerintem kimeríti a személyes támadás fogalmát a tartalmi kritika helyett. Utóbbi nem áll meg: a “nem tudod miről van szó” nyilván feltételezi, hogy kihagytam a saját első lépésemet: “probléma megismerése”, ezt így akár a “hülye vagy?” kérdéssel is helyettesíthetnéd. Sokadszor.

A kulcs itt van: “a hócipőm teli van a magasról lenyilatkozott kijelentéseiddel” – ami pontosan egybevág azzal a feltételezésemmel, hogy te győztes-vesztes alapon vitázol. Nekem ehhez semmi közöm, és tisztában vagyok azzal, hogy ez igen irritáló számodra, de nem tudok rajta változtatni, mert én meg ezt nevezem konstruktív, értelmes gondolkodásnak. Ha beszélgetünk, csak felhúzod magad rajta, amit aztán egészen alpári módon vagy képes levezetni. Ugye nem kell példákat idéznem abból, korábban miket vagdaltál már hozzám. Nem kérek belőle, ez a te élményed.

Maradjunk annyiban, hogy megint túlgondolkodom valamit és “normális ember” számára érthetetlen dolgokat írok. Ez szerintem mindkettőnk részéről elfogadható.

Fukushima nemzetközi segítséget kért

2013.október.8th. at 09:32

Szerintetek mekkora bátorság kell ahhoz, hogy Japán első embere végül feladja a “majd megoldjuk mi” hozzáállást, és végre segítséget kér? Egy JAPÁN, VEZETŐ…

Ráadásul fogalma sincs arról, hogy az amúgy is igen törékeny japán gazdasággal szemben hogyan fogja ezt “beárazni” a tőzsde (mi lenne Fukushima körül, ha Japán államcsődöt jelent? És vajon mi mást jelentene az olimpiai rendezőség, mint gazdasági lazítást, hiteleket, pénznyomtatást?)
Tisztában van azzal, hogy egy nemzetközi segítség esetén nincs tovább titkolózás, és olyan dolgokat kell elmondaniuk, amit évek óta rejtegetnek – mégpedig azért, hogy a pánikot elkerüljék. Nem tudják, mi lesz, ha az eddig ismert tények napvilágra kerülnek, de várható egy óriási felháborodás az eddig magát hülyének tettető “világ” részéről. Szívás továbbá, hogy tudtommal csak a könnyebben kimutatható izotópokat követjük, a többiekről nincs sok fogalmunk.
Szerintem ez magyarázza a hivatalos felkérést, ott lehet titoktartást kérni.

Szóval véleményem szerint becsülendő ez a lépés. Nyilván ha rögtön megteszik, akkor ma talán kevesebbet tudunk a Higgs-bozonról, mert a legjobb fizikusok és mérnökök a mi biztonságunk érdekében dolgoztak volna a fukushimai feladatokon. Sajnos a gazdasági realitások mást diktáltak, és ez még nagyon sok baj forrása lesz, még akkor is, ha a “tudományos közvélemény” azonnal és érdemben reagál. Ez sajnos megint kétséges, mert a munkahelyük kénytelen pénzben mérni az erőforrásokat. Gondolom a háttér a víz problémán kívül a 4-es reaktor pihentető medencéjének kiürítése lehet, amit tényleg nem szabad a TEPCO-ra bízni, oda a világ minden elérhető szakemberének tudása kell. (Ezt megint régóta lehetett tudni, még az én konyha-szintemen is.) Droidokat állítólag szállít a jakuza, amennyit kell; láttam fényképet sugárzó padon üldögélő “szakemberekről”… nyilván nem tudom ezt ellenőrizni, de van benne logika.

“véletlen leállás”
Valószínűleg elég összetett, ugyanakkor hirtelen összerakott ketyere az a “hűtőrendszer”, sok helyen lehet olyasmit csinálni, amitől leáll. Tudtommal a magyar telekommunikációban is volt már kiesés amiatt, hogy egy szerverteremben konnektor kellett a porszívózáshoz… csak hát atomos környezetben a kockázatok és mellékhatások igen súlyosak. Például a paksi üzemzavar pont ugyanígy (a kisebb teljesítményű, “szokásos” keringető szivattyúra átállás miatt) keletkezett, és nem egy romhalmaz közepén. Lásd: http://hajnalvilag.blogspot.hu/2012/05/atomenergia-ember-rendszer.html

A cikk vége tartalmazza a “kincstári optimizmus” magyarázatát is.



2013.október.8th. at 13:59

218: A japánok is így kezelték a problémát az elmúlt években. Szerencsére úgy tűnik, gondolkozni kezdtek… remélhetőleg még időben.

219: Kis kutakodás után úgy látom, szegény erőmű-roncs túlélt már néhány tájfunt, mert Japán ilyen nedves környék. Eddig “csak” a vízgyűjtő rendszerek utálták – bízzunk benne továbbra is. Meg a magyar nemzeti médiában, hogy nem is izgat bennünket ilyen hírekkel. Szivárgás, ja… ahogy én képzelem, ilyenkor egy özönvíz öblíti a radioaktív hulladékkal szennyezett telepet az óceánba.

Én csak arra utaltam, hogy egy japán vezetőnek (erőmű – TEPCO – kormány) borzasztó nehéz lehet elismerni a vereséget. Ez kulturális örökség, és egy nagyon jó példa arra, hogy az általunk épített rendszerek öröklik egyéni (illetve itt: közösségi) korlátainkat, ami adott esetben súlyos következményekkel jár. Ráadásul az energiaéhes világ és globális gazdasági rendszerünk egyaránt az ellen dolgozik, hogy Japán bevállalja: csődbe megy, ha a katasztrófát megfelelően igyekszik kezelni. Az oroszoknak volt egy nagy “előnyük”: diktatúrában és állandó harci készültségben éltek. Ki kell telepíteni pár millió embert? Oké, hiszen atomháborúra felkészített hadseregünk van, és van hová(!) vinni őket – nem egy túlnépesedett szigetünk, demokráciánk és piacgazdaságunk.

Megint vörös posztó lesz: “ne ítélj, hogy ne ítéltess”. Sokan egy nagy szakállú bácsit képzelnek ide, pedig ez nem más, mint felszólítás a konstruktív gondolkodásra. Az én listám bármilyen gond esetén 1: probléma megismerése; 2: kezelése; 3: az okok megértése; 4: tanulságok levonása; 5 alkalmazkodás. A “lenézés” nincs rajta, mert egyenesen káros: meg sem ismerhetem a problémát, ha nem tudok azonosulni azzal, aki okozta. És ami még rosszabb: ha “lenézek” valakit, aki hibát követ el, ugyan mennyire leszek képes és hajlandó felismerni a saját hibáimat, vagy elfogadni azt, ha valaki felhívja rá a figyelmemet? Magamat csak nem szeretném lenézni…



2013.október.8th. at 22:55

225: Nyilván van kockázat, csak azt akartam mondani, hogy nem az első tájfun éri el Fukushimát. Ezt csak azért írtam le, mert első ránézésre bennem is megállt az ütő…

Empátiában elég jó vagyok, pont az a kedvenc sportom, hogy belegondolok a szereplők helyzetébe. Ez nehéz, ha ez a szereplő számomra taszító szerepet játszik (mint pl a japán illetékesek, Viktorunk – vagy néha egy-két fórumozó…) viszont igen sokat lehet tanulni belőle. Nyilván rossz, hogy ez így történt – de ha megállunk az ítélkezésnél és lenézésnél, akkor csak bűnbakokat találunk, rendszerszintű megoldást nem. Lásd ugyanezt pl a “birka nép” (copyright Tibor bá) esetével.
A Csernobillal való összevetésben pedig pont nem a technikai eltéréseket, hanem a társadalmi környezetet emeltem ki – és teljesen egyetértünk, sokkal gyorsabban kellett volna, vagy kellene mostantól reagálni. Ugyanazoknak, akik eddig is ott voltak… így aztán én szidás helyett inkább szurkolok nekik.

2013. október 7., hétfő

Alapkérdések

2013.október.7th. at 10:40

115, Curix
Istenkém, de jót tett ez a restart ezeknek a párbeszédeknek! Én mondom simán megér egy kis a fetrengést, ráadásul neked hála most már a nevét is tudom. Azt meg nekem is sokáig kell még szoknom, hogy mennyire idegen a beszédem bárki más számára, mert a szokásos magyar szavakból alkotok mondatokat, de mögöttük nagyon sok morfondírozás áll. Szóval akár egyetlen mondatban is lehet jópár magyarázatra szoruló elem, amelyek pontos definiálása nélkül a mondatból bármi kiolvasható, nem csak az, amit én mondani szerettem volna. Ez nagyon eltér a megszokott kommunikációtól, én viszont türelmetlen vagyok sokszor, amivel persze senkiben sem növelem a motivációt a megértésre…

Ez például az egyik legfontosabb kérdés: ok és okozat megkülönböztetése, elválasztása.

A pénzzel kapcsolatban egyetértünk, szerintem ez röviden egy civilizációs növekedési hormon. Lényegében a fejlett (és újabban hitel-alapú, “levegőből teremtett”, globális) pénznek köszönhetjük az elmúlt mondjuk ötven év irgalmatlanul gyors fejlődését, és részben a globális kétpólusú rendszer megszűnését. Ugyanakkor ha nem “szállunk ki a célállomáson”, akkor rossz irányba visz tovább: a civilizációs elefantiázis tünetei egyértelműek, csak mi most azt szoktuk meg, hogy ennek kell örülni.

Alapvető oknak mindenképpen azokat a tényezőket tekintem, amelyeket nem tudunk levetkőzni, megváltoztatni. Például mindannyian egy-egy neuronhálót használunk gondolkodásra, ennek működési törvényei az evolúció által keletkeztek, biológiai módon rögzítettek – viszont megismerhetők, és helyesen kezelhetők. Ennek korai eszközei a vallások (a Bibliát szerintem nem érdemes szó szerint értelmezni, a keletkezésének idején és környezetében kiváltott hatás a fontos), ma a jóval rugalmasabb filozófia, pszichológia, szociológia foglalkozik a területtel (ennek minden előnyével és hátrányával).

A pénzrendszer “elcsúszásának” eredendő oka az emberi gondolkodásban rögzített biztonságvágy, amely az “általános értéktovábbító eszköz” felhalmozására, személyes tartalékolására sarkall. Ha valaki eltesz száz forintot, az általa reprezentált érték már nem tud keringeni, mert egy perselyben ül. Egy kiló kenyér a polcon marad, mert nem tud elindulni, az ára hiányzik annak zsebéből, akinek kenyérre lenne szüksége. Ha van egyénileg birtokolható, tárolható csereeszköz, akkor az kikerülhetetlenül halmozódni fog a rendszer bizonyos pontjain, és hiányozni mindenhol máshol. Ebből az egyszerű tényből (a kezelésére kitalált egyre bonyolultabb mechanizmusokon keresztül) nő ki az egész káosz.

Viszont ha sikerül tudatossá tenni, követhető életmintákon keresztül bemutatni, hogy a biztonságom egyetlen feltétele maga a hatékonyan működő emberi közösség, nem pedig bármilyen petákok kis zacskóban? Akkor nem fogok petákokat gyűjteni, ám örömmel veszek részt ennek a közösségnek a működtetésében, teszem hozzá a magam tudását mások hasznára, mert bízom abban, hogy az én szükségleteim (akár elesettségem idején is) kielégítésre kerülnek majd. Ezt látni és megélni kell, nem elég elmagyarázni, mert nem az intellektusnak szól, hanem a zsigereknek, a neuronháló legbelső szerkezetének. Ahol most minél kevesebb az űr, annál nagyobb a zűr…

Ki lát át egy 10 milliárd tagból álló rendszert (gondoljunk a jövőre is)? Senki.
Vajon a te tested hány önálló életciklussal, eltérő szükségletekkel és egyedi képességekkel rendelkező sejtből áll? Átlátod minden sejt működését? Nem. Működik a tested? Igen. Ugyanis a működéshez nem a teljes átlátás kell, hanem hierarchiák, lokális felelősségi körök, és a nagyobb rendszerekkel kompatibilis kapcsolattartási, viselkedési minták.
Az egyén önállóan intézi saját életciklusának feladatait, de anyagkörforgásában (étel, ital, …) kapcsolatban áll a helyi közösségével. A falu helyi ciklusokkal megoldja anyagkörforgásának 90%-át – de a maradék 10%-hoz regionális kapcsolatok kellenek, és így tovább. Ugyanez igaz a civilizációs örökség (humán és materiális tudás) használatára, továbbadására és fejlesztésére.

A globális transzparencia nem ahhoz kell, hogy “valaki” “mikromenedzselje” minden egyes ember minden egyes percét, bár felületesen és a mai mintákon (lásd Magyarország) szemlélve arra is alkalmasnak tűnhet (egyébként természetesen nem az: személyes hatalmi törekvés és teljes transzparencia – nem barát). Ahhoz van rá szükség, hogy civilizációnk egyetlen, tudatos, élő szervezetként legyen képes viselkedni azokkal a feladatokkal kapcsolatban, ahol valóban erre van szükség. Például az őrületes szociális egyenlőtlenség, klímaváltozás, élő és élettelen környezet átalakulása, energiahatékonyság, stb. kérdéskörökben.


2013.október.7th. at 16:12

117, tücsöktávlat
Számomra egyszerűbb úgy felfogni, hogy a neked írt válaszaimba túl sok olyan felhang csúszott, amely nem neked szólt, hanem az akkor beesett többi hozzászóláshoz kapcsolódott. Ezzel valóban kontextuson kívül válaszoltam, és a te írásodat is helytelenül kezeltem.
Örülök, hogy végül csak kiegyenesedtünk, és egy minőségében más beszélgetés kezd kialakulni. Így aztán nyugodt lélekkel mondok ellent neked :-)

Számomra is kulcsfontosságú, hogy mi alkotjuk a szabályokat. Viszont ez nem csak szabadságot jelent, hanem azt is, hogy a bennünk meglévő kötöttségeket örökíthetjük az általunk alkotott rendszerekre, és amennyiben ezt nem vesszük figyelembe, komoly hibát követünk el. Nagyon szeretném, ha megvizsgálnád a 116-ban leírt kapcsolatot az emberi biztonságvágy és az értékhordozó birtoklásához kapcsolódó igény, majd annak egyszerű számtani következményei között: az értékhordozó felhalmozódik, másnál hiány keletkezik, jön az ellenszolgáltatás fejében nyújtott kölcsön, a kamat, az exponenciális növekedés, és a padló. Számomra kikerülhetetlen folyamatnak tűnik, függetlenül attól, hogy mi reprezentálja, vagy hogy pénznek nevezzük-e.

Tökéletesen egyetértek veled abban, hogy a kulcs az értékviszonyokban van – és ismét: az emberi gyengeségben, vágyakban. Aranypénzért ugyanúgy megtettek bármit, mint ma néhány digitális jelért. Az absztrakció személytelenné tesz, egy évnyi élet egyenlő egy autóval, és aki az előbbit nem látja, az nyugodt lélekkel vesz három autót is, mert megérdemli. Bizonyos szempontból igaza van – abszolút értelemben léteznie sem lenne szabad ennek a helyzetnek. Az informatika láthatóvá teheti ezt a szintet, ha tényleg kíváncsiak vagyunk rá, és nem húzunk a tetejére egy felesleges “jel-réteget”. Egyébként én úgy látom, hogy minden működő rendszer (család, termelő vállalat, intézmény, …) belül pontosan ugyanezt teszi: erőforrásokat rendel feladatokhoz. Csak a peremen, a havi fizetések és számlák szintjén van pénz, nem “belül”. Nem a pénz mozgat, hanem a feladat, kihívás, hierarchia.

A pénz a lehető legjobb rossz megoldás volt az emberi közösségek szervezésére… mostanáig. Ma ugyanis képesek lehetünk közvetlenül látni saját munkánk értékét, és mások erőfeszítését, amely a mi életünk, kényelmünk, biztonságunk, jó közérzetünk érdekében történik. Ma valóban kereshetünk hosszú távú célokat, amelyek érdekében érdemes élni. Én boldog ember vagyok, elsősorban azért, mert egy szinte lehetetlen álmot kergetek egész életem során, amely azonban mindezt megéri. Még akkor is, ha végül nem sikerül. Ezt semmi pénz, hatalom, vagyon nem pótolhatná; az erre vonatkozó esélyeimet boldogan puskáztam el mindig.

A piac pedig nem kívánja “beárazni” a klímaváltozást, az óceánok túlhalászatát vagy a “tiszta” atomenergia valós kockázatait és hulladékának kezelését. Nekünk legalábbis szerintem nincs már időnk arra, hogy megvárjuk, az egyértelmű rövid távú haszon és növekedési kényszer ellenében valaha is megteszi-e. A végfelhasználónak szintén nagyobb igénye lenne egy új hajszárítóra, mint arra, hogy hagyjuk meg a szükséges erőforrásokat az utódainknak. A piac csak a “máról” szól, az emberiségnek viszont “holnapja” is kéne legyen, szerintem.

A legnagyobb különbség azonban a programozós hasonlatodban van, ami szerintem kulcsfontosságú, és talán megbocsátható egy ilyen személyes példa.
Én programozóként nem “alakíthatok” egy programon! Számomra a programozás egy feladat megértését jelenti: amikor megértettem a feladatot, a program kész van, csak be kell gépelni. Természetesen eddig a pontig úgy lehet eljutni, hogy először sok feltételezéssel élek, döntéseket hozok, működővé teszek egy rendszert, ellenőrzöm a feltevéseimet. Ezután elkezdem szétszedni, újraírni, átrendezni a kódjaimat, mert nyilván volt egy rakás téves döntésem. Egyre jobban látom a feladat szerkezetét, egyre kevesebb és egyszerűbb kód adja ugyanazt az eredményt. Végül kialakul az a néhány, egyetlen feladatot a legegyszerűbben megoldó komponens, amiből össze tudom rakni a kért szolgáltatást (meg sok minden mást is). Na jó, a határidők persze közbeszólnak, de az alap ez.
Hmm… ez pont olyan, mint Csuang-ce példabeszéde az ökröt bontó szakácsról. Vagy ahogy Bandi bátyám mesélt az asztalosmesterségről. Vagy ahogy Dávid benne van a márványtömbben, csak a felesleget kell levésni róla. Nincs új a Nap alatt. Az egyetlen eltérés, hogy a márványtömb a feladattal kapcsolatos kiinduló elképzeléseim, amik közül megtalálom és lefaragom a feleslegeseket. A lényeg az agyamban zajlik.

A nap, amikor megpróbáltam törölni a Hajnalvilágot

2013.október.5th. at 23:34
94, tücsöktávlat: utoljára kérlek, hogy töröld az összes írásomat a blogodról.
Igen, azt látom, hogy reménytelenné vált érdemi kommunikációt folytatnunk. Ez a vastagon szedett “utoljára kérlek” szöveg elég rossz érzéseket kelt, remélem nem szándékosan. Ettől függetlenül segítséget kérek tőled, mert még a saját főnökeim utasításait sem teljesítem szolgai módon, hanem tanulni kívánok a történtekből.

Szóval, azért van blogom, hogy naplózzak gyakorlatilag minden általam bármilyen fórumon, levélben, stb. leírt véleményt, illetve (mostanában elég ritkán) valamiről “csak úgy” írjak. Teszem ezt azért, hogy ha bárki bármikor szembesíteni szeretne önmagammal, valamilyen korábbi reakciómmal, ellenőrizné egy-egy gondolatom kialakulását, megtehesse. (Nyilván nem meglepő, a statisztika alapján erre senki másnak nincs igénye, csak nekem fontos.)
Ennek megfelelően (néhány nyelvi hiba utólagos javításán, kiemeléseken kívül) nem is módosítok rajtuk semmit, mert az egész értelmét vesztené. Eleinte nehéz is volt a módosítás nélküli bemásolás, hiszen egy konkrét vita feszültségét nem lehet átvinni egy ilyen “önnaplózó” felületre. Ez sokat segített abban, hogy érzelemmentes maradjak adott esetben folyamatos, kritikán aluli személyeskedő megjegyzések között (nyilván nem rólad beszélek). Néha még így sem könnyű.

Ettől függetlenül ahogy itt is megteszem, ahogy akár te is az aktuális szövegedben, idézek a másik fél írásából, hogy azonosítható legyen, mire válaszolok. Amikor ezt kimásolom, eljátszom azzal is, hogy a linkek visszamutassanak az eredeti hozzászólásra. Esetedben ettől eltértem, mert ismétlem, komoly értéket tulajdonítok nekik, messze kiemelkednek a többiek írásai közül. Viszont számomra meg pont az tűnik visszásnak, hogy a te szellemi termékedet teljes egészében jelentessem meg, ne csak azokat a részeket, amelyek az én (saját termékként jogosan, blogom céljának megfelelően teljes egészében bemásolt) írásom kiinduló pontját jelentették.

“Összes írásod törlése” elvileg azt jelentené, hogy ezeket a sorokat is töröljem, továbbá, ha bárkinek ez eszébe jutna, napokat játszhatnék azzal, hogy megtegyem… Ezzel az a bizonyos “önnaplózás” gyakorlatilag megszűnne, nem adhatok másolható választ közvetlen nekem szóló kérdésekre. Ez számomra nem elfogadható. Ennek megfelelően a következőképpen tervezek eljárni: a hosszabb idézet blokkokat törlöm, az egysoros, “alcímnek” tekinthető elemeket meghagyom, akkor is, ha tőled származnak; ha kívánod, törlöm a linket és a nickedet.

Továbbá engedelmeddel ezt az üzenetváltást teljes egészében (elvárásaidnak megfelelően csorbítatlanul és semleges cím alatt) felteszem a blogomra, mert őszintén szólva álmomban nem gondoltam volna, hogy bármikor ilyen problémába ütközzem. Nagyon nem akarom elfelejteni, és mivel ettől a naptól kezdve befolyásolni fogja a kommunikációmat, mindenképpen helye van a naplómban.

Őszintén remélem, hogy ez a megoldás számodra is megfelelő.


2013.október.5th. at 23:58

Hmm… jobb ötletem támadt. Töröltem a blogomat. Úgyis túl sok időt vesztegettem rá. Meg erre a blogra is.

Köszönöm a segítséget, jókor jött.

2013.október.6th. at 13:20

Hát ez így van. Miután megírtam a kérésemet “tücsöktávlatnak”, majd újra elolvastam, rájöttem, hogy ez az egész végtelenül méltatlan az általam keresett gondolatokhoz. Persze beletelik pár percbe annak eldöntése, hogy ha úgy tetszik hat, ha amúgy, akkor huszonöt évnyi munkámat dobom a kukába, amiben tényleg, komolyan hittem. Leginkább ehhez a megjegyzéshez tudnék kapcsolódni:
75, Tibor bá: Elkéstél.Lorándot már kiveséztük. Lecsengett.
A vesémmel nincs gond, hála Istennek. Viszont a belétek vetett bizalmamat, azt a hitet, hogy képesek lesztek akár csak egyszer elolvasni és értelmezni akár egyetlen mondatomat is, hosszú kitartással daráltátok nullára.

Mondok egy jellemző példát, éppen most történt. Ládás almát vásároltunk sokakkal együtt. Végtelen szánalmas jelenet volt, ahogy
– életerős férfiak álldogáltak a sorban azon morogva, hogy miért nem halad;
– az adminisztrációval foglalkozó fickó nem volt képes felfogni, hogy saját, jól felfogott érdekemben segíteni szeretnék, hogy ő ne pakoljon, csak a papírokat intézze, és azt mondta, hogy “ez így gyors”…
– egy emeléstől eltiltott idősebb hölgy megdöbbent, amikor kivettem a kezéből a húszkilós ládát;
– és mivel mindez semmilyen agyműködést nem váltott ki az ácsorgó, morgó bandában, feleségem jogos rosszallással állapította meg, hogy nem voltam ott, amikor ő került sorra;
– oké, nekem is fáj a derekam, van sérvem, de amíg mozogni tudok, nem kérdés, hogy segítek.

Hát, biztos az én hibám, de nem látok semmi különbséget köztetek, és a sorban morgó balfékek között. Mivel blogom már nincs, ide linkeltem a honlapomon hagyott üzenetet (nehogy vétkes legyek engedély nélküli másolásban, vagy a lépcsőházban morgásban). Igyekszem csendesen becsukni magam után az ajtót. Minden jót.
http://www.youtube.com/watch?v=6b2ZXKX9NSY


2013.október.6th. at 22:06

na, eddig bírtam…

ma beakadt a derekam, és ahogy a padlón csúsztam vissza az ágy felé (milyen gáz ilyenkor minden apróság), rájöttem, hogy a legkevésbé szánalmas dolog bennem ez a kísérletezés.

tücsöktávlat, köszönöm a visszajelzést, hamarosan megoldom.

103, Arma: Még szerencse, hogy te csak a saját blogodat tudtad törölni, amit magad teremtettél, miközben nem elsősorban a blogoddal voltál elégedetlen, hanem a gonosz emberiséggel...
Nem kétlem, ha te lennél Isten, te is minket törölnél el, nem (csak) a blogodat :-D
Pontosítok.
Mérgemben, hogy senki nem képes segíteni a többieknek, úgy tűnik (remélem csak) egy hétre megint nyomorékká tettem magam. Pedig előre tudtam, hogy ez lehet belőle.

Nem lehet, hogy tévesen ítélsz meg engem?


2013.október.7th. at 00:52

110, Curix: hosszan tudnék mesélni pozitív visszajelzésekről, meg az abszolút elutasítás ellenében tolt folyamatos munkáról egyaránt. Most a jelek szerint szükségem volt arra, hogy megpróbáljam feladni – és ráébredjek: erre nem vagyok képes. Ezért is köszöntem meg a segítséget, akkor is és most is.

A link nagyon jól jött, művelődöm éppen (az alvás egyelőre nem megy)…

111 Arma: köszönöm. És nyilván szerintem tévedsz, ezt próbálom elég hosszú ideje megmutatni neked… csak hát nagyon eltérően látjuk a világot. Nekem úgy tűnik, téged taszít az “idegen” gondolkodás, én pedig sok szempontból tényleg egy “másik világban” élek. Ettől még nem elpusztítani akarom a jelenlegit, csak szeretném, ha nem pusztítaná el önmagát.


2013.október.7th. at 01:50
112, tücsöktávlat: Arra nem gondoltál még, hogy projekttársakat keress különböző tudományterületekről, informatikusokat is beleértve?
hogy a manóba haragudnék? Pont ilyen kérdéseket reméltem, mielőtt belefutottunk ebbe a mit hogyan másolok körbe, amit tényleg nagyon sajnálok, nem volt semmilyen rossz szándékom.

Tudom, hogy sok területet érintő rendszeren dolgozom, pontosabban azon a magon, amely hordozni képes a mások által birtokolt tudást, ahol belőlük transzparens módon rendszer építhető. Ugyanilyen transzparens módon lenne képes hordozni az igényeinket és erőforrásainkat is, amelyeket ilyen módon tudatosan lennénk képesek elosztani. Ez a feladat nagyon a körmünkre ég, mert létfeltételeink egyre gyorsabban fognak változni, és már most olyan bajaink vannak, amelyeket kizárólag nagyon felelősség-, és céltudatos, magasan szervezett tevékenységgel lehetünk képesek megoldani.

Franz Hörmann nevét nem ismertem, megnéztem a TED-es előadását.
A téma ismerős, annak idején le is fordítottam magyarra a The Money Fix című filmet, próbáltam kapcsolatba lépni az alkotókkal, Kulturális Kreatív körökkel. Bogár László és Bernard Lietaer professzor, illetve néhány fórumon az ottani beszélgetőtársak (nyilván egymástól függetlenül) meg is tiszteltek a válaszukkal. Egy ponton azonban mindig elakadt a társalgás: véleményem szerint a pénz működési törvényei, amelyek minden társadalomban egymástól függetlenül eltolódtak az önpusztító kamatszedés felé, az alapvető emberi motivációkból fakadnak. Következésképpen a pénz fogalma maga a problémák oka, bármilyen, ezt a fogalmat megtartó rendszert a felhasználói önkéntelenül erodálni fogják. Erre már számomra elfogadható cáfolatot senkitől sem kaptam.

Viszont ha képesek lennénk egy transzparens, egyidejű információs rendszert létrehozni, amelyben folyamatosan követhetjük, és szaktudásunknak megfelelően befolyásolhatjuk az általunk hozzáadott érték hasznosulását (ahogy ma nem), továbbá természetessé válnának az ehhez kapcsolódó közösségi viselkedésminták (ahogy ma nem), akkor nem lenne szükség az absztrakt közvetítő egységre, a pénzre. Tudom, ilyen nem volt még soha – de nem is állt rendelkezésre egy globális informatikai infrastruktúra, amely akár erre is használható lenne. Viszont az ember közösségi ÉS egyéni lény, számos kutatási eredményt tudok úgy értelmezni (motiváció, kreativitás, bevonódás, hierarchiák elfogadása, stb.) hogy akár működhetne is.