... Az egyik ilyen – szinte megfejthetetlen – tapasztalatuk szerint a süllyedő hajót a patkányok hagyják el legelőször. ... Na vajon miért álltam elő ezzel a patkány sztorival? Azért, mert Orbán hajója vitathatatlanul süllyed, de a patkányai csendben (de igen aktívan) tovább csücsülnek a fenekükön. ... Az ország gazdasága olyan látványosan rossz, a külföldön dolgozó félmillió magyar olyan fokú tisztánlátásra kényszeríti az itthon maradtakat, hogy azt már semmilyen kétszínű, de ügyesen összehozott, Selmeci féle tájékoztató se képes ellensúlyozni. Az orbáni haszonélvezők, azok a bizonyos csókosok pedig oly kevesen vannak a nagy tömegekhez képest, hogy a hajóba már rég sokkal több víz ömlik be, mint amennyit ki lehet szivattyúzni. Csak azt nem értem, hogy ezt a Lázár vezette aktív csapat miért nem veszi észre. ... (Antalffy Tibor)
2013.augusztus.15th. at 10:19
Két tévedés.
A patkányok az élőhelyükről menekültek. A mai “üzletemberek” olyan vagyont halmoznak fel, amellyel vidáman élhetnek, elég az utolsó Sólyomra felszállni, és irány a mesés kelet (Európában azért megmogyoróznák őket). Addig miért izguljanak? A rossz jel inkább a már teljesen látható, ízléstelen harácsolás, ami annak a jele, hogy nem terveznek hosszú távra, a kamrát söprik. [szerk: és amikor ezt írtam, még nem is olvastam a "nyissunk állami pénzmosodát" lehetőségről...]
Másrészt, muszáj, hogy választások legyenek 2014-ben, ha a Fidesz vesztésre áll? Szerintem nem!
Ezt márciusban írtam, de nem vesztett az aktualitásából (pontosabban magyarázatot szolgáltat a devizahitelek bármi áron történő forintosítására, az IMF kölcsön óriási veszteséggel történő államkötvényre cserélésére).
2013.augusztus.15th. at 14:56
20, PZuj: “Orbán Viktor pedig ... igyekszik majd kiegyensúlyozott, jó gazdájává lenni “az Isten által rábízott országnak és feladatnak”. ”Nos, a gondolatmenetem eddig elég jól működött, még az elvileg “megjósolhatatlan” gazdasági és politikai folyamatokra is – így ha valami illeszkedik hozzá, az önmagában azért nem is olyan rossz… Mindössze igyekszem elvonatkoztatni a saját érzelmeimtől, és innen nézve elég egyértelmű, hogy Orbán Viktor valójában mindent megtesz azért, hogy “jó királyként” vonuljon be a történelembe. Például:
Ezt a feltételezést mire alapozod, azon kívül, hogy beleillik a gondolatmenetedbe?
“Ami meg a hűbéruraknak ezért jár, azt a hűbérurak meg fogják kapni (közmunkások – rabszolgák), mi pedig nem fogunk tudni róla.”
Ez összhangban van a korábbi idézet utolsó mondatával?
Gondolod, hogy ennyi elég lesz nekik és kielégíti a mohóságukat?
“Ez egy igazi kihívás, nem olyasmi, mint egy bürokrácia újjászervezése. A magamfajta emberek szeretnek valami jelentőset véghezvinni, valami rendkívülit. A történelem megadta nekem ezt az esélyt. Tulajdonképpen három alkalommal adatott ez meg nekem. Vezetőként mindig történelmi kihívások értek. Amikor a dolgok jól mennek, olyankor úgy tűnik, választásokat vesztek, mivel az embereknek már nincs szükségük rám”
Szánalmas… nem csak ő maga, mert ez azért ma már kezelhető probléma, hanem mi mindannyian, amiért ott van, ahová emeltük.
Kérdéseidhez kapcsolódó kiskáté a jelenlegi modellem alapján:
Hajlandó lenne példát statuálni, és jól megbüntetni egy kiskirályt? Bizonyára.
Képes lenne rá valójában? Valószínűleg nem (csak ha egy erősebb kiskirály akarná), de biztosan meg tudná magyarázni.
Jó lesz nekünk, ha vezető marad? Biztosan nem. De annál jobb, mint aki ebből az alomból utána következik (álmodozó után kőkemény diktátor, lásd Lenin->Sztálin)
Megtesz majd mindent azért, hogy (szerinte a mi érdekünkben) hatalmon maradjon – beleértve akár az államcsődöt és szükségállapotot is? Igen.
Jobb lenne, ha ennek dacára valami csoda folytán a “baloldal” nyerne? Nem. A mozgástér nem függ a tartalmatlan klisék színétől.
Azt kapjuk, amit érdemlünk.
De ennyi kábé elég is volt belőlem. Üdv.
2013.augusztus.16th. at 11:35
42, SI68: Jé, végre valaki, aki hozzám hasonlóan látja a helyzetet.Mondjuk nekem teljesen érthetetlen, mások miért nem vették le már régen, hogy Orbán Viktor hardcore geddonista.Nos, ha érdekel a válaszom (és Tibor bá nem irkálja tele a házigazdával szembeni tiszteletlenség ürügyén, meg szedi ki a linkeket), íme:
A “geddonista” gondolkodás alapvetően destruktív, bűnbak-kereső: a gond oka Orbán Viktor, a birka nép, a gonosz zsidók, kazárok, pénzügyi háttérhatalom, összességében az összes “piréz”. Viszont ha kicsit mélyebbre ásunk, a geddonista elmélkedés egy végtelenül egyszerű ördögi körre épül.
Abból indul ki, hogy a civilizációs összeomlás elkerülhetetlen. Miért? Mert mindenki alapvetően önző, egyéni motivációit követi… mint például az önmagát joggal etalonnak tekintő Tibor bá. Ő az, aki “még” békeidőben gyakorlatilag börtönt épít magának, amelyet baj esetén bárki élete árán(!) képes megvédeni, közben a környezetében élőket élő csalinak tekinti(!), amiről aranyos kacsintós mosollyal beszél. Lásd ugyanitt, “Winerológia” címen.
A kellemetlen az, hogy ha mégsem lenne geddon, akkor ez bizony reakcióra is méltatlan, szívszorítóan szánalmas menekülési kísérlet, Faust szerződése az ördöggel az életért, cserébe a lelkéért. Remélem, még életedben megérted ezt, Tibor bá.
Nos igen. Aki tanult logikát, ezzel kezdődik: “A” állításból bármilyen bonyolult logikai soron keresztül helyesen levezethető “A” – de ebből nem következik, hogy A igaz!
Ha mindenki ilyen, ha az intelligencia egyenértékű a mások elé kerüléssel, akkor a geddon elkerülhetetlen – következésképpen a totális önzés helyes felkészülés csupán, amelyben az intelligensebbek jogosan használják ki az előnyüket. Erre a gondolkodásmódra épít, és éppen ezért van hatalmon ma Orbán Viktor. Nyilván nem esik jól egyetlen geddonistának sem, ha a személyes felelősségét, a bűnbakokhoz való hasonlóságát feszegeti valaki, példaként lásd vitámat Tibor bával ugyanitt, (935) Mire készül Orbán?
Ha viszont hajlandóak vagyunk szócséplés helyett valóban gondolkodni, akkor ez itt csupán egy feltételes szerkezet! Lehet rá építeni egy másikat: ha képesek vagyunk megérteni az alapvető motivációkat (és NEM bűnbakot keresni, hanem egyes szám első személyben értelmezni őket), és sikerül olyan nézőpontot találni, amelyből vizsgálva ugyanilyen logikus módon más motivációk születhetnek, akkor elkerülhető lehet az összeomlás. Pontosabban: hagyhatjuk összeomlani azt a gondolkodási rendszert, amelyet követve jelenleg a civilizációnkat sodorjuk az összeomlás szélére.
Már az esély feltételezése alapvetően más gondolkodási környezetet teremt, az esély pedig a fenti gondolatmenet alapján (az elkerülhetetlenség állítása feltételezésre épül) nem kizárható.
Elnézést a logikai gyorstalpalóért.
Itt meg az a kellemetlen, hogy csak nagyban lehet gondolkozni, ugyanis jelen fejlettségi szintünk révén olyan problémákat okoztunk (klíma, ökológiai rendszerek, erőforrások, atomhulladék, …), amelyeket csak a jelen szervezettségi szinten lehet megoldani. Röviden: ma a legkisebb megmenthető közösség a Föld bolygó lakossága. Emiatt jogos Tibor bá és a geddonisták, köztük Orbán Viktor hozzáállása: nekik tényleg fogalmuk nincs arról, hogyan kéne ezt csinálni.
Attól viszont még másnak lehet (ismét csak formális logika)…
Viszont ha nem változunk, összedől. Nagyon-nagyon dulván. (Monty Python után szabadon)
Ezért van arcom azt állítani, hogy nekem van rá koncepcióm, amelyre eddig sok évi kísérletezés ellenére csak felületes kritikát vagy hallgatást kaptam válaszul. Meg persze azt, hogy a vitapartner a saját kliséivel vitatkozott, amit képtelen voltam túlkiabálni. Aztán meg azt, hogy arrogáns vagyok, meg titkolózom. Meg hogy túl sokat írok, és homályos vagyok. Pedig csak a saját szakterületemről vagyok hajlandó határozottan beszélni, ahol azért elég jó játékos vagyok, a többihez nem értek, és csak mások tudják megoldani az ottani feladatokat – ha képesek és hajlandóak gondolkodni és vállalni a felelősségüket, lehetőségeiket. Sajnos, nem találtam ilyet, és az én időm, lehetőségeim is végesek.
Ezért van arcom azt mondani, hogy ha már egyszer képes voltam bizonyított módon 2011 decemberében leírni azt, amin ma divat látványosan csodálkozni, akkor lehet, hogy Orbán Viktor nem őrült, hanem terv szerint cselekszik, amely terv megérthető, és ennek alapján a folyamatok előre jelezhetők. (Ha érdekel, “Kell egy ország” címszó alatt találod.)
De mindegy, ez a múlt, most is csak azért vakarózom itt, mert szabadságon vagyok és még nem álltam bele az erre az időszakra betervezett társadalmi munkámba. Azért ha Tibor bá megbocsátja nekem, itt egy bejárat: “A jövő, érdeklődés hiányában elmarad” írás nálam.
44, PZuj: Ja, csak egyáltalán nem mindegy, hogy csak a saját és klikkje túlélésére gondol, vagy az országéra is.Ne tudom, feltűnt-e, de pontosan erről beszélek. Ahogy Tibor bá is a 10%-ról beszél a geddonos terveiben. Tibor bának az ő helyzetében saját készítésű zártosztályra, Orbánnak miniszterelnökként meg a mai banzájra futja. Problem?
“Hajlandó lenne példát statuálni, és jól megbüntetni egy kiskirályt? Bizonyára.
Képes lenne rá valójában? Valószínűleg nem (csak ha egy erősebb kiskirály akarná), de biztosan meg tudná magyarázni.”
Na most ha ez a feltétel igaz, akkor egy báb (ami nem újdonság), és bármennyire is szeretne “jó király” lenni, ha a holdudvar nem engedi. Ha már feudalizmus, akkor Csák Máté kora.
2013.augusztus.19th. at 05:59
49, PZuj: Úgy látszik bennem van a hiba, mert kissé más fogalmaim vannak egy “jó királyról” , mint az írásodból következik.
Abban egyetértek, hogy a jelenlegi ballib alternatíva és eléggé halovány.
Azzal a következtetéssel azonban vitatkoznék, hogy a geddonisták tehetnek OV hatalomra kerüléséért.
Személy szerint nem rá szavaztam és környezetemet is próbáltam meggyőzni erről.
Az se tertom jó megoldásnak, hogy mindig a kisebbik rosszt kell választani ( ezzel érveltél a cikkedben OV mellett). Egy- két választást alklamával én is ezt a logikát követtem, de az utolsónál már nem. A kisebbik rossz mentén történő választás eredő iránya még a rossz felé mutat. És ezt a gondolkodást lehet hibáztatnia jelenlegi helyzetért!
Ha a fenti mondat igaz ,akkor ne érveljünk OV mellett, a kisebbik rosszra hivatkozva.
Ez meg ugye az általad vágyott másképpen gondolkodással is ellentétben van.
A fogalmak helyett inkább az olvasási képességekkel van gond. Szerintem legalábbis egyértelműen elkülönítem azt, amit szeretne, attól, amit elérhet. Az is erős, hogy a “kisebbik rossz mellett” érvelnék. Arról beszélek, hogy ilyen szintű gondolkodás mellett az általam lehetségesnek tartott megoldás megértésére sincs esély(ed). A teljes káosznál tényleg jobb a diktatúra, ha már az elkerüléséhez nincs meg a szellemi alap.
A szavazással kapcsolatban: egy ideje minden alkalommal beikszelem az összes dobozt, odaírom, hogy a szavazatom szándékosan érvénytelen, mert ezen a palettán senki nem képviseli az én érdekeimet. Aztán pedig aláírom személyi számmal, mert számomra a szabadság a véleményem szabad vállalását jelenti. Ahogyan azt itt és egyéb fórumokon is teszem, azonosítható, visszakereshető módon. Minek fogjam be a szám, ha akinek beszélek, úgyis befogja a fülét? …
50, SI68: ” Leírnád a lényegét pár mondatban?”Elnézést, túlbecsültelek, ilyen ostobaságokra nincs időm.
“… a végkifejlettel határozottan vitáznék. A “mór megtette kötelességét..stb” szerintem nem reális.”
Bocs, ez meg mi? Mert nem vita, hanem egy alátámasztás nélküli, minden konkrétumot nélkülöző kósza állítás. De ne mondd, hogy nem próbálkozom…
Szerinted ha megjelenne valaki a palettán, elkezdené dicsérni a magyar népet, mentalitást, stb.; szakértőket hagyna dolgozni az ellátórendszereink korrekt újraszervezésén; egyszerű, érthető és működő jövőképet teremtene; a jelenlegi sleppet pedig induló színektől függetlenül bíróság elé állítaná és elítélné, nem rajongana érte egy emberként az egész ország?
Irreális lenne egy pénzügyi hatalom részéről a gazdasági összeomlásra egy saját különbejáratú diktatúrával készülni, ahol ráadásul tényleg messiásként tekintenek rá? Ha esetleg Arma jönne a pirézeivel, és esetleg igaza lenne – hányan sírnának utána, ha hirtelen eltűnne?
Nyilván nem tudhatom, hogy ez a forgatókönyv mennyire fedi a valóságot – de állítom, hogy a jelenlegi eszközökkel megvalósítható, és létező motivációkat ír le minden szereplő részéről. Ha igaz, szívás, mert a mai paprikajancsik helyett kőkemény munkatábor-vezetőket veszünk a nyakunkba. Ha nem… még nagyobb szívás, mert ezek a Lézerjanók, Gyurmák és Vonákok addig idegesítenek minket, amíg tényleg el nem kezdjük egymást püfölni. Fej vagy gyomor? :-D
Mielőtt legyintgetni kezdenél, ajánlott olvasmány… bármilyen történelmi elemzés, amit nem politikai marketingesek írtak az aktuális hősök fényezésére. Vagy azt hiszed, akik korábban éltek, és akikkel ugyanezt eljátszották, hülyébbek voltak nálad?
