Sajnálatos módon a Kishantos-történet mellékszálaként a Mandiner blogon.
@tesz-vesz: Ne aggódj miattam, elsőre is leesett, hogy tükröt szeretnél tartani mindenkinek, nekem is. A dolgot az teszi sajátossá, hogy te magad nem vagy képes belenézni. Lásd még a szálka-gerenda példabeszédet, ha ismered. Miért mondom ezt?
Írtam egy elég hosszú elemzést Kishantos kapcsán társadalomról, folyamatokról, motivációkról, feladatokról – majd erre mutató linket tettem fel ide, hátha valaki elolvassa. Nyilván "túl hosszú", így az egyetlen reakció a te kérdésed volt, amely azonban vitaként értékelhetetlen – bár komoly teljesítmény ennyi érvelési hibát egyetlen mondatba zsúfolni :-) A leggyakoribb érvelési hibák listájával nemrég találkoztam, ajánlom tanulmányozását: https://yourlogicalfallacyis.com/ (a szövegeket lefordítottam, a tulajdonos, Jesse azt írta, hogy talán még az idén meglesz a többnyelvű honlap).
Ezekkel a hibákkal az a baj, hogy teljesen lényegtelen a valóságtartalmuk, önmagukban rombolják, kitartó ismételgetésük pedig lehetetlenné teszi a konstruktív vitát. Te pontosan ezt csinálod. Lássuk részletesen (csak a hozzám intézett kérdést)!
Eldönthetem, hogy a kérdésedet önmagában személyes (ad hominem) vagy forrás támadás (genetic) hibának tekintsem, mindegy. Kijelented, hogy én is frontvonalakban gondolkozom, ez a „te is” (tu quoque) hiba szó szerinti megvalósítása. Ráadásul szalmabáb (strawman) is: arra hivatkozol, hogy én Sólyom László „imádó” lennék, mert korábban találkoztál a véleményemmel. Addig sajnos már nem jutottál el, hogy az akkori vitában elhangzott érvek hatására (minden tiszteletem fenntartása ellenére) visszavontam a javaslatomat, megismertem és jobbnak találtam egy másik jelöltet. Ugyanis a vita erről szól, nem a saját vélemény folyamatos ismételgetéséről...
Vajon miért jössz ennyire alacsony szintű szöveggel? Lehet, hogy elolvastad az írásom elejét, és magadra ismertél benne?
---
Ha egyetlen állítást leszek csak képes az agyadba égetni (elnézést kérek ezért, de a hozzám eljutó reakciók sajnos annyira sekélyesek voltak, hogy kénytelen vagyok én is „pólóra nyomtatható szinten” kezdeni, utána ígérem, lesz kultúremberhez méltó folytatás is) akkor a következőt választom: Mindaddig, amíg létezik egyetlen ember ebben az országban, akit TE megvezetett birkának tartasz, addig az te magad vagy! Még egyszer, kicsit máshogy: Ha bárkit ostobának tartasz, te is ostobán viselkedsz!
---
Láthatóan te tudod „az igazat”, és a korrekt vita szabályainak totális figyelmen kívül hagyásával igyekszel letolni azt mindenki torkán. Bocs, erre ma egy egész politikai irányzat épül, legjelesebb képviselőjéről akár nevezhetném „orbánkodásnak” is (vagy "gyurcsánykodásnak", "vonakodásnak" höhö...). Abból indulsz ki, hogy az ellenzéknek hangosabban kell üvölteni a maga igazát, akkor nyerni fog – én meg arról beszélek, hogy egy ilyen üvöltős partiban nincs nyertes, csak aki süket, tovább bírja. Ángyán József, és a hozzá hasonló gondolkodó emberek ÉRVEI pedig elvesznek a csatazajban, és ez az igazi vereség!
A működő emberi közösség (például egy ország) olyan, mint egy énekkar, különböző(!!!) szólamokkal, a folyamatos egymásra figyelés által megvalósítható harmóniával. A hangerő és lelkesedés (amelyben vitathatatlanul jeleskedsz), önmagában nem pótolja a hallás képességét és szándékát! Így viszont lehetetlen együtt énekelni. Kishantos számára a hozzád hasonló hangemberek kifejezetten károsak: erre a hőbörgésre lehet hivatkozni a kormányoldalon, hogy „lám, ezekkel lehetetlen beszélni”, ahogy a klíma-témának is a "sötétzöldek" okozzák a legnagyobb kárt. Én is jobban örülök, hogy velem vagdalkozol, mintha a „nevemben” másokkal szemben viselkednél ilyen ordenáré módon, és nekem kéne bocsánatot kérni miattad.
Nem nézlek ostobának, feltételezem, hogy mindezzel a magad szintjén tisztában vagy. Nem akarlak meggyőzni, szó szerint éveket „vitáztam” hozzád hasonló emberrel, tudom, hogy mire számíthatok. Ugyanakkor nem mehetek el szó nélkül a viselkedésed mellett, mert ma pont az a legfőbb probléma, hogy az igényesen gondolkodni kívánó emberek feladják, és csak a szektavezér-jelöltek hőzöngése hallatszik. Pedig igenis lehet és kell az ilyen emberek ellen érvelni, még akkor is, ha „egy oldalon állunk”.
És most figyelj, szerintem ilyet te nem lennél képes leírni:
Bár sajnos igen kis esélyt látok rá, mégis őszintén remélem, hogy bármikor képes leszel olyan megnyilatkozásra, amely a jelenlegi lesújtó véleményem felülvizsgálatára, esetleg visszavonására késztet. Vitázni viszont csak akkor tudok veled, ha te is betartod a vita ezer éve ismert szabályait.
Addig a legjobbakat!
