antalffy-94

118, Tibor bá:

Elvégeztem egy kísérletet. Elhatároztam, hogy felemelem a kezem. Ez az elhatározás pillanatában jövőbeli esemény bekövetkezett!


Kicsit komolyabb példa. Az, hogy a fiaim milyen példát vesznek rólam, befolyásolja azt a jövőt, ami akkor fog bekövetkezni, amikor már nem is leszek. Oké, nem tudom pontosan betűre meghatározni a történéseket - de azzal, amit ma teszek, igenis befolyásolom a fiaim világról alkotott képét, és így döntéseiket is, következésképpen véletlenszerű mértékben, de egy tőlem már fizikailag is független jövőt.

Szóval, az én világképem szerint "A" jövő nem létezik, helyette milliárdnyi lehetséges jövő-változat van, amelyek közül a pillanatnyi döntéseink jelölik ki a bekövetkező változatot. Egy adott pontból visszanézve rögzített útnak tűnik - előre tekintve viszont lehetőségek és esélyek halmazának, amelyek között választunk. Kérdés, hogy vállaljuk-e a választás felelősségét, vagy fölöttünk álló kényszerítő tényezőkre, meg a "racionalitásra" hivatkozunk.

Egy lehetséges jövőkép leírása még nem a felelősség megtagadása - viszont a végül bekövetkező eseményeket valamilyen független, befolyásolhatatlan dolognak tekinteni számomra a fentiek miatt abszurd, és erkölcsi szempontból (ismétlem: számomra!) elfogadhatatlan megközelítés.

119-120, Balázs:

Látod, azért viszont nem érzem felelősnek magam, hogy te miként értelmezed azt, amit írok. Bizonyára nem vagyunk "egy hullámhosszon", mert a kettőnek semmi köze egymáshoz. A "jegyzőköny kedvéért":

Jövőformálás: lásd feljebb - a "bármilyen jövőről" beszéltem, nem csak a saját változatomról. Számomra ez nem üres fecsegés, te annak veszed, aminek akarod. Nem "kiröhögtelek", csak kissé morcosan jeleztem, hogy akkor éppen egyáltalán nem erről beszéltem.

"Feleszméltetés, ..." - been there, done that. Sőt, le is írtam, hogy mire jutottam. Közösséget viszont nem tudok építeni, mert a reakciód által is nagyszerűen szemléltetett kommunikációs gát nekem magas.

Tibor bá racionalitásával semmi bajom. Én vagyok (tudatosan) irracionális, amikor az emberi faj 99%-ának pusztulását, civilizációnk visszafodíthatatlan összeomlását jövőképnek elfogadni nem vagyok HAJLANDÓ. A bennem élő alternatív jövőkép sarokpontjai a felelősségteljes gondolkodás, cselekvés, és a hit (nem a konyhanyelvi értelmezésben) - a "maradék" pedig kemény munka és a szükségtelen marhaságok eldobása.

Így aztán a (címzés szerint nekem szóló) bejegyzéseidet kerek szemekkel bámulom és nem értem, mi közöm van hozzájuk? Talán tényleg ideje lenne befejezni az érthetetlen fecsegést?

121, Tibor bá:

Amit rólam írsz, egész pontos! Valóban fontosabb számomra a nyugodt lelkiismeret (hogy akár irracionális módon mások "megmenthetőségében" hiszek), mint az, hogy meg tudjam őket ölni pár év plusz vegetálásért egy végérvényesen haldokló világban. Persze lehet, hogy kritikus helyzetben mégsem lennék ilyen jó, de ezt nem szeretném kipróbálni, sem pedig a rá készülésre időt pazarolni.

A magam szintjén cselekszem is. A fal, amibe ütközöm, hitem szerint nem "az ember", hanem az általad jól szemléltetett gondolkodásmód, amely például egy jól hangzó sommás megállapítás kedvéért hülyét csinál magából és úgy tesz, mintha képtelen lenne különbséget tenni "követő" és "hirdető" között. Ha tényleg ilyen "az emberiség", akkor valóban menthetetlen. Ez azonban számomra nem mentség a meghátrálásra!

---

Eredeti hely

antalffy-93

115, Tibor bá:

Ebben is egyetértünk! Szerinted az én személyes döntés alapú megközelítésem értelmetlen, szerintem a te megközelítésed a felelősség megtagadása. Te arról beszélsz, hogy "mi VÁLIK valóra" - én meg arról, hogy "mit VÁLTUNK valóra".
Ezt az alapkérdést járjuk körbe-körbe, megint visszaértünk, nem futok neki még egyszer, inkább kiszálltam.

---

Eredeti hely

antalffy-92

109 Tibor bá:

Szerintem sincs sok különbség közöttünk, sem a helyzet felmérésében, sem pedig a lehetséges jövőképek kialakításában. Az én ellenkezésem elejétől fogva az utolsó mondatodnak szól: szerintem nem "a jövő dönt"!

A jövő nem más, mint a MI egyéni döntéseink eredője, amelyért a ránk eső részben felelősséggel tartozunk. A jövővel szembeni felelősségvállalás HIÁNYA eredményezi a mai katasztrófahelyzetet, és így a kiutat sem jelentheti szerintem más, mint ennek a felelősségnek a FELVÁLLALÁSA.

Én döntöm el, hogy a magam porszemét (egyetlen ÉLETET a hétmilliárdból) a mérleg melyik serpenyőjébe teszem. Az egy másik kérdés, hogy a végén mit mutat a mérés, az a hasonlatban egy fizikai szabály, a civilizáció esetében pedig esélyek és történések kaotikus szövedéke - nem az én ügyem. A DÖNTÉS viszont az én ügyem, az én felelősségem, amit helyettem senki más meg nem tehet, hiába hivatkozom az ellenkezőjére, és bármilyen tapasztalatra.

Innen kezdődik az egész érvelésem.

---

Eredeti hely

antalffy-91

65, Jancsika,

és itt is teljesen egyetértek, szerintem a "civilizációs evolúciónk" (csak) ma elérhető következő szintje a globálisan egyidejű, tehát az információ szempontjából "homogén" emberiség, amely azonban a valós szükségletek és erőforrások szerint megfelelő méretű közösségekből áll ("moduláris"); az anyag és energiaforgalmat pedig ez utóbbi határozza meg.

Ez így elég ködös volt, szóval...
A fizikai létfenntartás körei:
- ruházkodás, építés, szerszámok, ... kisebb város méretű zárt egységekben
- mezőgazdaság, ivóvíz, ... nagyobb terület, több "város" közös ügye
- nehézipar (ásványok, gépgyártás, energiahordozók, ...) még nagyobb körben

Társadalom fenntartás ugyanígy: a "rend" elsősorban család(!), felette város ("életközösség") szinten. Oktatás, tudomány: általános, közép és felső szint lényegében a fenti felosztás szerint termeli ki a területnek megfelelő munkásokat, vezetőket, kutatókat, stb.

Mindezek fölött viszont az emberiség tudása homogén, a világ bármely részén keletkezett tapasztalat azonnal elérhető, megfelelő módszerekkel ellenőrizhető, megvitatható, felhasználható; katasztrófa esetén a megfelelő mértékű erőforrás azonnal felhasználható.

Ez így persze utópikus, de szerintem ez az egyetlen "jó" alternatív kijárat a valóban törvényszerű összeroskadás helyett.

---

Eredeti hely

antalffy-90

101, Jancsika:

Szívemből szóltál, örülök, hogy egyetérthetek veled - mert amikor én mondok ilyeneket, akkor te mondod azt, hogy ezt az emberek nem fogadják el (103, Tibor bá: hehehe... asszem én is megírtam tizenpár éve ezt a guruló vagyont)

Hozzátenném még, hogy amit a közlekedésről elmondtál, az általában az energiahasználatra is igaz. Tudtommal ma, Magyarországon az összes elhasznált energia FŰTÉS, amit támogatott energiahordozók felhasználásával az utca melegítésére (illetve újabban HŰTÉSÉRE) használunk - mert a technológiánk már megvan a majdnem nulla energiaigényű lakásokhoz, csak "nem térül meg". Ja.
A maradék egy negyed jelentős része szintén olyasmi, ami csak megszokás, nem szükséglet - de ma "olcsó az energia", tehát "belefér". Szóval, amit a közlekedésre írtál, az energiahasználatra is alkalmazható, és rögtön sokkal közelebb vagyunk az önellátáshoz...

HA ezeket sikerül meglépni, akkor nincs olyan, hogy "Geddon után". Akkor nincs Geddon. És véleményem szerint HA sikerülne belátni, hogy 1: a "Geddon után" SEMMI nincs, csak atom; 2: a geddon megúszható, ha MOST kezdünk úgy gondolkodni, mintha "utána" lennénk - az elég motivációt jelenthet arra, hogy a kellemetlen döntéseket is képesek legyünk meghozni. Ja: diktátor ezt nem tudja megcsinálni. Csak MI, együtt.

Bocs, hogy megint ismételtem önmagam, de ez most jólesett.

---

Eredeti hely

antalffy-89

52, Tibor bá:

Ez csak egy tiszteletteljes kérés volt a részemről, semmi motivációm nincs csőszködni a fórumodon, vagy minősíteni a színvonalat (és mivel a linkek miatt moderált, ráadásul kommentár nélkül hivatkoztam rájuk az elsőben, úgy gondoltam kihagyod).

Nem azt mondtam, hogy "jelentéktelen", hanem "mondvacsinált". Viktor azt mond, amit akar, az csak azért számít, mert jelenleg nem a képességeinek és emberi minőségének megfelelő székben ül. A valódi problémát az okozza, hogy nincs közösen elfogadott működőképes alternatívánk - abban a mai "elit" igen parányi része kaphatna irányító szerepet, de ahogy én látom, nem is kérne...

Ha(!) viszont az 51-es hozzászólásban linkelt videó stimmel, akkor tényleg nagy gáz van. Nekem nincs (paranoid leszek: régi, vagy ellenőrzött módon kalibrált) GM számlálóm, így nem tudom belógatni az esővíz tartályomba, de megnyugtatna, ha valaki megtenné a saját környezetében (tartályba vezető cső, felszáradt pocsolya, ilyesmik, NAGYON KÖZELRŐL), és azt mondaná, hogy semmi szokatlan.
Szépen kérem.

A "folyamatosan bekerül" nagy gond. A felezési idők miatt 100-100000 évig jelenthet problémát, táplálékláncban illetve helyi feldúsulások révén "istenítélet"-szintű gondokat okozhat, ha nem figyelünk rá. Ráadásul a folyamatnak távolról sincs vége, a videókban több igen súlyos feltételezés hangzik el, mint nukleáris robbanás a reaktorban, vagy a mag esetleges átégése a padlón. Utóbbi teljesen véletlenszerűen a jelenlegi szennyezésnél akár sokkal súlyosabbat is eredményezhet akár az elkövetkező évek folyamán (ha továbbra is hagyjuk, hogy a TEPCO+politika "menedzselje" a kérdést).
Furcsa az a kijelentés is, hogy jelenleg Fukushimában a "normál élet" a Csernobil teljes kiürítését indokló sugárzási szintek többszöröse mellett zajlik. Ezt sem tudom ellenőrizni, de tartok tőle, hogy így van, és ez borzasztó szomorú dolog.

Ha(!) tényleg így van, akkor megkezdődött az általad vizionált népességcsökkenés, és lényegében mindnyájan, a szerencsénk függvényében jócskán lerövidült élettartamot mondhatunk magunkénak. Részemről oké, jó életem van - de a kölykeim miatt igen zabos lennék, ha így lenne, és nem tudnék róla, nem tudnék minden tőlem telhetőt megtenni azért, hogy az ő (és amennyire lehet, minden gyermek) esélyeit, bármilyen kis mértékben is, de növeljem.

Na ez nem szájkarate, hanem valódi probléma. Elnézést, hogy off-topic voltam.

---

Eredeti hely

antalffy-88

... ha esetleg nem kattintottál volna rá: http://www.youtube.com/watch?v=EBfvkCEr-Is

Nálam a térképen Fukushima, Torontó és Budapest (a jet stream-ek számára) elég hasonló sávban van. Szóval, sugárzó esők - NEM a jövőben, NEM egy fantasztikus fimben, amit kikapcsolhatsz, NEM Viktor bácsi blődségeiben - hanem itt és most, lehet, hogy holnap, de az is lehet, hogy tegnap. Forrása az azóta is folyamatosan távozó radioaktív gőz, aminek a mennyisége (rossz esetben, ha tényleg átég(ett?) a reaktormag a padlón és nagyobb talajvíz területeket képes elforralni) akár a jelenleginek sokszorosára emelkedhet.

Ki nem szarja le ezeket a bohócokat? Ha ez itt nem tréfa, akkor sokkal nagyobb bajban vagyunk. Lehet, hogy súlyos hiba volt a kertemben termett paradicsomból ennem?
Nyilván nem tudom ellenőrizni a forrást - de akinek van GM készüléke, MOST kezdjen rendszeresen sétálni vele a kertjében, főként eső után. Kíváncsi lennék az eredményekre.

---

Eredeti hely

antalffy-87

Kedves Tibor bá!

Lassan ideje lenne egy új Fukushima posztnak is, mert mondvacsinált problémák kapnak indokolatlan mértékű figyelmet...

http://vimeo.com/28014740

http://www.collapsenet.com/free-resources/collapsenet-public-access/news-alerts/item/2588-rt-news-fukushima-japan-is-the-china-syndrome-meltthrough-in-progress

Említésre ajánlanám "sportvezetésünk" szégyenletes viselkedését is:

http://www.hatharom.hu/article/2ccd01-a-sugarzasveszelytol-tarto-csillag-tundet-tobb-mint-egy-evre-eltiltottak

---

Eredeti hely

antalffy-86

Előre szólok, a szokásos hosszú ömlengés lesz...

124, Nim_Rod: ebben a pillanatban nem kell semmi, lásd később. Hacsak nem érted meg azt, mit a GitHub-ra MondoAurora/DustFramework alá feltettem, de ezt nem várnám el senkitől jelenleg, elmagyarázni nincs kapacitásom, és pillanatnyilag nem is ezt a változatot nyomom. Szóval: még nem.

126, Géza: a dolog kicsit messzebb ment. Emlékeim szerint annyiban maradtunk, hogy gyakorlatilag a "fennakadás" esélye nulla, az ebben az irányban kihozható maximum a te "sötét" atomos víziód, amit én nem vagyok hajlandó elfogadni. A sikertelenségre pedig számomra egyetlen válasz létezik: "Újra!" (Morpheus a Mátrixban) Különösen tőled lenne nehéz elfogadnom a feladást, aki olyan messzire jutottál az úton, oly sok tudást és türelmet gyűjtöttél.
Szép trófea vagy közös ellenfelünknek. Nem tudok erre többet mondani. Béke veled.

127, Tibor bá: na ebben igazad volt, egy napig bírtam az elcseszett hosts file-lal, és újra benéztem.
Nem a sértődéssel van a gond, hanem azzal, hogy ma fél napot kellett programozás helyett takarítással töltenem. Ez nem baj, ha közben értelmes dolgokon (jelen pillanatban az interaktor objektumok szerkezetén) gondolkodom - és nem ide fogalmazgatok fölösleges litániákat. Ez az, ami miatt bosszús tudok lenni, de irányítani nem tudom. Továbbá lásd később.

137, Szurkolo: sajnos, az egyik érzékeny pontomra tapintottál: a magabiztosságba csomagolt felületességtől a plafonra szaladok. Nyilván szó nincs arról, hogy "ne avatkozz bele", és nem érdekel, mit írsz a falra - csak a sorrend és a mód a kérdés.
Tudod, programozóként programozó fórumot is olvasok, néha írok. Ott elég sokan jönnek "kérdéssel", és a számomra értékesnek tűnő emberektől általában csak egy választ kapnak: "Meddig jutottál? Ez egy programozó fórum. Programozol, keresel, nem találsz, kérdezel. Ez a sorrend". Ez meg itt a "gondolkodó emberek fóruma" a felirat szerint... Bár igaz, láthatóan annyira mást értek gondolkodáson, mint a többség, hogy én vagyok rossz helyen.

A felületességgel az a baj, hogy a felületesen gondolkodó ember a másikról is felületességet feltételez. A jelen helyzeten "gondolkodunk", feltételezve, hogy az elődeink hülyék, az emberek hülyék, a világot valóban irányító emberek szintén hülyék: nem látják, hogy mi történik, nem készülnek képességeik szerint valamilyen megoldással.
Ugyanúgy, ahogy feltételezzük, hogy az atomerőművek miatt aggódók is alapvetően tudatlanok. Így aztán egyik vélemény olyan, mint a másik, nincs személyes képalkotás, felelősségvállalás az elfogadás mögött. Hiába említem mondjuk Tibor bának, hogy téves analógiát használ (időjárás - társadalom), számára ez válaszra sem érdemes szőrözés, míg számomra egyértelmű bizonyíték egy alapvető hibára a megközelítésében.

A teljesség kedvéért: a 156-os hozzászólásoddal maximálisan egyetértek.

149, Csont: akkor kérlek, NE olvasd el. Sőt. Felesleges is, hiszen minden számomra fontos dolgot leírtam itt is. A 120 oldal azért érdekes, mert nem említés szinten, hanem részletesen, érdemi logikai vitára felkészítve látható az a gondolati struktúra, ami számomra a mai világ jelenségeit megmagyarázza (sőt, előre vetíti), és a kiút esélyét nyújtja. Nem "támogatót" meg hívőt kerestem itt sem, hanem értékelhető kritikát. Gézával és Jancsikával jó menetek voltak, de maradtunk a saját jövőképünk mellett (amely szerintem felelősséggel választandó, szerintük elkerülhetetlen csapásként felfogandó - és ez a különbség értelmetlenné teszi a további vitát).

Igen. Esetenként arrogáns faszkalap vagyok, és amit csinálok, nem sok szart ér, főként pedig nem pihentető esti olvasmány. Sokkal rosszabb, mint amiket itt írok. Ne fáraszd magad vele.

---

Ahogy említettem is a múltkor, ahhoz, hogy végre el is olvassák az írásomat, megértsék és érdemben vitázzanak vele a hallgatás vagy szelektív visszavágások helyett, tennem kell valami "lehetetlent". Akkor talán a "gondolkodók" egy része hajlandó lesz legalább próbaképpen megkérdőjelezni abszolút igaz hittételeit, pl: "az emberiség pusztulásra ítéltetett". Talán nem feltétlenül vagyok álmodozó, agyalágyult képzelgő, lelki sérült, vagy hasonló; talán érdemes figyelembe venni a kérdéseimet, érveimet.

Mivel programozó vagyok, azt szeretném egyértelműen bizonyítani, hogy a számítástechnika mai formája egy őrületes önátverés, az itt elvégzett "munka" 99%-a felesleges, azonos feladatok ezredik ismétlése. Reményeim szerint hónapok választanak el attól a ponttól, amikor már ez értékelhető lesz (igaz, nem "felhasználói", hanem rendszertervező szinten).

A következő lehetőségek vannak:
1: nincs igazam. Ez a legegyszerűbb, végül újra kilóra gyártom majd a kódot valamilyen cégnél, és nyelem a meg nem értett zsenik önsajnálatának keserű könnyeit. Simán lehetséges. Akár mondjunk rá 99% esélyt. Ennek ellenére jelenleg nem állást keresek, hanem ezt a koncepciót kergetem, és olyan kódokat futtatok, amihez hasonlót se láttam sehol, pedig évek óta folyamatosan keresem.
2: igazam van. Ezzel a kollégáim 99%-át teszem munkanélkülivé (mert amit csinálnak, az nem "munka"), illetve nagyon-nagyon-nagyon komoly cégeknek török borsot az orra alá. Az a kérdés, hogy van-e esélyem elmagyarázni a dolgot? Vagy simán befordulok az árokba egy apró műszaki hiba miatt (egy lassan veterán korú autóval ez nem nagy ügy)? Közben meg Bongyorka11 és 3lIt3 megbeszélik a fórumon, hogy mekkora hülyeséggel foglalkoztam. Tibor bá meg megállapítja, hogy egyébként is voltak öngyilkos hajlamaim, igaz?

Az itteni tapasztalatok arra mutatnak, hogy ha az első körben meglépem az 1%-ot, akkor is gyakorlatilag nulla az esélyem, rossz esetben (ha az emberek tényleg csak olyanok, amilyennek ti látjátok őket) a szimpla túlélésre is. Mindezek tudatában ezt a minimális * minimális esélyt "etetem" minden erőmmel.

Viszont... az egész nem lenne nagy kunszt, ha bízom bárkiben is. Így viszont, hogy semmi oka, értelme nincs hinnem abban, hogy jól is elsülhet a dolog - nos így tényleg izgalmas a játék. És még így is sokkal jobban tetszik nekem ez a "mese", mint az itt felsoroltak bármelyike.
Majd látjuk, hogy alakul.

---

Eredeti hely

antalffy-85

121, Balázs:

Jáááj, tököm már a spirituális hullámokba, egy kumma szót nem mondtam erről, a cseroki öreg sem arról beszélt, csak meg kéne érteni könyörgöm.

Semmi értelme ennek, kár volt frissítenem a lapot. Logoff. Most már tényleg.

---

Eredeti hely

antalffy-84

96, Tiborba:

Jól értem, hogy hasonlatodban a TŐLÜNK többé-kevésbé FÜGGETLEN időjárást és a BELŐLÜNK ÁLLÓ emberi társadalom tevékenységét vetted egy kalap alá? Tényleg nem érted (ennyire kényelmes figyelmen kívül hagyni) hogy a kettő nem egyforma?

Persze, a ZEMBERISÉG viselkedését közvetlenül nem lehet befolyásolni.
De ÉN, a SAJÁT döntéseimért, erőfeszítésemért ettől függetlenül teljes felelősséget kell vállaljak, nem bújhatok az általam feltételezett átlagember általam feltételezett butasága és az erre való hivatkozás mögé (még ha a tények jól szelektált részhalmaza(!) alá is támasztja).
Az egyéni döntések pedig, a rendszer (matematikai értelemben) kaotikus jellege miatt előre nem meghatározható mértékű változásokat eredményeznek (nagy eséllyel kicsit, de kis eséllyel nagyot).

Hát bakker, már megint itt vagyok és levegőbe beszélek... Komolyan mondom, most már letiltom magamnál ezt a linket.

---

Eredeti hely

antalffy-83

97, Nim_Rod:

Nem azon múlik, hanem azon, hogy MINDEN erőddel küzdesz-e egy elveiben nem kizárható, jelen eszközeinkkel éveken belül megvalósítható olyan megoldáson, amely ezt az egész kérdést más kontextusba helyezi. Akkor egyetlen porszemnyivel (nem többel) növelted az esélyt.
Én a magam részéről a buszra szerelhető szárnyakban látok fantáziát, és egyformán baromira idegesítenek a vidáman söröző meg a kétségbeesetten óbégató balfékek. Sebaj, cserébe ők is hülyének néznek engem, hogy mit szerencsétlenkedek a busz alján. Örvendek, hogy ebben a csoportban köszöthetlek.

114, Szurkolo

Tudatlannak lenni szabad (nem mindenkinek kell megérteni egy jelenséget, nem kell tudni angolul, utána olvasni dolgoknak, szabad hülyének nézni a japán mérnököket), de ebből a pozícióból poénkodni bocsáss meg, nevetséges.
Megpróbálom a legjobb tudásom szerint elmagyarázni a dolgot (aki jobban ért hozzá, kérem javítsa). Elnézést a stílusért, ez a hülyeségszint kiverte a kezemből a dilibogyómat.

Az atomERŐMŰBEN SZABÁLYOZOTT láncreakció zajlik, gépek és műszerek egész sora gondoskodik arról, hogy ne szabaduljon el a játék, mert azt onnantól atomBOMBÁNAK szokás nevezni. Valószínűleg nem a teljes fűtőanyagkészlet venne részt benne (az eloszlása miatt), hanem csak egy kis része - de a reaktortér kevéssé valószínű, hogy ellen tudna állni neki, azt még a keletkező GŐZ nyomásától is féltik. A maradék sok-sok tonnás szeretetcsomag finom púderré robbanva menne szét a légkörbe (ennek nevetségesen apró változata miatt aggódnak most a buta japánok a sugárzó pisijükkel).

Éppen ezért az atomerőműben zajló láncreakciót AZONNAL meg kell állítani, bármilyen kockázati tényező esetén - így állt le a fukushimai erőmű összes blokkja a földrengés után pár másodperccel. Ezután az erőmű már nem erőmű, a benne keletkező gőz már nem tudja forgatni a generátorokat (a mechanikai energiáját egyébként biztonsági hűtőrendszerekben használják, lehűtve visszaforgatják, ilyesmik).

Eddig tudsz követni? Van egy már áramot nem termelő erőmű, amelyben azonban a korábbi hőenergia 5%-a továbbra is keletkezik, a fűtőelemek még további TÍZ ÉVIG folyamatos hűtést igényelnek - ahhoz meg böhöm nagy szivattyúk folyamatos üzemeltetése, ehhez pedig... ööö... KÜLSŐ ÁRAMFORRÁS kell? egy atomerőműben!! ami pedig köztudottan csupa delej!!! Röhej, mi?

Ezt biztosítja az ott (minden erőműben, kötelezően - hö, a buta mérnökök se tudták, hogy az atomerőmű az áramot termel) elhelyezett diesel generátorok csapata, és ha valami miatt azok is buknak, akkumulátoros áramforrás. Ez a legutolsó, Japánban 8, Amerikában többnyire 4 órás védvonal a LEÁLLÍTOTT atomerőmű és egy katasztrófa között. A hűtőszivattyúk leállása után ugyanis, az amerikai kormányzati bizottság elemzése szerint kb 12 óra múlva a vízborítás hiányában több mint ezer fokon izzó fűtőrudak felülről lefelé összeroskadnak és ezzel a reaktor totális környezeti katasztrófává válik - mialatt az épületet gőz vagy hidrogénrobbanások csapják szét.

Teccik érteni?

---

Eredeti hely

antalffy-82

Na még egyszer, utoljára, ha már megint ide evett engem a fene.

HAHÓ OKOSTOJÁSOK!

Hét milliárd ember halálával kezdődő "jövőképet" ETETTEK!

Nem szégyellitek magatokat? Kicsit? Néha?

A jövő nem a csak a jelenben élő tömegen, sem az őket irányító, kihasználó eliten múlik, mert az ő világképüket, gondolataikat és tetteiket saját rögzített motivációik egyértelműen meghatározzák.
Rajtatok, rajtunk áll, akik hajlandóak vagyunk máshogy szemlélni a folyamatokat. És most nem az elfuserált fantasy és thriller írópalántákra gondolok, akik frázispuffogtatáson túl önálló gondolatokkal nem terhelik senki agyát (a sajátjukat sem).

Álmodjátok csak tovább a poklot, és meg is fog valósulni. Vagy valakinek (a cukormáztól eltekintve) van szebb megnevezése HÉT MILLIÁRD EMBERTÁRSA HALÁLÁRA???

(Bocs. Asszem midnyájan jobban járunk, ha e lap olvasásától is eltekintek mostantól. Van ennél jobb dolgom is - kár, hogy az itteni beszélgetések végül nem tudtak ezek közé kerülni.)

---

Eredeti hely

antalffy-81

84, Tiborba:

Köszönöm, de ez nem az én hangom, hanem egy öreg cserokié - amit mondani akartam, már elmondtam. Számomra inkább megnyugtató, hogy nem én vagyok az első, akinek feltűnt: sok itt nyilatkozó ember nem veszi tudomásul a kimondott szó, megfogalmazott világkép mögötti felelősséget, a választás lehetőségét és súlyát. Talán a sokadik, ismétlődő jelzés egyszer célba ér.

---

Eredeti hely

antalffy-80

Egy este az öreg cherokee indián mesélni kezdett az unokájának arról a csatáról, ami minden emberben zajlik. Azt mondta:
"Fiam, a csata két farkas között zajlik, akik mindannyiunkban ott lakoznak.
Egyikük a Rossz. A félelem, a düh, a irigység, a féltékenység, a sajnálat, a szánalom, a kapzsiság, az erőszak, az önsajnálat, a bűntudat, a harag, a kisebbrendűség, a hazugság, a hamis büszkeség, a felsőbbrendűség és az ego.
Másikuk a Jó. A Szeretet, az öröm, a béke, a remény, a nyugalom, az alázat, a kedvesség, a jóindulat, az empátia, a nagylelkűség, az igazság, az együttérzés és a hit."

Az unoka elgondolkozott egy pillanatra, majd megkérdezte nagyapját:
"És melyik farkas győz?"

Az öreg indián mosolyogva válaszolt:
"Az, amelyiket eteted!"

---

Eredeti hely

antalffy-79

58, jancsika:

Nem is a 99%-nak kell így gondolkodnia ahhoz, hogy megússzuk. Ők felveszik a svájci frank hitelt, "megérdemlik" az új autót, és el sem tudják képzelni, hogy lehet keményen dolgozni anélkül, hogy azt valaki kifizetné.
Az 1% a kérdés. Akinek van képessége megálmodni a jövőt, felelősségérzete helyesen választani és lehetősége cselekedni.

Nem fogok új kört futni akörül, miért látom lehetetlennek egy 99%-ot elvivő káosz végén az előrelépést, és úgy látom, erre neked sincs sok elképzelésed, különben nem beszélnék a levegőbe.
Azt kérdezted, hol fognak dolgozni azok az emberek, akikre nincs szükség az autógyárakban, bankokban, marketing centrumokban, kamion falkákon, hipermarketekben, partikon, ... erre válaszoltam. Akik ÉRTELMES tevékenységet űznek, nyilván folytatniuk kell. Vagy nem tűnt fel, hogy a jelen technológia FENNTARTÁSA mellett érvelek folyamatosan?

Pontosítok. Iszonyatos szemétdombot csináltunk, ennek eltakarításához jól jön minden épkézláb ember és minden technológia, ami ma rendelkezésünkre áll. Minden kutatónkra, tudósunkra, történészünkre és munkásunkra szükségünk lesz ahhoz, hogy a ma még csak felpörgő klímaváltozásba ne roskadjunk bele - de már ahhoz is sokkal több kéne, hogy Fukushimát végre képesek legyünk lezárni. Oké, ebbe nem fér bele a picsogás, sem az hogy pont erre hivatkozva reménytelennek deklaráljuk a helyzetet. Nem fér bele a szájtépés a pénzügyi rendszer törvényszerű összeomlása felett: annak most van vége, ennyi volt; aki nem fogta be a szemét, már régóta látta hogy eljön. Még én is, pedig nem értek hozzá.
Lapozzunk, tanuljunk belőle, csináljuk végre JÓL.

TERHELÉS = LÉLEKSZÁM x EGYÉNI FOGYASZTÁS

Egyszerű képlet, nem? Számomra annyira egyértelműnek tűnik, hogy melyiket lehet csak tömegkatasztrófa árán vagy generációk múlása révén csökkenteni - és melyiket lehet akár éveken belül megváltoztatni. Csak le kéne már rúgni ezt az infantilis hozzáállást.

Mindenkinek:

Nekem ennyi volt elég, köszöntem a figyelmetlenséget, elnézést az alkalmatlankodásért, további kellemes világvégét kívánok.

---

Eredeti hely

antalffy-78

23, jancsika:

Figyelek. És azt hiszem, lassan becsukok, mert nem tudok olvashatóan írni.

A Hajnalvilág "kapkodó, csapongó" része azoknak a FOGALMAKNAK a követése, amik alapján egy élő, a bolygóval harmonikus emberi gondolkodás kelethezhet, és így belőlünk egy élő bolygóval kompatibilis civilizáció épülhet. Enélkül valóban nem vagyunk más, mint egy fertőzés, egy daganat. Te ezen átalakulás véleményezése során a mai, élet-ellenes gondolkodás fogalmait használod, amivel természetesen egyetértek: HA az emberiség így látja a dolgokat, AKKOR megérett a pusztulásra. Ehhez nincs mit hozzátennem.

"Államosítás"... tessék?
Szó sincs róla, ez nem egy akció, hanem a tények elismerése: a MAGÁNTULAJDON MAI FOGALMA a marhaság, aminek megszüntetése nélkül ESÉLYÜNK SINCS!
A mai ember birtokviszonya arra épül, hogy mire cserélheti el (hány forintot ér), és semmilyen felelősséget nem tartalmaz (hozzon ki mindent abból, amit rábízott az emberek közössége vagy Isten, nézőpont szerint). Mindez szöges ellentétben áll minden olyan korábbi emberi közösség alapfogalmaival, amely képes volt fenntartó módon létezni saját életterén.

Munkahely probléma?
IGEN, AZONNAL abba kell hagyni az ÉRTELMETLEN tevékenységeket! De mit fognak csinálni azok a tömegek? Ez egy másodlagos kérdés, az elsődleges válasz: NEM OKOZNAK KÁRT! Mintha azon aggódnál, hogy a gyerek, aki azt az ágat fűrészeli le éppen a fáról, amin ül, megfázik, ha abbahagyja a munkát...

Megnyugtatásul: a mai pénzügyi, gazdasági folyamatok (vegyük csak Kína földfém-politikáját) eredménye így is UGYANAZ a munkanélküliség, UGYANÚGY rabszolgaság csak nem az "emberek közössége", hanem a bank felé.
Hova is szorítja ez vissza az embereket? Bingó! Az önfenntartás, helyi élelemtermelés, közösségfenntartás irányába - vagyis oda, amit én is fenntartani kívánok, és ahol a fenntartható módszerek használata miatt SOKKAL TÖBB emberi munkaerő kell. Hát EZT fogják csinálni a "munkanélküli tömegek", csak ha az én változatom nyer, akkor ÖNSZERVEZŐ módon.
Zárójel: ha sikerül a programozásban elérnem a célomat, 99% munkanélküli programozót csinálok, mert a VALÓS feladatok megoldására a maradék is elég. Baj? Szerintem nem baj, az a baj, hogy alkalmatlan tömegek töltik az idejüket értelmetlen feladatok megoldásával. Bocs.
Ne csináljam? De csinálom, mert ami most van, az ROSSZ.

Érdekek... mintha nem is írtam volna erről...
Igen, ha elfelejtjük az ÉTELBEN MARADÁS, FAJFENNTARTÁS érdekét, és olyan érdekrendszert alkotunk, ami ez előbbieket kizárja (pontosabban matematikailag lehetetlenné teszi az emberiség 99%-a számára), akkor igazad van.
Szerintem az általad említett "érdek-szerűségek" hibás minták, logikusnak vélt zagyvaságok, babonás közhiedelmek csupán. Semmi közük a valódi motivációkhoz, amelyeket elfednek és misztikumba csomagolnak: BOLDOGSÁG, BIZTONSÁG.

Szóval, teljes mértékben egyetértek veled. HÜLYÉK vagyunk, és saját hülyeségünk zárt logikája szerint a megoldást nem tudjuk levezetni. Ez az általam is elfogadott állítás azonban a megoldás létezésére nézve logikai szemontból érdektelen.

41, 42 jancsika:

A jelenség ismertetésével tökéletesen egyetértek, azzal is, hogy az összeomlás elkerülhetetlen, sőt már "látható szinten" is folyamatban van.
Azzal viszont, hogy a technikai civilizáció és a fenntartásához szükséges infrastruktúra és emberi hozzáállás megmarad, miközben az emberiség 99%-a elpusztul, szétesnek a kommunikációs, szállítási láncok, NEM.
Az a bukta VÉGÉRVÉNYES, és nem láttam ennek cáfolatát sehol. Ezért hoztam fel alternatívaként egy elit által irányított összeomlás és a végén kialakuló istenkirályság ötletét, mint "még mindig jobb" alternatívát.

45, csókacsalád:

Esetleg valami építő jellegű gondolat?

---

Eredeti hely

antalffy-77

214, Drakonisz:

A Raspberry új dolog, most gyártják az első lapokat, megcélzott ára 25-35$ a kiépítéstől függő módon - így tartósság infó nincs, és nyilván lesz egy-két hiba is az elején. A BeagleBoardról néhány éve hallottam először, ott már lehetnek tapasztalatok.

Ezekben a szerkezetekben általában integrált SDRAM a memória, a háttértár viszont külső (cserélhető) memóriakártya vagy USB-n csatolt külső winchester, pendrive, aki ahogy összerakja. Szerintem itt az integráció inkább jó tulajdonság: nem mozog, nem lesz kontakthibás, az 1W teljesítmény mellett a túlmelegedés sem valószínű.

Ettől függetlenül igazad van. Én alapvetően a minimális fogyasztásra, hordozhatóságra koncentrálok (továbbra is a szépvilágos megközelítés), de ha van 100W táp és egy asztal, ahol a gép áll, akkor egy szatyornyi régi hardver sokkal hibatűrőbb megoldás.

Véleményem szerint a csomag-alapú gépi szöveg továbbítás szerencsésebb megközelítés, mint az analóg hangküldés: kisebb sávszélesség elég, a tartalom tárolható, indexelhető, kereshető, sokkal rövidebb az adásidő.

---

Eredeti hely

Kapcsolatkeresés - Raspberry Pi

Dear Raspberry Team,

I am Lorand Kedves, sw architect from Hungary. I am more than excited about your project, which I consider as a start of a new era of IT, being super small and super modular, and of course I would be very happy to buy one as soon as it will be available.

As a programmer I work on a similar "hobby-project" for almost two decades, making the software just as modular as your R-Pi makes the "hardware", building a minimal configurable runtime core and independent modules. Although I am still in the "sandbox-phase", you can see some of the codes and docs here: https://github.com/MondoAurora/DustFramework

In order to convince you about not being yet another vaporware-author (besides the GitHub stuff), I attach my official (bit outdated) CV, and some configuration files of a working test of my framework, tailored for a failed company project (this is a desktop client, a server that runs in a Tomcat appserver, the Access control loads the user rights data from MySQL tables; the whole framework that uses these files is a less than 100k jar).

I would like to use the R-Pi as the primary hardware when I finally will switch to OS-independent C development (and later OS-less by writing direct HW modules). If you see my project interesting, or see a chance for cooperation (that could emerge dust project from "a hobby project on hold" state), please contact me. Anyways, I want to make stuff like this run on an R-Pi, without Java, and finally without any OS!

Thanks for the patience
 Lorand Kedves


Interesting stuff. RP should make a pretty good target for this sort of system; if you want to run a bare-metal OS it's very easy to replace the kernel image with something of your own devising. 

Thanks. I don't want to waste too much of your time, only if you are really interested, but I'd like to show you my ideas.

I plan to finish my current work on my Java framework (to which the last configuration files belong to) within a half year and try to sell it (with limited time on support and consulting) at a price that would allow me to continue dust framework for a few years. Dust is not and will never be business, it is my "non-profit stuff", I have a one-man-foundation to have its ownership, and if it works, to control its use.

When I turn back to dust framework, I think I will know enough to switch the whole project to C language. As you can see, I handle all components (from a database query to a UserRole) with the same type management and messaging tools, and this is used further when writing the component code. This does not stop here, I will wrap up the hardware components (from the memory or hardware drivers to GUI rendering and message dispatching). At the bottom I have two options: use an existing operating system and roughly saying wrap up the standard C runtime and libraries in components (this alone makes the runtime "OS-independent"); or work without an OS, create those modules alone and write them on hardware level. The latter approach is tough, requires 50-100% more work, but I think that gives a better understanding of the topic, a better internal structure and lack of unwanted dependencies, so I would like to follow this way.

So I need a hardware platform to use, and tons of documentation, sometimes extensive direct support on hardware problems. In a generic case, this support would cost me signing lots of non disclosure agreements and serious hardware locks to make it worth to the hardware manufacturer - which is against my final goal. However, as far as I see, RP is a different case: it is not aimed to "beat the competition and win a lot of money", but to emerge the informatics to another level (this is my aim, too).

I think our motivations can be parallel. RP is not a competitive product when compared to current hardware and runs current software, which are designed to use (or more precisely: waste) the enormous power of the new machines. I think we (if you accept this partnership) should build a new playground to prove that the RP power is more than enough for any reasonable use from communication and entertainment to software development (I remember working on much weaker machines than RP, it was not that bad at all).

I don't want you to put serious efforts in this story right now, I myself can't promise too much currently.
I surely will buy 2 dev boards when available, and I would like you to help me in bringing up the development environment, and documentations on the lowest level. Sorry, I am a newbie here, but I want to start up fast, and I think I learn fast too (it took me a few weeks to write ZigBee codes in Ember devkit with zero previous knowledge). When I have something to put on the table, we can discuss the progress.
Can you do this for me? I can log my findings for you or public use if you like - although my speed will depend on how much spare time I will have for this...

Please tell me your opinion about this (I prefer early NO to nothing or PC rubbish).

---

Erre már nem kaptam választ.

antalffy-76

209, Tibor bá,

Ez igaz, viszont az elosztott, átjátszást automatikusan végző csomópontokból álló hálózatnak jobb is, ha nem túl nagy az egyedi hatótávolsága: a csomópontok kisebb energiaigénnyel gondoskodnak az üzenet továbbításáról, és kevesebb a csomag ütközés. Nyilván nem a mai sávszélességben kell gondolkodni, de ha a modern kommunikáció jel/zaj arányát vizsgáljuk, ez nem annyira ijesztő...


Helyesbítés: a Raspberry Pi teljesítményigénye teljes terhelésen 1W (persze a kapcsolódó hardver - perifériák, monitor) is fogyaszt valamit.
Nyilván a jó megoldás e-paper alapú kijelző (nincs háttérvilágítás, energiát csak a frissítéshez kér) - hogy ez milyen is lehet, a Qualcomm Mirasol-t érdemes megnézni. Kár, hogy valahol azt olvastam, a cég teljes kapacitását lefoglalják a hadi megrendelések.

---

Eredeti hely

antalffy-75

94, Tibor bá:

Értem én, hogy nem akarod felfogni: TUDOM, amit magyarázni, magyaráztatni kívánsz nekem, de látok mellette olyan dolgokat is, amiket te NEM AKARSZ látni. Én abbahagynám ezt az értelmetlen zajkeltést, de akkor te se küldj hozzám lerágott csontokkal senkit, kérlek.
Főleg ne ilyen nevetségessel... Hasonlítsa már össze minden ragadozó-hívő az ember csontvázát, emésztését, habitusát egy valódi(!) ragadozóval. Mi ragadozni is csak a fajtársainkkal alkotott közösségben vagyunk képesek. Egyetlen fajon (a sajátunkon) belül prédára és ragadozóra osztani is csak közösségi viselkedésformák képesek! Definíció szerinti emberi ragadozó kizárólag a filmekben létező válogatás nélküli tömeggyilkos, mondjuk Hannibal doki (bár a filmet nem néztem meg), de még ő is csak az áldozatai körében életképes, önmagában a vadonban (ahol csak együttműködő emberi közösség életképes) evolúciós zsákutca.

Épp most volt egy érdekes álmom, talán Arma rablókat hozzám küldő javaslata ihlette. Pesten voltam, ellopták az autómat - de a kulcsom riasztója valahogy le tudta állítani egy simlis képű srác csoda-autóját. Ezt kihasználva megkérdeztem: mire jó nekik egy háromgyerekes programozó rohadó kettes Golfja? Sok rejtői fordulat végén visszakaptam a kocsit.
Jó, ez persze abszurd példa, de a lényeg: még álmomban is képes voltam nem elfogadni a helyzet hétköznapi logikáját, kitartani az "igazam" mellett és jóindulatot kaptam váratlan helyről. Ezek mindegyike a hétköznapokban is sokszor megtörtént már velem, nekem ez jelent pozitív visszajelzést.

Talán egyszerűbb úgy elfogadni: nem ostoba vagy vakhívő vagyok, csak már egy másik, általam eljövendőnek vélt világban élek, oda születtem, arról mesélek. Gyakran tényleg ufónak érzem magam, de szerintem sokan vagyunk ezzel így.

109, Dorka:

Ha olvasod ezt és lenne kedved nekem segíteni, "lektorálni" néhány oldalnyi szöveget, kérlek keress meg emailben: kl kukucs hajnalvilag pnt hu...

185, Drakonisz:

Informatikai hardverben nem érdemez a múltban kutakodni. Kulcsszavak: BeagleBoard, Gumstix, vagy a legfirssebb: Raspberry Pi.
Ezek hitelkártya méretű, 6-10W fogyasztású, mozgó alkatrész nélküli, linux futtatására alkalmas komplett számítógépek, amelynek specifikációi minden pontban ERŐSEBBEK annál a gépnél, amin és amire mi anno a Cygron Kft-nél Comdex nyertes ADATBÁNYÁSZ programot írtunk. VAN valódi fejlődés is az informatikában, csak jó irányba kell nézni.

A megoldás ezután egy alternatív internet-szerűség. Alsó szinten egy elosztott (mesh) hálózat, erre számtalan példa van, pl ZigBee rádiós hálózatok (ezek hatóköre kicsi, a protokollja viszont forrás szinten megvan - csak elemezni nincs időm). Én most úgy csinálnám, hogy a csomópontok egyedi azonosítású csomagokat küldenek, illetve megjegyzik a kapott csomagok azonosítóit, ha addig nem ismert, akkor továbbítják. A beléptetés és az ütközések kizárása feladat, de ez is megoldott sok rendszerben.

A teteje a megfelelő adatstruktúrák kialakítása, most így gyorsan:
- személyek (egyedi azonosítás, akciók lehetősége; a csomóponthoz egy vagy több személy köthető);
- közösségek (a személy közösségek révén része a hálózatnak, a közösség alapján küldi és kapja meg az üzeneteket, eszerint módosíthat, kiemelt esetben ez alapján érhet el adatot);
- erőforrások (jelen és jövébeli dolgok: szaktudás, képességek, jármű, termény, ...), amit az egyén vagy közösség "betesz"
- igények (amelyeket a közösség tagjai regisztrálnak, rangsorolnak, hozzá erőforrásokat, megvalósítási tervet rendelnek és a végrehajtást adminisztrálják);
- napló (áttekintés minden folyamatról a későbbi elemzés, tanulságok leszűrése és a felelősségtudat erősítése);
- tudásbázis (mint Géza, Jancsika, Tibor bá, ... szövegei, megfelelően strukturált, tagelt, kereshető formában);
- mentés (egyes átjátszó pontok tárolják is a tartalmakat, pl tudásbázist; ezek szinkronizálása nem egyszerű, de fontos feladat).

Ilyen rendszer kialakítása lehetséges, bár a szabad idő hiánya most nem sok teret enged rá, de gondolkodhatunk a tervezésén.
Proof of concept összedobható úgy is, hogy a "vivő réteg" nem a rádiós hardver, hanem az internet, és egy Javás program a felület, mert jelenleg a kerethez szükséges komponenseket Javában kódolom, bár a tervek, és később az implementáció is túlnyomó részben platform független lesz.
Akár mi is kipróbálhatjuk. Ha komolyan gondolod, és közben úgy tudok pénzt keresni, hogy közben ezen is dolgozom. Igyekszem.

----

Ez viszont "armageddonosabb" környezetben nem működik: rádióforrások bemérése, a kommunikáció lehallgatása és zavarása annak természetes velejárója. Ez csak az én csodavilágomban életképes alternatívája a jelenlegi irányítási rendszernek.
Csak szóltam, nehogy valaki elfelejtse, és egy ilyen rendszer működésében reménykedjen akkor, ha tényleg nagy bada-bumm.

---

Eredeti hely