2013. augusztus 28., szerda

Earth Overshoot Day

2013.augusztus.27th. at 07:02
Vagy túl sokan vagyunk, vagy túl pazarlóan élünk, vagy mind a kettő. És akkor gondolkozzunk el rajta. Képes-e az emberiség visszafogni magát? Mondjuk, van rá pénzem, de nem veszek autót. Meg tudnám engedni magamnak a napi dáridót, de hetente csak egyszer eszek hús. Jól érezném magam Siófokon is, de mert van rá pénzem, elrepülök a Bermudákra. Megtenné nekem egy kis fogyasztású személygépkocsi, de nekem egy Hummer kell a seggem alá, mert csak. Lát valaki lehetőséget arra, hogy Kedves Loránd sikeresen meggyőzi az emberiséget, éljen takarékosan, éljen ésszerűen, mert ez a hossztávú érdeke. Felejtse el, hogy csak egy élete van, és ha megengedheti magának, akkor se éljen vele, gondoljon állandóan a következményre, ne hajtson, hogy több legyen neki, ne használja fel a rendelkezésére álló javakat, osztja azt szét a szegények között. Mert, ha Kedves Loránd sikeres lesz, akkor meg vagyunk mentve. Csakhát, máris másfél Föld kell a kiszolgálásunkra. Másfélszer akkora óceán, másfélszer annyi hallal, másfélszer akkor trópusi esőerdő, és így tovább. És…. akkor még nem szóltunk a meg nem újuló erőforrásokról, mint a réz, alumínium, ritkaföldfémek…
Én nem látok kiutat, de lehet, hogy én csak egy pesszimista, haláltváró, hülye nyugger vagyok.
Most olvasom ezt az írást, és benne a nekem szóló meghívót, köszönöm a pozitív felkonferálást. Cserébe elárulom, hogy egy pesszimista, haláltváró hülye nyuggerrel, akinek gondolom az én szemszögemből nevezed magad, nem vitáznék éveken keresztül. Szerinted miért teszem?

Továbbá, íme az én “pesszimizmusom”:
1: nincsenek “arányok”, és “többiek”, a dolog ott kezdődik: én tisztában vagyok a hosszú távú érdekeimmel, ezért nem a szórakozásaimra és személyes karrieremre fókuszálok, hanem arra, hogy mit tehetek mindannyiunkért. Alkotóként és nem fogyasztóként tekintek önmagamra; saját eredményeimmel mérem önmagam és nem azzal, hogy mit szereztem meg mások elől, mások kárán.
2: ez kevés. Hiába termelünk családilag (2 felnőtt, 3 kiskorú gyermek) hetente mindössze fél konyhai szemetesnyi hulladékot, ez még mindig sok zsákkal több, mint amennyit kellene, ugyanis nem elég “csak minimális mértékben” növelni a szemét globális mennyiségét, hanem csökkenteni muszáj.

Szóval akkora bajt csináltunk, hogy azt csak mi, együtt tudjuk megoldani, a ma teljes mértékben háttérbe szoruló közösségi gondolkodás melletti egyéni, megalkuvás nélküli kiállással. Tibor bának teljesen igaza van: racionálisan szemlélve ez lehetetlen küldetés. De racionálisan szemlélve ugyan mekkora esélye volt ennek a szőrös majomnak repülni, űrhajót építeni – vagy túlélni a hidegháborút, amikor naponta sulykolt reklámfilmekkel, házi óvóhelyekkel készült az elkerülhetetlennek beállított atomcsapásra? Az elmúlt pár száz évben minden generáció olyan világot hagyott az utódaira, amelyről gyerekként csak álmodozhatott – mert (a mai emberiséggel ellentétben) nem tündérmesét vagy lidércnyomást kergetett, így képes volt felnőni hozzá és megalkotni.

Ez nem az “én álmom”, az “én küldetésem”, és egyáltalán nem az én dolgom. A hajnal nem azért jön el, mert kukorékol a kakas, stb. Én látok lehetőséget a megoldásra, de ez azért működik, mert képes vagyok nagyon messzire elrugaszkodni a megszokott látásmódtól. Nevezhető lenne őrültségnek is, de az eddigi tapasztalatok szerint működik. Pont ma reggel ébredtem azzal a gondolattal, hogy írhatnék egy, a Hajnalvilágnál rövidebb, kevésbé “hálózatos” összefoglalást néhány, talán “elfogadható ténnyel”. Érdekes teszt lenne. Szerintetek?


2013.augusztus.28th. at 06:53
25, Tibor bá: Úgy tűnik, hogy végre megértetted. Nincs semmi kétségem, hogy ha a VÉG nem is elkerülhetetlen, de igen jelentősen el lehetne napolni. Ezzel én magam is tisztában vagyok. Az is tény, hogy a “megmentéssel” kapcsolatban több forgatókönyvet is létre lehet hozni. Ami kettőnk között, most már évek óta, vita tárgyát képezi, hogy az ember belső tulajdonságai ezt lehetővé teszik-e vagy sem. Az én álláspontos, hogy ezt totálisan kizárt. A tied pedig, hogy ezért érdemes tenni valamit.
Én az álláspontom megvédésére számtalan dolgot fel tudok hozni. Te ezzel még nem próbálkoztál.
Különben nagyon sok pszichológiai teszt létezik, amelyek mind engem igazolnak.
Látod, ilyenkor önti el az agyamat a vörös köd, amelyet csak nehezen tudok legyűrni, és kulturált módon válaszolni.

Másról sem beszélek, csak létező, igazolt, nem általam, hanem szakemberek által végzett kísérletekről, könyvekről, itt, neked, ezen a blogon. Sajnos a kognitív disszonancia kizárja, hogy képes légy végiggondolni, mit jelentenek a felhozott érvek, mert az alapfeltevésedet kérdőjelezik meg. Nem válaszoltál például a patkányos cikkben felhozott vizsgálati eredményre: http://index.hu/tudomany/2013/08/24/agyunk_szerint_baratainkkal_egyek_vagyunk/

Viszont ez elég jól megtámogatja azt, amit jó ideje próbálok észrevétetni bárkivel, aki szóba áll velem:

Na szóval, ebben a dokumentumban említem a globális “mi” fogalom fontosságát: annak a közösségnek a méretét, amellyel érdekazonosságot vállalok, melynek tagjaihoz empátiával viszonyulok. Állítom, hogy a valóban átérzett “mi” alapú közösség, például egy (jól működő!!!) család vagy munkahely esetében alapvető tulajdonság, hogy a közösség tagjainak viselkedését az egymás irány érzett szeretet, tisztelet, empátia határozza meg. Egyetlen szervezetként tekintenek önmagukra, feladataikat, képességeiket és erőforrásaikat ennek megfelelően közelítik meg. Vagyis: pontosan lefedik azt a működési módot, amelyet ma a közvélekedés lehetetlennek állít be: önálló személyiségek kooperatív tevékenységén és építő kommunikációján alapuló hatékony feladat végrehajtás. Szemben az ostoba, gondolkozni, kommunikálni és személyes felelősséget vállalni képtelen “massza” pénzügyi méricskélésre és büntetés alapú törvénykezésre épített, egyént, közösséget és környezetet egyaránt tönkre tevő dühöngésével (amit “egészséges versenynek” nevezünk).

Azt állítom ebben az írásban, hogy a globális “mi” fogalom megteremtésével az emberi faj képessé válik teljes teremtő kapacitásának értelmes, pontosabban bölcs felhasználására, ami faji evolúciónk új szintjét jelenti. Szándékosan kerülöm a feltételes módot, mert hiszem, hogy a számtalan kísérlettel kimutatott (és általam legalábbis számomra meggyőző módon, evolúciós megközelítés szerint bizonyított) minket “állatfajként” is jellemző közösségi összetartás képes globális szinten működni.


Szóval az a kérdés, hányan vannak a “szeretteink”, pontosabban az élet-minták forrásául szolgáló “elit” képes-e ezt a fogalmat a mai technológiai fejlettségünknek megfelelő szintre (a teljes ökoszisztémára, jövő generációkra) kiterjeszteni. Nem a mai “elitről” beszélek, hanem arról a másként gondolkodó csoportról, amely akár itt is megoldást keres ahelyett, hogy az utolsó morzsákat is kinyomorítaná emberi és természeti környezetünkből – vagy hogy az összeomlás utánra spájzoljon.

Egy ma még nem létező “elitet”, vagy a számomra sokkal többet mondó szóval: nemességet keresem. Nincs egyetlen jelentkező sem, mert a 90% élből értelmetlennek deklarálja a kísérletet (ide tartozol te is, Tibor bá, és a saját szempontjaid szerint ez teljesen jogos is), a 9% nem fogadja el, hogy fejlődnie kell (jogosan, hiszen pl nálam láthatóan többet tesz ma is), az 1% meg én vagyok. És természetesen 99% az esélye annak, hogy téves úton járok, tehát nem keresek “követőket”, csak elmondom, mit miért látok és csinálok másként. Még ha sokszor, mint most is, értelmetlennek látom.


2013.augusztus.28th. at 15:32
Tibor bá': Először is. Az index nálam fekete listán van.
Másodszor. Nem kell MRI ahhoz, hogy tudjuk, az ember jobban félti barátait és rokonait, mint idegeneket. Mi ebben a meglepő? De mit ír Avatar a 26-ban? “Up to a point” és amikor nagy szar van, megeszi az öregapját is. Erre szó szerint van antropológiai bizonyíték. — Miért féltem az ismerőseimet, mert ha valamire szükségem van (lenne) nagyobb valószínűséggel kapom meg az ismerőseimtől, mint a vadidegenektől.
Ezt az én kognitív disszonanciámat a te kognitív disszonanciád találta ki, mert nem tudod magadnak megmagyarázni, hogy egy olyan kaliberű és tapasztalatú ember mint én, miért nem fogadja el a tézisedet. :-D
Látod, ez egy esernyő magyarázat, mindenre rá lehet húzni
Utolsó próba, ígérem. (remélem)

1: Mit mond az MRI vizsgálat eredménye? Hogy a “mi” fogalomba tartozó személyeket fenyegető veszély objektív külső eszközzel mérhető módon ugyanazt a reakciót váltja ki az agyamban, mintha az engem fenyegetne. Nem arról szól, hogy “az ismerősöket nyilván jobban féltem, mint az idegeneket”, hanem arról, hogy a “közösségem tagjait” zsigeri szinten ugyanúgy féltem, mint saját magamat. Óriási különbség! És ismétlem: a logikusnak vélt gondolkodás csupán az agy nevű zselé szervezett viselkedése; ha ott “ő” egyenlő “én”, akkor a reakciók is ugyanazok, mintha valóban én lennék veszélyben.

2: Mit ír Avatar szó szerint a 26-ban? “a szép elvek követése helyett a saját, családunk, szeretteink túlélése lesz a prioritás, ami a másik (számunkra idegen) ember túlélésénél sokkal fontosabb lesz nekünk…”
Mire fordítod ez le önmagad számára? “amikor nagy szar van, megeszi az öregapját is”
Az általad idézetként említett szöveg lényegi csúsztatást tartalmaz a forráshoz képest. Na ezt tekintem én nálad a kognitív disszonancia egyértelmű jelének, és kérek egy független szemlélőt (esetleg Avatar?) hogy vesse össze a két állítást.

Az más kérdés, hogy te ezt a halmazt pontosan 1 elemmel, önmagaddal azonosítod. Vagy talán mégsem? Mondd csak, Éva hova tartozik? Őt beáldoznád, megennéd “amikor nagy szar van”? Vagy akár a saját életed kockáztatásával, mások veszélyeztetése árán is védenéd? Két személyre számolod a geddon utáni készleteidet, vagy csak saját magadra? Hazudnál neki azért, hogy tovább maradhass életben, vagy elfeleznéd az utolsó kulacs vizedet vele?
Egyszerű, neked való, fekete-fehér kérdés: ér-e számodra annyit az ő élete, mint a sajátod? Igen vagy nem?

Én nem elvont (és szerintem egyébként általatok meglehetősen félreértett) jézusi eszméről beszélek, hanem annak tudatosításáról, hogy saját, családunk és szeretteink élete, életminősége ma már közvetlenül összefügg az emberiség számtalan tagjának “működőképességével” szerte a világon. Közvetlenül érdekelt vagyok abban, hogy menjenek a turbinák, készüljenek gyógyszerek; több száz kilométerre tőlem ne mossanak ciánnal aranyat; vagy hogy Fukushimában végre ne a pénz diktáljon, amikor a mentesítés folyamatairól beszélnek. Még akkor sem, ha a Higgs bozon újabb tulajdonságait az unokáim fogják csak megtudni, engem jobban érdekel az, hogy egészséges emberként szülessenek meg, és ne legyenek rákosak tizenéves korukra. Szerintem ez elég konkrét dolog, és zsigeri szinten érezhető félelmet vált ki. Ezért nem is vagyunk képesek remény nélkül foglalkozni velük. Lásd még: Pandora mondája.

Továbbá ismétlem, ismétlem, ismétlem: nem az emberiség többségéről beszélek. Ez az igazi “esernyő ellenérv”, a globális mentség arra, hogy te, Tibor bá, Avatar, vagy bárki, aki ezt olvassa, ne érezze személyes feladatának azt, hogy újabb “egy ember” legyen, aki komolyan veszi saját felelősségét és lehetőségeit. Aki új mintákat képes teremteni mások számára, aki a mai elittel szemben a kilúgozott “nemes” fogalmat újra értelemmel töltené meg.

Nem “értem” kell tűzbe menni, az túl egyszerű lenne, és erre a szerepre van számos jelentkező (itt helyben pl. Viktor, Ferkó, Gordon, Gáborunk, stb…) Saját magadért, utódaidért, mindazokért, akiket szeretsz. Értük kellene először is gondolkodnod végre, aztán felelősséget vállalnod és cselekedned. Felébredni. Amíg még van mozgásterünk, döntési lehetőségeink.

Neumann János vs. Mark Zuckerberg

Egy informatikai mellékszál Tibor bá blogján...


Curix, 2013.augusztus.20th. at 18:23

Ha te ezt a társadalmi problémát tényleg így akarod kezelni, informatikai megközelítésből, akkor jóval nagyobbat kell “durrantanod”, mint Mark Zuckerbergnek.
...


Kedves Loránd, 2013.augusztus.21st. at 07:43

Márhogy a Facebook??? Ó anyám borogass…
http://hajnalvilag.blogspot.hu/2012/03/gondolat-temeto.html

Ha nagy durranást keresel, Neumann Jánost ajánlom figyelmedbe.


Curix, 2013.augusztus.21st. at 09:18

Mindegy, hogy nekem mit ajánlasz.
Kérdezz meg pár fiatalt ki az a Neumann?
Aztán kérdezd meg tőlük mi az a Facebook.
Aztán az eredmény után borogatni fogod magad.


Kedves Loránd, 2013.augusztus.23rd. at 07:16

Mivel te kérdeztél, neked válaszolok.

A mai gondolkodás szintjén: a Facebook trendi, Mark aranyos és kőgazdag menő csóka, akármit megtehet, és még vizslája is van. Vagy puli? Neumann egy kis köpcös tudós-forma, és már régen meghalt, kit érdekel?

Nálam: A Facebook egy technikai szempontból középszerű eszköz nagy tömegek számára önmaguk hülyítésére, amelyet a hasonló tucatnyi, lényegében egyforma startup közül végül a kockázati tőke kiválasztott és alátette az irgalmatlan szerverparkot. Guánószobor, tömör aranyból. Ezzel szemben az összes informatikai eszköz a mosógép paneljétől a szuperszámítógépekig, sőt a mai “informatika” fogalma a Neumann által leírt elveken alapul. Az “igazság” egy szelete, ipari gyémánt.

“Kérlek, engedd meg nekem”, hogy a saját szakterületemen megmondjam, mi a “nagy durranás”… és ha megkérdeznek, ennek megfelelően válaszoljak, ne az utca népe szintjén.


Avatar, 2013.augusztus.23rd. at 16:35

Khm… A mai modern processzorok itt-ott azért eléggé felrúgják a Neumann elveket. Pl. több mag esetén valós párhuzamos utasításfeldolgozás van procin belül, valamint eltérően kezelik, külön cache-elik az utasításokat és az adatokat, és többnyire NX bit támogatás is van, ami épp a Neumann elv univerzalitásából fakadó egyik problémát hivatott kezelni.

De az kétségtelen, hogy Neumann igen jelentős szerepet játszott az informatika megalapozásában.


Kedves Loránd, 2013.augusztus.24th. at 06:49

“felrúgják”… nem értek egyet. A tény, hogy egy magba máshogy kombinálva pakoljuk azokat a logikai elemeket, amelyeket Neumann leírt, még ugyanazokról az elemekről beszélünk. Ez kábé annyira ellentétes az elvekkel, ahogy a repülőgép “felrúgja” a gravitáció törvényét: attól függ, ki nézi és mennyit tud róla. De ezt nem itt fogom megvitatni.


Avatar, 2013.augusztus.24th. at 16:51

Jó, ne vitassuk meg. De a módosított Harvard architektúra akkor se lesz ugyanaz, mint a Neumann architektúra.



Kedves Loránd, 2013.augusztus.25th. at 09:45

hohó, kolléga, az más. Én nem kaptam külön ilyen oktatást, saját keresgélésemre alapozva, és olvasva ezt: First Draft of a Report on the EDVAC by John von Neumann, arra a következtetésre jutottam, hogy ő volt az az ember, aki két részre választotta egy konkrét probléma gépi megoldását. Előtte a feladat “algoritmusa” egy célgép hardverében öltött testet, ő viszont meghatározta a “bármilyen informatikai feladat” megoldáshoz szükséges alapkomponenseket, ezek viszonyát. Azt mondta, hogy építhető olyan hardver, amely bármilyen program futtatására alkalmas, és a megoldandó feladat erre írt programként, “konfiguráció” formában cserélhető azonos hardveren / azonos program “futtatható lehet” más hardveren. Ez teszi lehetővé azt, hogy egyáltalán “programról” beszéljünk, áramkörök és elektronikai eszközök helyett.

Azt állítom, hogy amikor “más architektúráról” beszélünk, akkor is azokat a komponenseket használjuk, amelyeket ő nevezett meg, korszakalkotásnak pedig azt tartom, hogy használható definíciót adott ezekre a (bizonyára már akkor is sokakban felmerült, de elnagyolt vagy használhatatlanul bonyolult) elemekre. Te mit gondolsz erről?


Avatar, 2013.augusztus.25th. at 11:15

Arról volt szó, nem vitatjuk meg.
Neumann egyik zsenális ötlete volt a memóriában adatként tárolt program, ami a számítógép univerzalitásának alapköve a gyors átprogramozhatóság biztosításával. Így a program akár a saját kódját is tudja módosítani működés közben. Viszont hordozza azt a veszélyt is, hogy adatként kezelendő memóriaterületek programként kerüljenek futtatásra, amit több támadástípus ki is használ (ilyenben Neumannak még nem nagyon kellett gondolkodnia). Ennek megakadályozására szolgál az adat és a program ismételt különválasztása, az adatok nem futtatható memóriában való tárolása, ami viszont sérti azt a Neumann elvet, hogy a program ugyanolyan adat, mint a többi.


Kedves Loránd, 2013.augusztus.28th. at 17:33

Nem is vitázom, csak érdekelt, hogy van-e valami, amit elnéztem a témában.

Amit elmondtál, tudom. Mellesleg, amikor még minden töredék másodpercért meg kellett küzdeni, nem volt belső cache meg feltételes ágak párhuzamos előfeldolgozása, stb, akkor ismert trükk volt a belső ciklusmagok kódjának futás közbeni módosítása. Adatként kezelték anno a programkódot a védelmi rendszerek is, amelyek pl kontrollösszeget számoltak az éppen futó kódból (hogy ne lehessen csak úgy megállni bennük), aztán ezzel maszkolták byte-szinten a további részeket futtatás előtt (hogy a visszafejtett kód egy rakás szemét legyen az előző részek hibátlan futása nélkül). Egyesek számítási adatokat tároltak, vagy kódot futtattak az interrupt vektor táblában is…
Amikor én voltam egyetemista, haverok-buli-fanta helyett érdekes dolgokkal foglalkoztunk szabad időnkben. Nem én voltam a mester, de sokat tanultam belőle. Nyilván a gyorsan növekvő sebesség, a védett mód, több mag, virtuális környezetek, stb. új feltételeket teremtettek.

Én viszont nem erről beszélek, hanem arról, hogy tudtommal Neumann János definiálta azt az “általános feladatmegoldó architektúrát”, amelyben a konkrét feladat nem hardver formájában van jelen, hanem mint a hardver működését leíró műveletsor, “ugyanolyan”: megváltoztatható, cserélhető adat formájában. Akkor éppen ez volt a legnagyobb dobás! Továbbá: meg is csinálta ezt a gépet, és benne létrehozta a világ első, csak informatikai szinten, byte-sorozat formájában létező programját. Amikor pedig programozható eszközről beszélünk, ma is az általa alkotott fogalmakat (CPU, ALU, memória, I/O) használjuk, bár persze ezek számtalan formában specializálódtak. Ahogy a repülőgép alatt is mást értünk ma, mint a Wright fivérek idején.

Talán azzal lezárhatjuk ezt az oldalágat, hogy igen, Mark Zuckerberg közismert és gazdag, Neumann János pedig zseniális, korszakalkotó informatikus. Nekem szabad előbbit egy legyintéssel elintézni, utóbbit pedig etalonnak tekinteni. Még ha ezzel újfent nem leszek népszerű…

2013. augusztus 25., vasárnap

Egy kifejezetten jó menet Tibor bá-val

Tibor bá', 2013.augusztus.21st. at 09:28

Végre egy olyan Kedves Loránd iromány, ami képezheti kitárgyalás tárgyát! Hurrá!

Hadd kezdjem a kritikával. Tézised tálalásának legnagyobb hátráltatója az a gőg, ami intelligenciád és szuper informatikai ismereteid árnyékából kisüt. Tudomásul kellene venned, hogy nem csak neked van átlag feletti intelligenciád a Kárpát-medencében. Ha valaki veled nem ért egyet az nem jelenti azt, hogy ő a hülye és nem te.

Akkor most az „izmusod”. “racionális gondolkodás nélkül is belátható, hogy „minden egyes homo sapiens egyed legalapvetőbb, legönzőbb elemi érdeke a működő közösség fenntartása” Ezzel az állításoddal közel mindenki egyetért. Az tehát a programod, hogy ezt fel kell számolni. Ehhez kívánunk neked sok sikert. És most jön nálad a bukfenc. Azt hiszed, hogy ennek a „felszámolásnak” egyetlen akadálya, hogy még nem állt elő egy programozó zseni, aki kiépít egy szuper informatikai rendszert. Hát nem.
Javasolnám, olvasd el Roger Martin du Gard : A Thibault család című könyvét, de az erről készült film is letölthető. Nézd meg, jó szórakozás és igen tanulságos. Az I. világháború előestéjén komoly mozgalom van Franciaországban, hogy akadályozzuk meg a háborút, hiszen nem a mi (kisemberek) érdekét szolgálja, hogy egymást halomra lőjük. Persze, mint tudjuk, az I. világháború végül is kitört, és én 1960-ba is találkoztam olyan veteránnal, akinek a tüdejét tönkrevágta a mustárgáz, és élete végéig kapkodva vette a levegőt.
Azt próbálom bejuttatni a fejedbe, hogy nem az ötlettel van a baj, nem a szoftver hiánya az akadály, hanem a hatalmat gyakorló elit, aki ellen semmit se tudsz tenni. Én, az egyén, legfeljebb nem megyek a vécére is autóval, és akkor mi van. Az olajkitermelő gigászok dollár milliárdokat ölnek az egyre nehezebben kitermelhető olaj felszínre juttatása érdekében. A világ legnagyobb katonai hatalom elnöke úgy politizál, ahogy azt a Tőke diktálja neki. És a Tőke nem hatódik meg attól, hogy Irakban másfél millió ember halt meg, és több mint 6000 amerikai katona vesztette az életét. Ébredje fel Kedves Loránd! Ez a kibaszott nagy igazság az emberiséggel kapcsolatban. Gyártsál csak programokat, szórakozd ki magad. Nyugtasd meg a lelkiismeretedet, de ne hidd azt, hogy mi hülyék vagyunk, és csak te vagy az ász. De főleg azt vedd észre, hogy ellentétben a megállapításoddal a mai körülményeket nem mi hoztuk létre, hanem a szintén emberanyagból álló hatalmi előtt.


Kedves Loránd, 2013.augusztus.23rd. at 07:16

Sajnos egy újabb Tibor bá iromány, ami egyértelműen bizonyítja: nekünk nincs miről beszélgetnünk.

1: Te azt nevezed vitára alkalmasnak, amiről én állítom: erre alkalmatlan elnagyolt marketing rizsa. Tudom, számodra ez a szint a “tudomány”, mert a “népnek” ez érthető – én meg azt mondom, ami a “népnek szól” nem lehet tudomány…
2: a vastagított, idézőjelbe tett szöveg az általad végzett torzítás után tartalmilag ellentétes az állításommal, teljesen értelmetlen a folytatás.
3: egy élet-ellenes, általunk teremtett motivációs rendszer által kényszerített hibás viselkedésről beszélek. Ez a hatás az “elitre” is érvényes, így az összes, általad felsorolt, természetesen ismert és nem szőnyeg alá söpört tény következmény csupán, és mint ilyen, valóban elkerülhetetlen. Ezért foglalkozom én az okokkal.

Azért nincs hát értelme az összefoglalónak, mert ha a pontos, ellenőrizhető, követhető következtetési láncok végigjárásához, ellenőrzéséhez nem érzel késztetést, akkor az ezekre épülő “nagy képből” egy árva szót nem érthetsz meg.

Ez viszont csak a te szótáradban “gőg”, Tibor bá. Kettőnk közül te vagy az, aki hülyének nézi a vele nem egyetértő beszélgetőpartnert, és alpári bunkó stílusban írogat neki, hátha abbahagyja. Számtalan példát sorolhatnék erre csak rám vonatkozóan, de másokkal is így játszol, és úgysem fognád fel. Az én hozzáállásomat a 107 első bekezdésében, vastagon kiemelve láthatod, és az nem marketing, tényleg ebből élek.

Te vagy az, aki elfelejti: a saját logikusnak vélt gondolkodása egy fazéknyi idegsejt szervezett viselkedése csupán, amely arra és úgy keres megoldást, amerre évtizedeken keresztül tréningezik. Neuronháló, nem processzor.

Még ha képes is lennék így gondolkodni, te akkor sem vagy “lenézhető hülye”, a tények boncolgatására jó izmos alrendszereid vannak. Viszont az önellenőrzés katasztrofális állapotban van, lásd “szálka-gerenda” hasonlat. Te vagy az, aki annak idején mondjuk Galileit az aktuális tudomány állása alapján harsogva hülyézte volna le, pedig csak egyetlen dolog biztos: ha még lesz folytatása az emberi civilizációnak, akkor számtalan mai “igazságunkról” fog kiderülni, gyerekes vélekedések csupán.

Mielőtt felvilágosítanál, előre hozzáteszem: igen, rám pontosan ugyanez igaz. Viszont én az önelemző alrendszert is baromi izmosra gyúrtam. Minden általam felállított elmélet ugyanilyen levegőben lógó holmi, csakhogy nálam a külvilágban való megmérettetés és tapasztalat szelektálta a javát, nem az igazságnak tartott véleményem.

Ezért nincs értelme beszélgetnünk (ahogy ezt is már sokszor megállapítottam). Ahhoz, hogy ne mellébeszélj, olyan irányba kellene elmozdulnod, amerre számodra saját önképed szerint nem vezet út, ez a kép pedig értelmetlenné torzít mindent, amit írok.
Ismétlem: nem az “ostobaságod” gátol (az megfelelő adatokkal megoldható lenne) hanem egy saját integritását minden áron, zsigeri szinten védő neuronháló. Az agyad.


Tibor bá', 2013.augusztus.23rd. at 08:16

Ha jól értettem addig nem árulod el a lényeget, amíg biankó nem fogadom el IGAZNAK. Érdekes logika. Az elfogadást pedig bonyolult, a lényeget kerülő mellébeszéléssel iparkodsz elérni. Ráadásul nem érted, hogy miért nem állnak tömegek a hátad mögött. Veled ellentétben, én értem.

Az én tézisem egyszerű és érthető. Az emberei természet olyan, amilyen, és nem megváltoztatható. — Te meg akarod menteni az emberiséget akarata ellenére. OK. Néhány tőmondattal mond meg, HOGYAN?


Kedves Loránd, 2013.augusztus.24th. at 06:49

Természetesen nem jól érted, ezt tudomásul kéne venned végre: nem értesz engem, azért nevezel őrültnek, ostobának, tudatlannak, álmodozónak, hatalommániásnak (mikor melyiknek).

A “lényeget” elmondtam számtalanszor. Te nem vagy képes felfogni ezt addig, amíg a világképed szűrőjén nem leszel képes átengedni (a rácsok az ablakodon és ajtódon nevetséges árnyékai csupán a gondolkodásod falainak ott, ahol nekem nincs semmi, mert jó sok munkával lebontottam őket). Nem várom el, hogy igaznak fogadd el: csak a te világképed ilyen bináris (vagy igaz vagy hamis), az enyém nem az (fuzzy logic). Viszont emlékszel a bankos reklámra, amikor a csóka elkezdett beszélni a forrásokról, a bankos néni meg “pa-pa-pa-pa…” Na pont ilyen az, amikor valamit megpróbálok elmondani neked.

Az én tézisem is egyszerű és érthető. Az emberi természet csak addig megváltoztathatatlan, amíg a következmények szintjén vizsgálódunk, az okokat és működési elveket figyelmen kívül hagyva – ahogy azt te teszed. Következésképpen az állításod a te nézőpontodból igaz: az emberi természet általad elfogadott része reménytelenül sérült, és az általad elfogadott módon megváltoztathatatlan. Az, amit te látsz az emberiségből, tényleg menthetetlen, és szerintem is levesbe való – a látásmódoddal egyetemben, amelyen alapul.

Én csak arról beszélek, hogy ha az emberben valóban lakik olyan erkölcsi, gondolkodási színvonal, amelyben én hiszek (és amely evolúciós folyamatokkal igazolható, számos kísérletben és történelmi eseményekben felismerhető), és ez láthatóvá tehető annyira, hogy a mai kaszabolásunk egyszerű okai felfoghatóvá válnak akár csak néhány ember számára (a tömeg mindig is minta-követő volt, csak ma nincsenek minta-alkotók), akkor talán teremthetünk olyan, minőségében új környezetet, amelyben egészen más következmények születhetnek.

Csak annyit állítok: a helyzet addig reménytelen, amíg annak akarjuk látni; ha ettől megszabadulunk, akkor lehet esélyünk – bár napról napra fogy. Amit ezen a blogon te csinálsz, tovább rombolja az esélyt, ezért időnként beleugatok. Neked érvelnem nyilvánvaló időpazarlás, de legalább mutatok alternatív lehetőséget azoknak, akik esetleg képesek és hajlandóak gondolkodni is beégetett klisék ismételgetése helyett. Vagy legalább kicsit megzavarom az egybites “érthető és egyszerű”, az emberi agyon kívül nem létező világukat (sőt, valójában még ott sem, lásd neuronhálók működése), úgynevezett “árnyalatokkal” meg analógiákkal.


Tibor bá', 2013.augusztus.24th. at 08:37

Mi bajod a látásmódommal? Az, hogy nem álmodozok? Az, hogy nem kapaszkodok egy láthatatlan szalmaszálba? Az, hogy a realitás talajáén állok? Nekem nincs utópiám, neked van. És tudod mit, nem te vagy az első ember a világon, aki előáll egy utópiával, és eddig még minden utópia megbukott, miközben a kapitalizmus virágzik. Miért? Mert a kapitalizmus a valós emberi természetre épül. ÉBREDJ FEL! “Az emberi természet csak addig megváltoztathatatlan, amíg….” ez a mondatod világosan igazolja, hogy neked csak egy hipotézised van. És azt kívánod tőlem (és mindenki mástól) hogy ezen hipotézis mentén menjen érted a tűzbe. Kedves Loránd, a tudomány nem így működik. Először bizonyítsd be, hogy a hipotézised mögött valóság van, és utána már nem kell nógatnod az embereket, mert a tényeket mindenki elfogadja. Te egy szocialista embertípus II. megteremtésén fáradozol, és roppant agresszíven, sértegetve, lenézel mindenkit, aki nem hiszi el a rögeszmédet. Ráadásul nem is vagy képes koherensen feltárni a lényeget, olyan sok a beleszőtt méltatlankodás, értetlenkedés, felháborodás, önfényezés, hogy a tézis elvész. Vedd végre észre, hogy egy élőlény természetét csak az evolúció keserve útján lehet megváltoztatni sok-sok generáció alatt. 


Kedves Loránd, 2013.augusztus.25th. at 09:45

A látásmódod “bináris”: fekete/fehér, igaz/hamis. Kár, hogy a világon semmi nem így működik, még a te agyad sem, amely ezt az értelmetlen, használhatatlan modellt előállítja.

Gyümölcséről ismerszik meg a fa – lássuk, mire vezet a te realitásod? Hogy pár év múlva egy összeomlott világban szigonnyal fogod szurkálni az éhező kölköket a rácsod túloldalán, remélve, hogy a szomszédaidat ölik meg hamarabb. Ezzel eléred, hogy te halsz meg később. Ez szerinted csúcs – szerintem egy mély sóhajnál többet az egész agymenésed nem ér. Kár, hogy ezt nagy hangon hirdeted is. Mellesleg nem félsz, hogy a szomszédaid ezt tudva elsőként téged nyomnak le? Pl tesztelik hős kutyáidat egy házi készítésű lángszóró ellen… ehh… :-D

Szemellenzős: “a realitás talaján állok” kijelentésed például élből marhaság, kár, hogy éppen korábban írtam le miért. Egyetlen dolgot állíthatunk teljes bizonyossággal: a ma teljes bizonyossággal állított dolgok jelentős része csak átmenetileg használható modell. Ezt az emberi tudomány fejlődése egyértelműen bizonyítja. Akkor min állsz valójában? A ma ismert tények általad kiválogatott, megfelelően választott nézőpontból (de csak onnan) koherensnek tűnő részhalmazára épített hiteden. Kemény, mint az acél. Szobahőmérsékleten.

“menjen értem a tűzbe” – én értem, hogy te ezt olvasod ki az írásaimból, hiszen egyetlen mondatomat nem tudod úgy idézni, hogy ugyanazt, és ne pont az ellenkezőjét jelentse. Még egyszer: abban reménykedem, hogy lesz egypár ember, aki hajlandó és képes elgondolkodni rajta. Te nem vagy képes erre, mert a gondolkodás alaptörvényeit sem veszed figyelembe. Például:

“a tényeket mindenki elfogadja” – erről te is tudod, hogy téves. Kognitív disszonancia, rémlik? Te írtál róla hosszú cikket. Ismételgetéssel beégetett “igazságok”. Te írtál hosszú cikket róla.
NEM, egyáltalán nem biztos, hogy elfogadjuk a tényeket. Az agyunkat alkotó neuronháló igyekszik adaptálódni a környezetéhez, de közben, és magasabb prioritással igyekszik fenntartani saját integritását (énkép, világkép), amelynek nevében az egész eddigi életét, döntéseit vitte. Ami ennek ellentmond, azt NEM fogadja el, számára ideális esetben még érzékelési határ előtt löki ki. Ezt teszi a te agyad az én mondataimmal. Ezért érzed támadásnak, gőgnek, stb. amikor sokadszor ugyanazt ismétlem; “önfényezésnek”, amikor sokadszor próbálom megértetni veled: sikeres tervező vagyok, nem légvárszabász.
Annyi az előnyöm, hogy sok-sok évnyi tanulási folyamat végén ma már képes vagyok érzékelni azokat a pontokat, amelyeknél ez a mechanizmus működésbe lép, és ott nagyon figyelni. Még így is sokszor tévedek, de másoknál ritkábban, és például nálad sokkal kisebb eséllyel. Nem azért, mert “okosabb” lennék nálad, de tudatosítom és jobban figyelembe veszem a korlátaimat, mint te a sajátjaidat.

“szocialista embertípus megteremtése” – ahogy vesszük. Miután az evolúció annyit fáradozott, hogy erre az embert kitenyéssze. Friss cikk, talán nem a “brit tudósok” kategóriából, amely MRI vizsgálattal bizonyítja a közösségi evolúció eredményét: az agyunk zsigeri szinten nem tesz különbséget a barátainkat és a minket fenyegető veszély között.
Az önfeláldozás tehát nem véletlen vagy betegség, hanem a közösségi evolúció által kialakított és agyunkba égetett “közösségi erőforrás-management” eredménye. Az evolúció nyertese éppen a kooperatív-kompetitív minták helyes egyensúlyát közösségi szinten megteremtő emberi gondolkodás. Nem a szigonyos-döfködős magányos túlélő, sem pedig a ma favorizált profitvezérelt infantilis “elit”, vagy kedvenc kabalamumusod, Orbán Viktor.

2013. augusztus 20., kedd

Álomalapítás

2013.augusztus.19th. at 12:04
88, SI68: Bocs, de nekem meg időm nincs annyi, hogy ennél többet szánhassak egy olvtárs világképének a megismerésére.Én mondjuk le tudnám írni a sajátomat pár mondatban.:)
...
Ha azt gondolod, hogy az “összemberiség” a kollektív tudatalattija segítségével képes lenne egy szép új világot létrehozni,ami igazságos, békés,és fenntartható, akkor szerintem egy gyerekes álmodozó vagy.
Megint egy minden alapot nélkülöző “szerintem”, és egy kommunikációnak távolról sem tekinthető válasz. Én megpróbáltam, ennyire futotta. Sok sikert a pár mondatos “felnőtt” világképedhez (lásd még: “gondolkodás szintjei”) :-D

Én azért maradok a szerteágazó, az általam ismert objektívnek tekinthető forrásokat undok szőröző logikával rendszerré építő, nem csak fekete-fehér “álmodozásnál”, meg kapcsolódó konkrét feladatok megoldásánál. Köszönöm a kiábrándítást, jókor érkezett.


2013.augusztus.19th. at 21:54
98, SI68: Aki nem tudja a világnézetét pár mondatban összefoglalni (hanem ostobaságnak tekinti már a kérés felvetését is) az számomra az alábbiak egyikét/mindegyikét jelenti:
- nem képes arra, hogy logikusan/közérthetően pár mondatban összefoglalja bárminek a lényegét
- nincs letisztult világképe, így nincs mit összefoglalnia
Én kérek elnézést amiért túlbecsültelek a kérésemmel!
Amúgy kérlek szépen, engedd már meg nekem, hogy szubjektív véleményem legyen bármiről/bárkiről!
Semmilyen jogot nem vitatok el tőled – még akkor sem, ha nem értek egyet veled és ennek hangot is adok. Például annak, hogy jelenleg kritikus helyzetben vagyunk, a megoldási javaslatok racionális megítéléséhez a pár mondatos összefoglalás használhatatlan, az erre vonatkozó kérés értelmezhetetlen, a publikusan elérhető források minimális értékelése helyett tett kinyilatkoztatások pedig nem konstruktívak.

Tényleg őrültség, hogy egy valóban komoly javaslat nem fér ki egy pólóra, és jelentős mértékű “dobozon kívüli” gondolkodás nélkül nem értelmezhető? Lehet – de nekem az ellenkezője tűnik abszurdnak.
99, Tibor bá: A “Kedves Loránd” elnevezésű csontról korábban már minden mócsingot lerágtunk. Most te tulajdonképpen hullagyalázást folytatsz.
Ez itt tökéletes végszó, köszönöm! … és egyébként is, 100! :-D


2013.augusztus.20th. at 08:08

Na jó, játsszuk le… :-D
101, Arma: Ez itt a kulcsszó. Őrültség…
“Őrült beszéd, őrült beszéd: de van benne rendszer.”
Ezt leginkább azok tudják felmérni, akik kezéből kiveszek általuk lehetetlennek tartott dolgokat, és megoldom azokat – ha hagyják. Ha nem: olyan dolgokat teszek le az asztalra, amelyek működnek, de ők nem értik, és nem tudják használni. Mindehhez pedig írok hosszú és “homályos” terveket is, amiket ugyanúgy “nem értenek”, jellemzően el sem olvasnak, ahogy ti. Én ugyanis “máshogy”: az általuk megszokott dobozokon kívül gondolkodom.
Nem ostoba emberekről és nem egyszerű feladatokról beszélek (és hiába nyafogtok, titeket sem tartalak ostobának, a feladat pedig valóban a legnagyobb, amelynek megoldására az esély szerintem is nullához közeli – de számomra nem nulla!)

Köszönöm, hogy egyértelművé tetted a véleményedet rólam – cserébe fogadd szeretettel az én képemet rólad.
Te az egész életedet arra építed fel, hogy ami számodra idegen, az rögtön beskatulyázandó rossz, gonosz dolog. Számodra én ha már zsidó nem vagyok, hát zsidóbérenc leszek, gondolom látens buzi és cigány is. És persze őrült.
Számomra pedig te az az ember vagy, aki anno megtervezte és megépítette a munkatáborokat (ma pedig pl. Abu Ghraib-et vagy Guantanamo-t), aztán logisztikai problémának tekintette, hogy X befogadó képességű táborban 5X embert kellett elhelyeznie, de az új, erős szállítmány nem fért el a régi gyenge miatt. És megoldotta, akkor bizonyára büszke is volt magára.
Ez önmagában is veszélyes, de nem tragikus. A gond az, hogy ma újra sokan hümmögve bólogatnak a “logikádra”, mert nem ismerik például Philip Zimbardo vagy Daniel Simmons kísérleteit, vagy nem képesek használható következtetéseket levonni belőlük. De mondhatnám Machiavellit, vagy akár a Tibor bá által javasolt Gustave Le Bon-t (akit én nem olvastam, de amit Tibor bá kihámozott belőle, az passzol ahhoz, amit tudok). Ők ugyanis hatalmat adhatnak a hozzád hasonlóknak, aztán szipoghatnak, hogy “jaj, mi történt, de szörnyű gonosz is az ember…”
Ennek a forgatókönyvnek a jelen köz-infantilizmusa miatt sokkal nagyobb az esélye, mint a számomra kedves változatnak – sőt, jelenleg is aktívan üzemel, minden történelmi tapasztalat dacára. Elvégre, a te sérültséged és a magabiztos dühöngésedhez való törleszkedés örök kísérője az emberi gondolkodásnak.

102, Tibor bá: Kedves Loránd nem veszi észre, hogy nem ő van hatalmon, hanem Orbán Viktor, és mivel semmi esély, hogy valaha is helyet fognak cserélni, tök feleslegesek az elképzelések, amiket Orbán helyében 100 százalékosan végre tudna hajtani. Legfeljebb abba is belerokkannánk.
Megint szép példája annak, ahogy a kliséiddel vitatkozol, mert az érveimmel nem vagy képes. A te gondolkodásod az, ami pontosan megfeleltethető Orbán Viktor viselkedésének. Ha te lennél hatalmon, ugyanolyan bunkó lennél, mint most Orbán, hiszen “baj esetén” te is beáldozható hulladéknak tartod a körülötted élők többségét – szerinte ma “baj van”, elvégre folyton országot kell menteni, tehát most “áldoz be”, és részesíti előnyben az “okosokat”.
Értem, hogy ezt nem akarod érteni, mégis vicces, hogy a beáldozott hulladék oldalára kerülve az általad elfogadott viselkedésért neki szemrehányást teszel. Kettős mérce?

Nekem nem kell hatalom, az én számotokra őrült gondolkodásomban ez a fogalom nem is definiált. A felelősség áll a helyén, hiába definiálatlan vagy érthetetlen a számodra. A mai, informatikai civilizációban, amelynek szakértője vagyok, minden szavamért felelős vagyok nem csak nektek, hanem az emberi civilizáció általam elképzelt, vágyott, hitt következő generációja előtt is. Értem, hogy ez számodra érdektelen, felfoghatatlan, lehetetlen – gyerekes álmodozás, ugye? A te érvelésed, hozzáállásod viszont az én értékrendemben egész egyszerűen civilizált emberhez méltatlan – bár természetesen emberileg magyarázható és megbocsátható (bár tudom, hogy nem kérsz belőle). Neked nem adatott meg, hogy felelős családfő légy, és három olyan embernek készíts (majdnem) minden nap reggelit, akiknek a kezébe egy szebb világot akarsz adni, mint amilyet te kaptál. Nekem igen.

Állítom: minden érték, amiről ma (és a világnak ezen a szerencsés felén) azt hisszük, nekünk “jár”, ilyen gondolkodású emberek műve – nem a “fogyasztóké”, de nem is a geddonistáké. Ha lesz következő generáció, akkor az is olyan őrültek miatt lesz, mint én vagyok – még akkor is, ha én konkrétan tévedek, és végül semmi használható elemmel nem tudok hozzájárulni. Ha lesz következő generáció, akkor az általatok leírtak többségét szégyenkezve vagy haraggal fogja olvasni. Nem csoda, hogy tartotok ettől, és remélitek, végül tényleg őrültnek bizonyulok, és elbukunk.

“Értelmes emberek”, höhöhö… tényleg nagy bajban vagyunk, ha ennyire (logikátlan nyafogásra, összefüggéstelen hőbörgésre) futja tőletek, és csak egy őrült hobbija marad a jövő.
Balfékek.
:-D


2013.augusztus.20th. at 10:59
104, Tibor bá: Nagy valószínűséggel osztályon felüli informatikus vagy (látod, ezt már sikerült belénk verned), de pocsék megfigyelő. Én meg az ellenkezője. Minősíthetetlen informatikus, és kitűnő megfigyelő.
Remélem abban egyetértünk, hogy a megfigyelőképességedet egyáltalán nem kritizáltam, a saját véleményeddel szembeni kritikus hozzáállás teljes hiányát annál inkább. Emiatt a szerinted helyes vélemény részletes ismerete és ismertetése mellett abszolút elutasítod a szerinted helytelent – ahelyett, hogy azt is megismernéd, a használható részeket beépítenéd. Ráadásul elfogadnád, hogy a saját véleményed is lehet helytelen, annak ellenére, hogy a tények általad ismert és elfogadott részére nézve logikus és kerek.

Velem szemben pedig a kognitív disszonancia pocsék megfigyelővé tesz, mert szerinted olyan ember nem létezhet, mint én – akkor ugyanis egy rakás elméletedet újra kéne gondolnod.
Csak például: mondd, hogy a pokolba lehetnék jó rendszertervező, ha pocsék megfigyelő vagyok? Éppen az tesz engem jó szakemberré, hogy jobban meglátom a háttér összefüggéseit, jobban becsülöm az ismeretlen területeket és gyorsabban alkalmazkodom, javítom a korábbi hibás feltevéseimet, mint bárki más körülöttem. Ismétlem, nem a sarki szemétdombon dolgozom.
Ugyanez akadályozza meg azt, hogy a sokadszor feltett kérdésem lényegét megértsd. Ugyanazt a gondolkodási sémát népszerűsíted, mint amelyet Orbán Viktor követ! Csak míg te vasrácsot és szuronyt csinálsz “baj esetére”, a “többiek” távol tartására, ő TEK-et és maffiahálózatot épít, mert úgy látja, már most baj van. Semmi lényegi különbség, csak a lehetőségek mások. A te legjobb tanítványod lehetne. Akkor éppen te milyen jogon kiabálsz ellene?

—

A gond az, hogy ezt már körbejártuk párszor, minden értelem nélkül, és amit én most csinálok, az definíció szerint “procrastination”. A szabadságom alatt ugyanis arra készülök, hogy egy kórház betegirányítási rendszerét megtervezem, és “társadalmi munkában” esténként meg is csinálom (nyílt forrású, tőlem függetlenül továbbfejleszthető módon). Az ötletként feldobott párezer euró díjazást pedig udvariasan megkértem, hogy kenjék a hajukra. Nem mintha nem tudnék mit kezdeni vele (pl: leeső burkolat javítása), hanem mert ennyiért “Európában” egy hozzám hasonló csóka egy hónapig sem dolgozik, és annyi idő alatt ebből semmi sem lesz. (A kérés is onnan jön.)

Csak hát ez nekem is ijesztő kicsit, ezért vakarózom, és csacsogok itt munka helyett. De talán egyetérthetünk abban, többet érne ezzel foglalkoznom, mint neked ismételgetnem itt már lerágott csontokat, ha már egyszer mégis beszálltál a hullám gyalázásába. Ugye?


2013.augusztus.20th. at 14:08
106, Tibor bá: OK, módosítok. Jó megfigyelő vagy, de szelektív. Csak azt veszed észre, ami beleillik az elképzelésedbe, a világképedbe. Ami erre keresztbe áll, azt nem. De ebben aztán végképp nem vagy egyedül. A legtöbb ember nem kritikát vár, hanem megerősítést. Te miért lennél kivétel?
Mert veled és az önmagadból kiindulva rám vonatkoztatott feltételezéseiddel ellentétben én tudom, hogy az igazságnak mindig csak egy részét ismerem, és a legtöbbet azoktól tanulhatok, akik az enyémtől eltérő látásmódot képviselnek. Ezért vagyok hatékonyabb náluk. Azt hiszik, agresszív és önfejű vagyok – mert észre sem veszik, mikor adtam fel saját prekoncepcióimat és vettem át a jó részeket az ő oldalukról. Megköszönöm és megmutatom, de akkor azt hiszik, csak udvariaskodom, hogy ne tűnjek annyira bunkónak, mint amilyennek látnak.

Mert szerinted őrült vagyok. Éppen te jössz azzal máshol, hogy nem lehet igazam, mert másként látom a dolgokat, mint “a többiek” – akkor miért igazodnék ebben “a legtöbb emberhez”? Az a te játékod, nem az enyém.

Szerintem egyszerűen az emberiségnek azon részébe tartozom, amelyet az emberi közösségi evolúció (az egyre finomabb kommunikáció és egymás szervezett megölésének a természetben elég egyedi képessége révén) fejlődésünk utolsó szakaszában a legdurvább szelekcióval támogatott. Az együttműködő-közösségalkotó csoportba, akik összefogtak és agyonverték azt, aki az általad értelmetlen mértékben favorizált önzést a közösség rovására túlzásba vitte.

Az más kérdés, hogy jelenleg a kooperatív-kompetitív viselkedés-elegynek a versengő oldala került felül, és te csak ezt látod, mert a világképednek ez felel meg. Azt meg úgysem olvasnád el, ahol ezt részletezem. Esetleg kénytelen lennél még a szelektív jelző visszavonására is.

De mondd, mit akarsz még mindig a mócsingomtól, te csúf hullagyalázó? Miért kérdezel a mellébeszélés mellett olyat is, amire érdemes válaszolni?
:-D


2013.augusztus.20th. at 17:20
108, Tibor bá: Azt hiszem tévedésben vagy. Én is együttműködő-közösségalkotó csoportba tartozom, sőt majd minden homo sapiens, de csak addig, amíg az egybeesik az érdekeivel. Ezen túl azonnal kibújik belőle az önző, kapzsi, magának való állat. Belőled nem. Ezért vagy unikum.
De nem ez a főprobléma veled. Nem vagy képes 5 bővített mondatban elmondani, hogy tulajdonképpen mi az egyéni ideológiád, vagy megoldásod, vagy izmusod. Ahogy én teszem. Ha valamihez el kell olvasni egy egész honlapot, ha valamit az obszkuritás mellőzésével nem lehet leírni, akkor azzal nagyon nagy baj van.
Oké, lássuk az “izmusomat” a feltételeid szerint (nem lett sokkal több, mint 5 mondat).

Valóban racionális gondolkodással belátható, hogy minden egyes homo sapiens egyed legalapvetőbb, legönzőbb elemi érdeke a működő közösség fenntartása. Enélkül ugyanis ma már képtelen saját maga fenntartására, nem beszélve a magasabb rendű törekvésekről, igényekről. Ma azonban olyan rendszerben élünk (gazdaság, politika, viselkedésminták), amely ezt az alapvető tényt elrejti előlünk, sőt, alapelveiben ezzel ellentétes viselkedést támogat, ezért elkerülhetetlenül, javíthatatlanul romboljuk önmagunkat, társadalmunkat és környezetünket. Amennyiben létrehozható egy olyan informatikai rendszer, amely ezt a kapcsolati hálózatot emberek és környezet között megbízhatóan megmutatja, képesek lehetünk fenntartható minták követésére váltani a rendelkezésre álló kritikusan rövid idő alatt.

Csavar: a mai környezetünket mi magunk hoztuk létre és tartjuk fenn, mert agyunk alapvető működési törvényeivel ellenkezik az ebből kinyerhető első információ: saját halandóságunk és gyengeségünk ténye, amely gondolkodásunkat zsigeri szinten képes blokkolni, ha nem tudatosítjuk és kezeljük ezt a problémát. Ezért nem vagyunk hajlandóak valóban racionálisan gondolkodni, helyette magyarázkodunk, babonákat teremtünk, stb. akkor is, amikor “igazságkereső” szerepet játszunk. Te is ide tartozol.

A kivezető út a hit, amely az én definícióm szerint egész egyszerűen a saját korlátos létünkhöz és megismerőképességünkhöz való pozitív viszony (egyébként olvasatomban ez passzol a Bibliához is, de nem tudom, egy pap mit szólna hozzá) – és mint ilyen, mindenféle tárgytól, öreg bácsitól és kisszerű üzleteléstől független fogalom. Ezért is lenne szerencsés, ha hajlandó lennél észrevenni, milyen furcsán “rétegzett” a Biblia a különféle szinten gondolkodó olvasók számára. Nekem például “alkalmazott lélektani és társadalomtudományi tankönyv”…

A változás elindításához nem kell minden egyes embernek erre a szintre jutni. Elég egy nagyon kis százalék valóban objektív és pozitív módon gondolkodó hálózat, amely képes a ma rendelkezésre álló eszközök értelmes használatára, képes bizonyítani a mára idejétmúlt hozzáállás hibáit, és fenntartható élet-mintát adni a többiek számára (“felfelé” és “lefelé” egyaránt).

Ezen a rendszeren dolgozom lassan húsz éve, mindig más feladat megoldása közben, más-más környezetekben (és dolgoznék most is, ha nem itt kalapálnék). Persze lassan vált tudatossá, hogy min és miért dolgozom, ahogy összeértek a különféle motivációim és tapasztalataim.

Hmm… meglepő, de így lenyomorítva is tetszik, bár ronda marketinges rizsa, az ördögöt rejtő részletek nélkül. Vitára és kritikára viszont teljesen használhatatlan az elnagyoltsága miatt. Ezért engem nem érdekel, kapálózom is ellene folyton.

2013. augusztus 19., hétfő

A süllyedő hajó patkányai?

... Az egyik ilyen – szinte megfejthetetlen – tapasztalatuk szerint a süllyedő hajót a patkányok hagyják el legelőször. ... Na vajon miért álltam elő ezzel a patkány sztorival? Azért, mert Orbán hajója vitathatatlanul süllyed, de a patkányai csendben (de igen aktívan) tovább csücsülnek a fenekükön. ... Az ország gazdasága olyan látványosan rossz, a külföldön dolgozó félmillió magyar olyan fokú tisztánlátásra kényszeríti az itthon maradtakat, hogy azt már semmilyen kétszínű, de ügyesen összehozott, Selmeci féle tájékoztató se képes ellensúlyozni. Az orbáni haszonélvezők, azok a bizonyos csókosok pedig oly kevesen vannak a nagy tömegekhez képest, hogy a hajóba már rég sokkal több víz ömlik be, mint amennyit ki lehet szivattyúzni. Csak azt nem értem, hogy ezt a Lázár vezette aktív csapat miért nem veszi észre. ... (Antalffy Tibor)

2013.augusztus.15th. at 10:19

Két tévedés.

A patkányok az élőhelyükről menekültek. A mai “üzletemberek” olyan vagyont halmoznak fel, amellyel vidáman élhetnek, elég az utolsó Sólyomra felszállni, és irány a mesés kelet (Európában azért megmogyoróznák őket). Addig miért izguljanak? A rossz jel inkább a már teljesen látható, ízléstelen harácsolás, ami annak a jele, hogy nem terveznek hosszú távra, a kamrát söprik. [szerk: és amikor ezt írtam, még nem is olvastam a "nyissunk állami pénzmosodát" lehetőségről...]

Másrészt, muszáj, hogy választások legyenek 2014-ben, ha a Fidesz vesztésre áll? Szerintem nem!
Ezt márciusban írtam, de nem vesztett az aktualitásából (pontosabban magyarázatot szolgáltat a devizahitelek bármi áron történő forintosítására, az IMF kölcsön óriási veszteséggel történő államkötvényre cserélésére).


2013.augusztus.15th. at 14:56
20, PZuj: “Orbán Viktor pedig ... igyekszik majd kiegyensúlyozott, jó gazdájává lenni “az Isten által rábízott országnak és feladatnak”. ”
Ezt a feltételezést mire alapozod, azon kívül, hogy beleillik a gondolatmenetedbe?
“Ami meg a hűbéruraknak ezért jár, azt a hűbérurak meg fogják kapni (közmunkások – rabszolgák), mi pedig nem fogunk tudni róla.”
Ez összhangban van a korábbi idézet utolsó mondatával?
Gondolod, hogy ennyi elég lesz nekik és kielégíti a mohóságukat?
Nos, a gondolatmenetem eddig elég jól működött, még az elvileg “megjósolhatatlan” gazdasági és politikai folyamatokra is – így ha valami illeszkedik hozzá, az önmagában azért nem is olyan rossz… Mindössze igyekszem elvonatkoztatni a saját érzelmeimtől, és innen nézve elég egyértelmű, hogy Orbán Viktor valójában mindent megtesz azért, hogy “jó királyként” vonuljon be a történelembe. Például:

“Ez egy igazi kihívás, nem olyasmi, mint egy bürokrácia újjászervezése. A magamfajta emberek szeretnek valami jelentőset véghezvinni, valami rendkívülit. A történelem megadta nekem ezt az esélyt. Tulajdonképpen három alkalommal adatott ez meg nekem. Vezetőként mindig történelmi kihívások értek. Amikor a dolgok jól mennek, olyankor úgy tűnik, választásokat vesztek, mivel az embereknek már nincs szükségük rám”

Szánalmas… nem csak ő maga, mert ez azért ma már kezelhető probléma, hanem mi mindannyian, amiért ott van, ahová emeltük.

Kérdéseidhez kapcsolódó kiskáté a jelenlegi modellem alapján:
Hajlandó lenne példát statuálni, és jól megbüntetni egy kiskirályt? Bizonyára.
Képes lenne rá valójában? Valószínűleg nem (csak ha egy erősebb kiskirály akarná), de biztosan meg tudná magyarázni.
Jó lesz nekünk, ha vezető marad? Biztosan nem. De annál jobb, mint aki ebből az alomból utána következik (álmodozó után kőkemény diktátor, lásd Lenin->Sztálin)
Megtesz majd mindent azért, hogy (szerinte a mi érdekünkben) hatalmon maradjon – beleértve akár az államcsődöt és szükségállapotot is? Igen.
Jobb lenne, ha ennek dacára valami csoda folytán a “baloldal” nyerne? Nem. A mozgástér nem függ a tartalmatlan klisék színétől.
Azt kapjuk, amit érdemlünk.

De ennyi kábé elég is volt belőlem. Üdv.


2013.augusztus.16th. at 11:35
42, SI68: Jé, végre valaki, aki hozzám hasonlóan látja a helyzetet.Mondjuk nekem teljesen érthetetlen, mások miért nem vették le már régen, hogy Orbán Viktor hardcore geddonista.
Nos, ha érdekel a válaszom (és Tibor bá nem irkálja tele a házigazdával szembeni tiszteletlenség ürügyén, meg szedi ki a linkeket), íme:

A “geddonista” gondolkodás alapvetően destruktív, bűnbak-kereső: a gond oka Orbán Viktor, a birka nép, a gonosz zsidók, kazárok, pénzügyi háttérhatalom, összességében az összes “piréz”. Viszont ha kicsit mélyebbre ásunk, a geddonista elmélkedés egy végtelenül egyszerű ördögi körre épül.

Abból indul ki, hogy a civilizációs összeomlás elkerülhetetlen. Miért? Mert mindenki alapvetően önző, egyéni motivációit követi… mint például az önmagát joggal etalonnak tekintő Tibor bá. Ő az, aki “még” békeidőben gyakorlatilag börtönt épít magának, amelyet baj esetén bárki élete árán(!) képes megvédeni, közben a környezetében élőket élő csalinak tekinti(!), amiről aranyos kacsintós mosollyal beszél. Lásd ugyanitt, “Winerológia” címen.
A kellemetlen az, hogy ha mégsem lenne geddon, akkor ez bizony reakcióra is méltatlan, szívszorítóan szánalmas menekülési kísérlet, Faust szerződése az ördöggel az életért, cserébe a lelkéért. Remélem, még életedben megérted ezt, Tibor bá.

Nos igen. Aki tanult logikát, ezzel kezdődik: “A” állításból bármilyen bonyolult logikai soron keresztül helyesen levezethető “A” – de ebből nem következik, hogy A igaz!
Ha mindenki ilyen, ha az intelligencia egyenértékű a mások elé kerüléssel, akkor a geddon elkerülhetetlen – következésképpen a totális önzés helyes felkészülés csupán, amelyben az intelligensebbek jogosan használják ki az előnyüket. Erre a gondolkodásmódra épít, és éppen ezért van hatalmon ma Orbán Viktor. Nyilván nem esik jól egyetlen geddonistának sem, ha a személyes felelősségét, a bűnbakokhoz való hasonlóságát feszegeti valaki, példaként lásd vitámat Tibor bával ugyanitt, (935) Mire készül Orbán?

Ha viszont hajlandóak vagyunk szócséplés helyett valóban gondolkodni, akkor ez itt csupán egy feltételes szerkezet! Lehet rá építeni egy másikat: ha képesek vagyunk megérteni az alapvető motivációkat (és NEM bűnbakot keresni, hanem egyes szám első személyben értelmezni őket), és sikerül olyan nézőpontot találni, amelyből vizsgálva ugyanilyen logikus módon más motivációk születhetnek, akkor elkerülhető lehet az összeomlás. Pontosabban: hagyhatjuk összeomlani azt a gondolkodási rendszert, amelyet követve jelenleg a civilizációnkat sodorjuk az összeomlás szélére.
Már az esély feltételezése alapvetően más gondolkodási környezetet teremt, az esély pedig a fenti gondolatmenet alapján (az elkerülhetetlenség állítása feltételezésre épül) nem kizárható.
Elnézést a logikai gyorstalpalóért.

Itt meg az a kellemetlen, hogy csak nagyban lehet gondolkozni, ugyanis jelen fejlettségi szintünk révén olyan problémákat okoztunk (klíma, ökológiai rendszerek, erőforrások, atomhulladék, …), amelyeket csak a jelen szervezettségi szinten lehet megoldani. Röviden: ma a legkisebb megmenthető közösség a Föld bolygó lakossága. Emiatt jogos Tibor bá és a geddonisták, köztük Orbán Viktor hozzáállása: nekik tényleg fogalmuk nincs arról, hogyan kéne ezt csinálni.
Attól viszont még másnak lehet (ismét csak formális logika)…

Viszont ha nem változunk, összedől. Nagyon-nagyon dulván. (Monty Python után szabadon)
Ezért van arcom azt állítani, hogy nekem van rá koncepcióm, amelyre eddig sok évi kísérletezés ellenére csak felületes kritikát vagy hallgatást kaptam válaszul. Meg persze azt, hogy a vitapartner a saját kliséivel vitatkozott, amit képtelen voltam túlkiabálni. Aztán meg azt, hogy arrogáns vagyok, meg titkolózom. Meg hogy túl sokat írok, és homályos vagyok. Pedig csak a saját szakterületemről vagyok hajlandó határozottan beszélni, ahol azért elég jó játékos vagyok, a többihez nem értek, és csak mások tudják megoldani az ottani feladatokat – ha képesek és hajlandóak gondolkodni és vállalni a felelősségüket, lehetőségeiket. Sajnos, nem találtam ilyet, és az én időm, lehetőségeim is végesek.
Ezért van arcom azt mondani, hogy ha már egyszer képes voltam bizonyított módon 2011 decemberében leírni azt, amin ma divat látványosan csodálkozni, akkor lehet, hogy Orbán Viktor nem őrült, hanem terv szerint cselekszik, amely terv megérthető, és ennek alapján a folyamatok előre jelezhetők. (Ha érdekel, “Kell egy ország” címszó alatt találod.)

De mindegy, ez a múlt, most is csak azért vakarózom itt, mert szabadságon vagyok és még nem álltam bele az erre az időszakra betervezett társadalmi munkámba. Azért ha Tibor bá megbocsátja nekem, itt egy bejárat: “A jövő, érdeklődés hiányában elmarad” írás nálam.

44, PZuj: Ja, csak egyáltalán nem mindegy, hogy csak a saját és klikkje túlélésére gondol, vagy az országéra is.
“Hajlandó lenne példát statuálni, és jól megbüntetni egy kiskirályt? Bizonyára.
Képes lenne rá valójában? Valószínűleg nem (csak ha egy erősebb kiskirály akarná), de biztosan meg tudná magyarázni.”
Na most ha ez a feltétel igaz, akkor egy báb (ami nem újdonság), és bármennyire is szeretne “jó király” lenni, ha a holdudvar nem engedi. Ha már feudalizmus, akkor Csák Máté kora.
Ne tudom, feltűnt-e, de pontosan erről beszélek. Ahogy Tibor bá is a 10%-ról beszél a geddonos terveiben. Tibor bának az ő helyzetében saját készítésű zártosztályra, Orbánnak miniszterelnökként meg a mai banzájra futja. Problem?


2013.augusztus.19th. at 05:59
49, PZuj: Úgy látszik bennem van a hiba, mert kissé más fogalmaim vannak egy “jó királyról” , mint az írásodból következik.
Abban egyetértek, hogy a jelenlegi ballib alternatíva és eléggé halovány.
Azzal a következtetéssel azonban vitatkoznék, hogy a geddonisták tehetnek OV hatalomra kerüléséért.
Személy szerint nem rá szavaztam és környezetemet is próbáltam meggyőzni erről.
Az se tertom jó megoldásnak, hogy mindig a kisebbik rosszt kell választani ( ezzel érveltél a cikkedben OV mellett). Egy- két választást alklamával én is ezt a logikát követtem, de az utolsónál már nem. A kisebbik rossz mentén történő választás eredő iránya még a rossz felé mutat. És ezt a gondolkodást lehet hibáztatnia jelenlegi helyzetért!
Ha a fenti mondat igaz ,akkor ne érveljünk OV mellett, a kisebbik rosszra hivatkozva.
Ez meg ugye az általad vágyott másképpen gondolkodással is ellentétben van.

A fogalmak helyett inkább az olvasási képességekkel van gond. Szerintem legalábbis egyértelműen elkülönítem azt, amit szeretne, attól, amit elérhet. Az is erős, hogy a “kisebbik rossz mellett” érvelnék. Arról beszélek, hogy ilyen szintű gondolkodás mellett az általam lehetségesnek tartott megoldás megértésére sincs esély(ed). A teljes káosznál tényleg jobb a diktatúra, ha már az elkerüléséhez nincs meg a szellemi alap.

A szavazással kapcsolatban: egy ideje minden alkalommal beikszelem az összes dobozt, odaírom, hogy a szavazatom szándékosan érvénytelen, mert ezen a palettán senki nem képviseli az én érdekeimet. Aztán pedig aláírom személyi számmal, mert számomra a szabadság a véleményem szabad vállalását jelenti. Ahogyan azt itt és egyéb fórumokon is teszem, azonosítható, visszakereshető módon. Minek fogjam be a szám, ha akinek beszélek, úgyis befogja a fülét? …

50, SI68: ” Leírnád a lényegét pár mondatban?”
Elnézést, túlbecsültelek, ilyen ostobaságokra nincs időm.

“… a végkifejlettel határozottan vitáznék. A “mór megtette kötelességét..stb” szerintem nem reális.”

Bocs, ez meg mi? Mert nem vita, hanem egy alátámasztás nélküli, minden konkrétumot nélkülöző kósza állítás. De ne mondd, hogy nem próbálkozom…

Szerinted ha megjelenne valaki a palettán, elkezdené dicsérni a magyar népet, mentalitást, stb.; szakértőket hagyna dolgozni az ellátórendszereink korrekt újraszervezésén; egyszerű, érthető és működő jövőképet teremtene; a jelenlegi sleppet pedig induló színektől függetlenül bíróság elé állítaná és elítélné, nem rajongana érte egy emberként az egész ország?

Irreális lenne egy pénzügyi hatalom részéről a gazdasági összeomlásra egy saját különbejáratú diktatúrával készülni, ahol ráadásul tényleg messiásként tekintenek rá? Ha esetleg Arma jönne a pirézeivel, és esetleg igaza lenne – hányan sírnának utána, ha hirtelen eltűnne?

Nyilván nem tudhatom, hogy ez a forgatókönyv mennyire fedi a valóságot – de állítom, hogy a jelenlegi eszközökkel megvalósítható, és létező motivációkat ír le minden szereplő részéről. Ha igaz, szívás, mert a mai paprikajancsik helyett kőkemény munkatábor-vezetőket veszünk a nyakunkba. Ha nem… még nagyobb szívás, mert ezek a Lézerjanók, Gyurmák és Vonákok addig idegesítenek minket, amíg tényleg el nem kezdjük egymást püfölni. Fej vagy gyomor? :-D


Mielőtt legyintgetni kezdenél, ajánlott olvasmány… bármilyen történelmi elemzés, amit nem politikai marketingesek írtak az aktuális hősök fényezésére. Vagy azt hiszed, akik korábban éltek, és akikkel ugyanezt eljátszották, hülyébbek voltak nálad?

2013. július 21., vasárnap

A gondolkodásról

2013. július 21. 22:12

Adatkocka/spam – bukás nincs a dologból, de ideteszem a két időponttal kiegészített linket az előadásomból, ahol elmondom az OLAP-pal való adatbányászos találkozásomat (1), aztán pedig az újrahasználás történetét (2) :-D

Keménység – kevés zen/csan buddhista szöveget olvashattál, pedig ők a gondolkodás nagymesterei, a rendszerelemzésben az elme használat minősége döntő. Hála érte, mindig megkaptam azokat a mestereket, akikkel fél szavakból megértettük egymást, de órákat töltöttünk (mások számára) őrjítő szőrözéssel, néha hajtépéssel. Aztán megcsináltuk, és elmagyaráztuk, hogyan kell használni. Mert arra, hogy miért pont úgy kellett megcsinálni, úgysem kaptunk volna elég türelmes közönséget. Amit én csinálok, azzal nem sok embernek kell ezen a szinten foglalkozni – de néhánnyal mindig találkozom, és megtanultam, hogy ez elég legyen a számomra. A kommunikáció/megvalósítás területen pedig az eredmények beszélnek: időbe telik, amíg átérnek a dolgaim, mert elsőre ütősek, aztán fél év alatt kimásznak a kukából, nem egy esetben. Utána alaposabbá válik az olvasókör is.

A besorolás is ezt tükrözi, és nem látok semmi kapcsolatot a jelen korral, bármikor működőképes. A dolgok 1%-ában mester vagyok, az 1%-ba tartozom; 9%-uknak értője vagyok, így a 9%-ban vagyok; a maradék 90%-nak pedig felhasználója vagyok, a 90% része. Igyekszem betartani minden területen az ottani szintemnek megfelelő szabályokat. Egyébként először rendszertervezéskor került elő: a 90% a rendszer „normál” használata, amelynek az erőforrások 1%-át szabad lekötni, 9% az adminisztráció 9% költséggel, és 1% a kivételes eset, hiba, amely viszont 90%-ba kerülhet: javítások, különleges tevékenységek.
A Rogers-féle is biztos jó dolog, de bennem semmit nem mozgat meg.

Érdekes ugyanakkor a sarkos véleményed Tibor báról. Természetesen létezik az intelligenciának olyan definíciója, amelynek nem felel meg, de a felsorolt negatív jellemzők a köznapi „unintelligens” kategóriához tartoznak, míg Tibor bá esetében szerintem nem erről van szó. Röviden: gondolkodási alaptörvényei zárnak ki bizonyos irányokat, és a keletkező feszültség jelentkezik támadásként. Túl sok beidegződést kellene elengednie, és ez nagyon durva törés tud lenni. Ahhoz képest, amit a falai megengednek, kifejezetten rugalmas társalgó, kívánok neki még sok évet ilyen szellemi frissességben.

Refactor-aspektus – tényleg ajánlom, hogy gondolj bele. Velem nehezen lehet társalogni megoldás-orientált szemlélet alapján, mert én megismerés-központú vagyok. „Life is a journey, not a destination”: egy feladat megvalósítása kívülről „kibontás”, miközben belül megjelenik a modellezendő rendszer képe, iteratív módon, mindig működő, de egyre jobban illeszkedő formában. Ha esetleg ismerős: ez a biológiai evolúció módszere, amit mi a logikus gondolkodás módszerével modellezünk. Ez számomra nem „következtetési algoritmust” jelent, hanem a felmerült ötletek közötti szigorú válogatást, forrástól független egyenrangú mérlegelést, magyarul kíméletlen vagdalást – pont úgy, mint a természetben.

Nyilván az organikus megközelítés igaz az egyén-társadalom témában is: nagyon szűk első fejlesztői kör – első felhasználás, adaptáció – kis körben publikus éles használat, adaptáció – szabad felhasználás, adaptáció. Utána követés, kiterjesztés új területekre. Lehet máshogyan is működő rendszert csinálni? Első ötletből házilag, tökéletesen? Bizottságokban? Kézfeltartással occupy-módszerekkel? Úgy értem valóban működőt, nem olyat, mint a mai politikai, gazdasági rendszerünk, világfelfogásunk, hanem mondjuk olyat, mint egy autó, egy rakéta vagy akár mint egy apró (de minden megadott paraméternek megfelelő) csapágygolyó. Szerintem nem.

Jól látod, tényleg nem lehet kommentelni. És ha jobban megnézed, megtalálod a magyarázatát is :-) Viszont minden értékes párbeszédem (idővel) felkerül a blogra, amely valóban vett „napló”, és nem vendégkönyv.



2013. augusztus 5. 5:50
@Miklós: Előző, "Kedves Lóránd"-nak szentelt, blogposztomban előkerült Antalffy Tibor(=AT) "intelligenciája". Sajnos a Lóránddal való beszélgetés egyelőre félbemaradt, ami ezt firtatta volna. 
Kedves Miklós!

Nem szeretnék félreértéseket: a beszélgetésünk nem megszakadt, hanem véget ért. Feltettél kérdéseket, én válaszoltam, amely válaszok számodra nem voltak elég érdekesek ahhoz, hogy feldolgozd őket (az előadásom, a fejlesztési stílusom, stb.), csupán alternatívákra kérdeztél vissza, amik viszont számomra voltak érdektelenek.

Tibor bá hozzáállásával kapcsolatban nem "róla" beszélgetni akartam, hanem a sarkos ítéletalkotás gyakorlatát kritizáltam, amely nálad pont ugyanúgy megfigyelhető vele kapcsolatban, mint fordítva. Mondom ezt annak dacára, hogy érik bennem egy komolyabb zárszó nála is.

Ettől még szívesen társalognék veled, de hiszem, hogy megint alakul egy "itt van Rhodosz, itt ugorj!" időszak az életemben. Ahhoz, hogy ennek megfelelhessek, most igyekszem minden mellékszálat korrekt módon lezárni.

Sok sikert kívánok neked.

A miheztartás végett

2013.július.13th. at 13:56
24, Jani: Érdekes, én egy csomó embert ismerek, akik ki szeretnének mászni a dagonyából. Örülnek is minden segítségnek. A nagy részük nem került be a buliba, főleg mert nem volt gyomruk hozzá.
A dagonyával kapcsolatban nem voltam egyértelmű. A jelen kritikus helyzetért éppen a felületes gondolkodásunk felelős. A többség ezzel nem törődik, ez adottság. A “kisebbség” viszont ugyanolyan felületesen gondolkodva próbál felelősöket találni, meg kimászni belőle, vagy szomorkodni azon, hogy “a többiek miatt reménytelen”. Ha meg a pongyolaságra próbálok rámutatni, akkor rögtön küldik a kényszerzubbonyt.

Örülök, hogy létrejön körülötted egy szellemi műhely. Remélem, nyilvános lesz az eszmecsere, és bárki hozzászólhat majd. Más esetben ez egy újabb ezoterikus titkos társaság, amely meg akarja mondani a többieknek, hogy mi a jó nekik.
“Ezoterikus titkos társaság”, HAHAHA… dehogy. Csak lehet, hogy ami nem kellett open source formában, meg egyetemi környezetben, azt talán megcsinálhatjuk céges keretek között. Nekem így is jó. Sőt: “bárki” helyett elég azzal a néhány sráccal beszélgetni, akik értenek is hozzá... :-D


2013.július.16th. at 22:22
26, 30 Jani:  És nem örülök, hogy világmegváltó terveidet céges környezetben valósítanád meg. Aki fizet, az kéri a zenét. A társaság az a néhány srác, aki ért is hozzá. Titkos, mert nem open source. Ezoterikus, mert csak ti értetek hozzá. A blogodhoz nem találtam hozzászólási lehetőséget. (utoljára kb. 2 hónapja kerestem ilyen lehetőséget, bocs, ha azóta megoldottad volna) Ha beszélgetni akartál másokkal lényeges témákról, miért nem biztosítottál erre lehetőséget?
Elkeseredett, sértődött, lenéző, elitista hozzáállás sugárzik sok hozzászólásodból, bár te ezt objektivitásnak nevezed. Nem bízok benne, hogy egy általad készített tömegirányítási rendszer jobb lenne, mintha a tömegek alulról önszerveződnének. Magamban sem bíznék ilyen szempontból, ha nem biztosítanám a beleszólási lehetőséget mindenkinek. Te eldöntenéd mások helyett, hogy mi a jó nekik.
...
 Loránd nem csak gondolkodni akar globálisan, hanem hatni is. Ezt hirtelen csak úgy lehet megoldani, ahogy ő is nekilátott. Akármilyen jó dolgot találna ki, meg kell küzdenie az emberek ellenállásával, mert azok nem értik, vagy önzésből nem akarják. A másik lehetőség – ahogy Loránd folytatja – kihagyni a visszajelzés lehetőségét, létrehozni valamit és ráereszteni a tudatlan, felkészületlen népességre. Ez utóbbi módszer a könnyebb út, de szerintem nem korrekt, és sokkal nagyobb ellenállást, dacot vált ki a tömegekben, ha kiderül. Senki sem szereti, ha a feje felett döntenek a sorsáról ismeretlenek, ha gyereknek, vagy irányítandó tömegnek tekintik őket.

S
zóval TE nem örülsz. Akkor figyelj! Én gyakorlatilag az egész életemet azzal töltöttem, hogy ezt a problémát kutattam. Hat éve hoztam létre egy alapítványt csak azért, hogy még én se tudjam eladni, mindig OS maradjon és közösségi célokra ingyen, tőlem függetlenül használható legyen. Másfél évet húztam le „munkanélküliként”, hogy végre áttörjek, ezalatt felkopott az állunk. Folyamatosan kerestem a kapcsolatot bárkivel levélben, fórumon, blogon, hogy mondjon véleményt róla, keressünk olyan alkalmazást, amelynek hátterében folytathatom a munkát. Bárhonnan jöhetett volna a segítség, de bebuktam. Most abban a helyzetben vagyok, hogy ha a szaktudásom révén kiérdemelt agyrohasztó lapátolást (PC: a szokottnál kicsit összetettebb programozási feladatok sora) az elvártnál sokkal gyorsabban megcsinálom, akkor foglalkozhatom az álmaimmal, zárt környezetben, egy “multi” hasznára. Örülök? Nem. De hálás vagyok a lehetőségért, a bizalomért – a többieknek meg most már toll a fülébe. Hát így kopnak el az álmok. Karinthy nagyon tudta ezt.

Lehet, hogy végül nem sikerül, akár azért, mert mégsem megoldható, vagy mert én leszek kevés a hiányzó elemek létrehozására. Vagy azért, mert végül mégis elegem lesz belőle. De még egyszer elmondom: MINDEN lényeges gondolatom elérhető a honlapjaimon… Például ha jól látom, végül mégis sikerült felfedezned a Megjegyzések című lapot a blogomon, ahol leírom, hogy miért tiltottam le a válaszokat. Éveket töltöttem egyoldalú párbeszédekkel, talán annyit elvárhatok, hogy ha az olvasó beszélgetni akar, szintén megtalálja ezt, majd pár perc alatt rájön az email címemre. Egyébként kissé vájtfülűbb érdeklődő egy percen belül rálel a lakcímemre és a telefonszámomra is.

Az általam megálmodott olvasónak nem kell újra elmagyaráznom, hogy a feltételezéseidnek semmi köze ahhoz, amivel próbálkozom. Ez az olvasó felfedezi azt, hogy az üres egyetértés érdektelen a számomra, nem kell kivastagítanom. A blog statisztika nagyon őszinte dolog: valójában nincs olyan olvasó, akit a szikár tartalom megfogna – bocs, én ilyen vagyok, amikor dolgozom, csacsogni és kedveskedni nem akarok. Korábban próbáltam, de annak sem volt értelme.

27-…
Tibor bá' : Beleestél abba a hibába, hogy Lorándot komolyan vetted. Kifejezetten intelligens emberi lény, de az agyában valami, valahol fordítva van bekötve. Ez a megállapításod: “Elkeseredett, sértődött, lenéző, elitista hozzáállás sugárzik sok hozzászólásodból” tökéletesen ül. Mit lehet az ilyennel csinálni? Szerintem semmit.
 
Arma Gedeon : Erről már volt szó korábban (én sokkal durvábban fofgalmaztam, mint “valami fordítva van bekötve”). Lóránd veszélytelen, de ugyanezzel a hozzáállással egyesek országokat irányítanak… A hatalomra jutáshoz szinte előfeltétel,hogy a jelölt jellemében és agyában valami valahol fordítva legyen bekötve. Ugyanis a jólszocializált normális egyén nem tud elég gátlástalan lenni és nem érzi úgy, hogy rajta kívül mindenki hülye.
Időnként elővesz az érzés, hogy a belétek vetett csökönyös hitem valóban értelmetlen, és esetleg nektek van igazatok: nem éri meg.
Nem tudom eléggé megköszönni, hogy erre újra emlékeztettek.


2013.július.18th. at 05:50
33, Jani: Én élvezem ezt a beszélgetést, mert gondolkodásra sarkall. Ezt csak azért írom ide, mert örülnék neki, ha te is élveznéd. OK, hogy fontos neked a téma, de az indulatokat akkor is szögre akaszthatnád.
Írásod engem is gondolkodásra sarkallt: végiggondoltam, hogy én miért nem élvezem, és ez miért nem fog változni. Íme:

Abban egyetértünk az itt nyilatkozók többségével, hogy egy zátonyra futott hajóban ülünk, ráadásul vihar közeledik. Abban is, hogy az utasok túlnyomó többsége ezt nem akarja végiggondolni (miért is tenné). Viszont ezért törvényszerűen, ismétlem: törvényszerűen válik áldozatává olyan embereknek, akik hajlandóak a megmentő megmondóember szerepében tetszelegni. Ezért érdektelen, hogy mennyire szidjuk vagy tekintjük betegnek őket. Nyilván a tömeg természetes immunrendszere is kivetné magából az idiotizmust, ha nem a pánik helyett kényszerülne ezt választani.

A másként gondolkodók két pártot alkotnak.
A „békések” választanak egy szimpatikus léket és helyileg foltozgatnak rajta. Szép dolog, fontos dolog, ha minden léknél ilyen emberek állnának, és csendes lenne az idő, minden rendben is lenne. Csakhogy ezek a feltételek nem teljesülnek, és a foltozgatók a hajó megroppanásakor ugyanúgy megfulladnak, mint azok, akik jelenleg a fedélzeten táncórát vesznek.
A másik csapat a „túlélőké”, akik a maradék erőforrásokat az okosabb jogán, erejük függvényében magukhoz ragadják, és közben hülyének nézik a többieket. Nyilván muszáj így tenniük, egyébként milyen jogon fogadhatnák el az általuk tényként kezelt jövőt, amelyben a többiek halnak meg először. Ők kicsit később, már a saját tutajukon halnak meg embertelen körülmények között, a helyreállás minimális esélye nélkül.

Én végzettségem szerint mérnök vagyok, gondolkodásom szerint pedig fanatikus ember-hívő. Azt állítom, hogy a hajót kell menteni bármi áron, minden erővel!
Nem vagyok szájkarate-bajnok. Viszont tényleg mindent feltettem és jelen pillanatban is felteszek arra, hogy az általam elérhető, szerintem központi szerkezeti elemet rendbe rakjam. Mivel rendszer tervező programozó vagyok, ezért rendszert tervezek és programozok. Ettől nem képzelem magam félistennek – de ebben sokkal jobb vagyok, mint itt (sőt, ameddig ellátok) bárki. Az emberi civilizáció és gondolkodás pedig rendszer. Nyilván bonyolult, de ez még nem ok arra, hogy elemzés helyett elcsépelt és destruktív klisékkel, meg a “százmillió légy” felfogással kellene foglalkozni vele.
Azt is nagyon jól tudom, hogy mindez semmit nem ér, ha közben a kapcsolódó részeket szétlopják a túlélők, értetlenkedve nézik a foltozók, vagy széttapossa a táncikáló tömeg. Akkor sem vagyok képes máshogyan, mással foglalkozni.

Hogy akarok-e beszélni róla? Nem, az Isten áldjon meg! Nem beszélni akarok róla, hanem csinálni, ma hajnalban is az udvariasság által megkövetelt válasz helyett. Nem csacsogó társat keresek, hanem olyat, aki ebben a munkában tud segíteni, akinek nem kell elmagyaráznom minden egyes szerszám használatát ötvenszer, vagy aki olvasott egy könyvet róla és most megmondja, hogy mit csinálok rosszul. Ahogy anno a megjegyzéseknél sem az a kommunikációs salak érdekelt, amit annyiszor kaptam meg minden fórumon, minden párbeszédben, hanem a valóban hasznos gondolatok. Csak akkor ugatok bele időnként az itteni szócséplésbe, amikor nagyon idegesít, hogy az önmentő csóka megint ideológiát gyárt, amivel közben tovább növeli a kétségbeesést, és csökkenti a megoldás esélyét. Aztán abbahagynám, mert mindig tud újabb lapáttal rátenni…

Kérlek, ne érts félre. Örülök, hogy gondolatébresztőnek tartod az írásaimat: ott vannak, ha van kedved, olvasd őket. Olyan emberekkel is beszéltem elég sokat (pl. Usztu, Gida a korszellem fórumon), akik hozzád hasonlóan állnak a dolgokhoz. A veszprémi Csalán Egyesületnél is ez a gondolkodás megy, biztos jó dolgokat csinálhatnátok együtt. Tőlem most viszont csak türelmetlen és feszült válaszokra számíthatsz, mert mindezt már elmondtam, az idő haladt, én meg még nem eleget. És nagyon tartok azoktól a pillanatoktól és jelenségektől, amiket Tibor bá a saját (racionális, de a számomra több okból elfogadhatatlan) hozzáállásának támogatására ugyan, de elég pontosan elemez.


2013.július.19th. at 19:27
36, Jani: Ez korrekt válasz volt.
Te fanatikus ember-hívő vagy, én fanatikus ember-szerető.
Nos, ha gondolatébresztés… merengj el azon, mit jelent ez a két hozzáállás, mi a különbség. Például: lehet-e hinni valakiben anélkül, hogy szeretnéd – és lehet-e szeretni valakit anélkül, hogy hinnél benne.


2013.július.20th. at 06:44
Igen, igen.
Az elsőre lehet példa, hogy sokan hisznek a Sátán létezésében, pedig többségükben nem szeretik.
Én elfogadom az embereket (és a világot) olyannak, amilyenek, nincsenek prekoncepcióim, és így szeretem őket. Egyszerűen, nem tudok csalódni. Az anyai szeretet is feltétel nélküli, akkor is, ha tudja, hogy javíthatatlan bűnöző a gyereke.
 
Tegnap hirtelen választ adtam. A Sátános példa nem túl szerencsés. Nem azért, mert valószínűtlen a létezése, hanem mert nem egy pozitív dolog megvalósítását hiszik tőle. Politikusok már jobb példák lehetnek. Például Orbánban sokan hisznek, hogy ő a legalkalmasabb az ország irányítására, szarból való kihúzására, pedig rühellik őt is. Egy pszichológusban, vagy papban is hihet valaki, hogy segíteni tud a problémás embereken, még akkor is, ha nem érez semmit, vagy idegenkedik a lélekbúvártól. Lehet hinni egy idegesítő szomszéd gyerekben, hogy felnőve nem fogja tojásokkal dobálni az ablakot.

Felszín. Válasz. Érdektelen. Azt kértem, merengj rajta – ha egyáltalán érdekel.



2013.július.20th. at 08:35
Jani: Merengtem rajta, bár a napokban egész más(valaki) tölti ki a gondolataim nagyját. Kicsit vizsgaíze van a kérdésednek. Nem tudom, mit jelentenek neked a hit és a szeretet szavak.
Apai nagyanyám nem sok okot adott a szeretetre, de amikor vigyáznom kellett rá sokszor heteket, nem lehetett nem szeretni. Főleg az Alzheimer-kór végstádiumában, pedig egyre nagyobb kín volt vele lenni, mert a nevemet sem tudta, nem értette, amit mondok, max. annyit tudott mondani egy csapat verébre, hogy „Jól elszórakoznak”. Nem hittem vele kapcsolatban semmiben. Abban sem hittem, hogy egy jobb helyre kerül, nincsenek képzeteim a halál utáni létről. Egyszerűen egy kiszolgáltatott lény volt, akinek szüksége (nem igénye) volt a gondoskodásra.
Nem vizsgáztatlak, nem is kérek választ. Viszont ez már kezd elszakadni a felszíntől, mélyebb és keményebb környék, elismerésem a bátorságodért. Itt nálam is halál, kínlódás van a serpenyőben, és nekem sem “fordítva van bekötve” az agyam, hanem mondhatom, harminc évnyi, egyre tudatosabb tréning van az “őrültségeim” mögött.

Kezd összeállni az első lépcsőfok: nem tudhatod, hogy én mit értek ezeken a fogalmakon, sőt azt sem, hogy létezik-e a világ. Az viszont bizonyosan tudható, hogy nem olyan, mint amilyennek látod (látom), mert érzékszerveink és felfogó képességünk egyaránt korlátozott, nem csak külső, objektív szempontból, hanem saját feltevéseink, világképünk által.

Ennek ellenére minden pillanatban döntéseket kell hoznunk. Vajon mennyire objektívek, megalapozottak – valójában min alapulnak kikerülhetetlen módon ezek a döntések? (megint nem vizsga, csak merengenivaló…)


2013.július.21st. at 20:30
Jani: Nálam a tapasztalaton és a kialakított értékrendemen (vagy értékkáoszomon  ) alapulnak a döntések. Úgy döntöttem, hogy az élet fennmaradása, az emberiség fennmaradása, közösségek létrejötte, fennmaradása, egyének boldogsága, boldogulása, amit segíteni szeretnék úgy, hogy ha ezek között érdekellentét van, akkor lehetőleg egyiket se károsítsa a döntésem, vagy legalább a mérleget pozitívnek lehessen tekinteni.
Az egyetlen objektív dolog a matematika.
Bátor nem vagyok. Nem félek, így egyszerű.
Annyira vagyok önző, hogy az önzetlenség miatt még ne küldjék a kényszerzubbonyt, és ne használjanak ki értelmetlenül. Nincsenek kitűzött céljaim, amiket minden áron, határidőig meg akarok valósítani. Eleve az akarom szót is csak tagadó formában szoktam használni. Úgy alakítom az életem, hogy kevés döntési kényszerem legyen. Másoknak sem szeretek tanácsot adni, inkább kielemzem nekik a körülményeket, lehetséges következményeket. Megtudakolom, hogy mit szeretnének elérni, és ha az nem árt a többieknek, akkor segítem a megvalósításban. Így vannak „lekötelezetteim”, akiket meg tudok kérni, hogy segítsenek mások álmait megvalósítani, esetleg már maguktól is megteszik ezt.
Párkeresésnél is gátló tényező, hogy jót akarok a másiknak, és nem vagyok biztos benne, hogy az a jó neki, ha velem van. Túl őszinte vagyok, és túl sokat tudok, így óhatatlanul eszik a tiltott fáról, és kiűzetik az Édenkertből. (vagy a dagonyából  )

Van egy ötletem. Szerencsére itt van egy palackban egy instant kivonat tizenöt évvel ezelőtti önmagamból. Hátha érdekesnek találod (úgy tűnt, még nem bukkantál rá), nekem elég hasonlónak tűnik a hozzáállásod.http://hajnalvilag.hu/books/ovp.pdf