Tibor bá', 2013.augusztus.21st. at 09:28
Végre egy olyan Kedves Loránd iromány, ami képezheti kitárgyalás tárgyát! Hurrá!
Hadd kezdjem a kritikával. Tézised tálalásának legnagyobb hátráltatója az a gőg, ami intelligenciád és szuper informatikai ismereteid árnyékából kisüt. Tudomásul kellene venned, hogy nem csak neked van átlag feletti intelligenciád a Kárpát-medencében. Ha valaki veled nem ért egyet az nem jelenti azt, hogy ő a hülye és nem te.
Akkor most az „izmusod”. “racionális gondolkodás nélkül is belátható, hogy „minden egyes homo sapiens egyed legalapvetőbb, legönzőbb elemi érdeke a működő közösség fenntartása” Ezzel az állításoddal közel mindenki egyetért. Az tehát a programod, hogy ezt fel kell számolni. Ehhez kívánunk neked sok sikert. És most jön nálad a bukfenc. Azt hiszed, hogy ennek a „felszámolásnak” egyetlen akadálya, hogy még nem állt elő egy programozó zseni, aki kiépít egy szuper informatikai rendszert. Hát nem.
Javasolnám, olvasd el Roger Martin du Gard : A Thibault család című könyvét, de az erről készült film is letölthető. Nézd meg, jó szórakozás és igen tanulságos. Az I. világháború előestéjén komoly mozgalom van Franciaországban, hogy akadályozzuk meg a háborút, hiszen nem a mi (kisemberek) érdekét szolgálja, hogy egymást halomra lőjük. Persze, mint tudjuk, az I. világháború végül is kitört, és én 1960-ba is találkoztam olyan veteránnal, akinek a tüdejét tönkrevágta a mustárgáz, és élete végéig kapkodva vette a levegőt.
Azt próbálom bejuttatni a fejedbe, hogy nem az ötlettel van a baj, nem a szoftver hiánya az akadály, hanem a hatalmat gyakorló elit, aki ellen semmit se tudsz tenni. Én, az egyén, legfeljebb nem megyek a vécére is autóval, és akkor mi van. Az olajkitermelő gigászok dollár milliárdokat ölnek az egyre nehezebben kitermelhető olaj felszínre juttatása érdekében. A világ legnagyobb katonai hatalom elnöke úgy politizál, ahogy azt a Tőke diktálja neki. És a Tőke nem hatódik meg attól, hogy Irakban másfél millió ember halt meg, és több mint 6000 amerikai katona vesztette az életét. Ébredje fel Kedves Loránd! Ez a kibaszott nagy igazság az emberiséggel kapcsolatban. Gyártsál csak programokat, szórakozd ki magad. Nyugtasd meg a lelkiismeretedet, de ne hidd azt, hogy mi hülyék vagyunk, és csak te vagy az ász. De főleg azt vedd észre, hogy ellentétben a megállapításoddal a mai körülményeket nem mi hoztuk létre, hanem a szintén emberanyagból álló hatalmi előtt.
Kedves Loránd, 2013.augusztus.23rd. at 07:16
Sajnos egy újabb Tibor bá iromány, ami egyértelműen bizonyítja: nekünk nincs miről beszélgetnünk.
1: Te azt nevezed vitára alkalmasnak, amiről én állítom: erre alkalmatlan elnagyolt marketing rizsa. Tudom, számodra ez a szint a “tudomány”, mert a “népnek” ez érthető – én meg azt mondom, ami a “népnek szól” nem lehet tudomány…
2: a vastagított, idézőjelbe tett szöveg az általad végzett torzítás után tartalmilag ellentétes az állításommal, teljesen értelmetlen a folytatás.
3: egy élet-ellenes, általunk teremtett motivációs rendszer által kényszerített hibás viselkedésről beszélek. Ez a hatás az “elitre” is érvényes, így az összes, általad felsorolt, természetesen ismert és nem szőnyeg alá söpört tény következmény csupán, és mint ilyen, valóban elkerülhetetlen. Ezért foglalkozom én az okokkal.
Azért nincs hát értelme az összefoglalónak, mert ha a pontos, ellenőrizhető, követhető következtetési láncok végigjárásához, ellenőrzéséhez nem érzel késztetést, akkor az ezekre épülő “nagy képből” egy árva szót nem érthetsz meg.
Ez viszont csak a te szótáradban “gőg”, Tibor bá. Kettőnk közül te vagy az, aki hülyének nézi a vele nem egyetértő beszélgetőpartnert, és alpári bunkó stílusban írogat neki, hátha abbahagyja. Számtalan példát sorolhatnék erre csak rám vonatkozóan, de másokkal is így játszol, és úgysem fognád fel. Az én hozzáállásomat a 107 első bekezdésében, vastagon kiemelve láthatod, és az nem marketing, tényleg ebből élek.
Te vagy az, aki elfelejti: a saját logikusnak vélt gondolkodása egy fazéknyi idegsejt szervezett viselkedése csupán, amely arra és úgy keres megoldást, amerre évtizedeken keresztül tréningezik. Neuronháló, nem processzor.
Még ha képes is lennék így gondolkodni, te akkor sem vagy “lenézhető hülye”, a tények boncolgatására jó izmos alrendszereid vannak. Viszont az önellenőrzés katasztrofális állapotban van, lásd “szálka-gerenda” hasonlat. Te vagy az, aki annak idején mondjuk Galileit az aktuális tudomány állása alapján harsogva hülyézte volna le, pedig csak egyetlen dolog biztos: ha még lesz folytatása az emberi civilizációnak, akkor számtalan mai “igazságunkról” fog kiderülni, gyerekes vélekedések csupán.
Mielőtt felvilágosítanál, előre hozzáteszem: igen, rám pontosan ugyanez igaz. Viszont én az önelemző alrendszert is baromi izmosra gyúrtam. Minden általam felállított elmélet ugyanilyen levegőben lógó holmi, csakhogy nálam a külvilágban való megmérettetés és tapasztalat szelektálta a javát, nem az igazságnak tartott véleményem.
Ezért nincs értelme beszélgetnünk (ahogy ezt is már sokszor megállapítottam). Ahhoz, hogy ne mellébeszélj, olyan irányba kellene elmozdulnod, amerre számodra saját önképed szerint nem vezet út, ez a kép pedig értelmetlenné torzít mindent, amit írok.
Ismétlem: nem az “ostobaságod” gátol (az megfelelő adatokkal megoldható lenne) hanem egy saját integritását minden áron, zsigeri szinten védő neuronháló. Az agyad.
Tibor bá', 2013.augusztus.23rd. at 08:16
Ha jól értettem addig nem árulod el a lényeget, amíg biankó nem fogadom el IGAZNAK. Érdekes logika. Az elfogadást pedig bonyolult, a lényeget kerülő mellébeszéléssel iparkodsz elérni. Ráadásul nem érted, hogy miért nem állnak tömegek a hátad mögött. Veled ellentétben, én értem.
Az én tézisem egyszerű és érthető. Az emberei természet olyan, amilyen, és nem megváltoztatható. — Te meg akarod menteni az emberiséget akarata ellenére. OK. Néhány tőmondattal mond meg, HOGYAN?
Kedves Loránd, 2013.augusztus.24th. at 06:49
Természetesen nem jól érted, ezt tudomásul kéne venned végre: nem értesz engem, azért nevezel őrültnek, ostobának, tudatlannak, álmodozónak, hatalommániásnak (mikor melyiknek).
A “lényeget” elmondtam számtalanszor. Te nem vagy képes felfogni ezt addig, amíg a világképed szűrőjén nem leszel képes átengedni (a rácsok az ablakodon és ajtódon nevetséges árnyékai csupán a gondolkodásod falainak ott, ahol nekem nincs semmi, mert jó sok munkával lebontottam őket). Nem várom el, hogy igaznak fogadd el: csak a te világképed ilyen bináris (vagy igaz vagy hamis), az enyém nem az (fuzzy logic). Viszont emlékszel a bankos reklámra, amikor a csóka elkezdett beszélni a forrásokról, a bankos néni meg “pa-pa-pa-pa…” Na pont ilyen az, amikor valamit megpróbálok elmondani neked.
Az én tézisem is egyszerű és érthető. Az emberi természet csak addig megváltoztathatatlan, amíg a következmények szintjén vizsgálódunk, az okokat és működési elveket figyelmen kívül hagyva – ahogy azt te teszed. Következésképpen az állításod a te nézőpontodból igaz: az emberi természet általad elfogadott része reménytelenül sérült, és az általad elfogadott módon megváltoztathatatlan. Az, amit te látsz az emberiségből, tényleg menthetetlen, és szerintem is levesbe való – a látásmódoddal egyetemben, amelyen alapul.
Én csak arról beszélek, hogy ha az emberben valóban lakik olyan erkölcsi, gondolkodási színvonal, amelyben én hiszek (és amely evolúciós folyamatokkal igazolható, számos kísérletben és történelmi eseményekben felismerhető), és ez láthatóvá tehető annyira, hogy a mai kaszabolásunk egyszerű okai felfoghatóvá válnak akár csak néhány ember számára (a tömeg mindig is minta-követő volt, csak ma nincsenek minta-alkotók), akkor talán teremthetünk olyan, minőségében új környezetet, amelyben egészen más következmények születhetnek.
Csak annyit állítok: a helyzet addig reménytelen, amíg annak akarjuk látni; ha ettől megszabadulunk, akkor lehet esélyünk – bár napról napra fogy. Amit ezen a blogon te csinálsz, tovább rombolja az esélyt, ezért időnként beleugatok. Neked érvelnem nyilvánvaló időpazarlás, de legalább mutatok alternatív lehetőséget azoknak, akik esetleg képesek és hajlandóak gondolkodni is beégetett klisék ismételgetése helyett. Vagy legalább kicsit megzavarom az egybites “érthető és egyszerű”, az emberi agyon kívül nem létező világukat (sőt, valójában még ott sem, lásd neuronhálók működése), úgynevezett “árnyalatokkal” meg analógiákkal.
Tibor bá', 2013.augusztus.24th. at 08:37
Mi bajod a látásmódommal? Az, hogy nem álmodozok? Az, hogy nem kapaszkodok egy láthatatlan szalmaszálba? Az, hogy a realitás talajáén állok? Nekem nincs utópiám, neked van. És tudod mit, nem te vagy az első ember a világon, aki előáll egy utópiával, és eddig még minden utópia megbukott, miközben a kapitalizmus virágzik. Miért? Mert a kapitalizmus a valós emberi természetre épül. ÉBREDJ FEL! “Az emberi természet csak addig megváltoztathatatlan, amíg….” ez a mondatod világosan igazolja, hogy neked csak egy hipotézised van. És azt kívánod tőlem (és mindenki mástól) hogy ezen hipotézis mentén menjen érted a tűzbe. Kedves Loránd, a tudomány nem így működik. Először bizonyítsd be, hogy a hipotézised mögött valóság van, és utána már nem kell nógatnod az embereket, mert a tényeket mindenki elfogadja. Te egy szocialista embertípus II. megteremtésén fáradozol, és roppant agresszíven, sértegetve, lenézel mindenkit, aki nem hiszi el a rögeszmédet. Ráadásul nem is vagy képes koherensen feltárni a lényeget, olyan sok a beleszőtt méltatlankodás, értetlenkedés, felháborodás, önfényezés, hogy a tézis elvész. Vedd végre észre, hogy egy élőlény természetét csak az evolúció keserve útján lehet megváltoztatni sok-sok generáció alatt.
Kedves Loránd, 2013.augusztus.25th. at 09:45
A látásmódod “bináris”: fekete/fehér, igaz/hamis. Kár, hogy a világon semmi nem így működik, még a te agyad sem, amely ezt az értelmetlen, használhatatlan modellt előállítja.
Gyümölcséről ismerszik meg a fa – lássuk, mire vezet a te realitásod? Hogy pár év múlva egy összeomlott világban szigonnyal fogod szurkálni az éhező kölköket a rácsod túloldalán, remélve, hogy a szomszédaidat ölik meg hamarabb. Ezzel eléred, hogy te halsz meg később. Ez szerinted csúcs – szerintem egy mély sóhajnál többet az egész agymenésed nem ér. Kár, hogy ezt nagy hangon hirdeted is. Mellesleg nem félsz, hogy a szomszédaid ezt tudva elsőként téged nyomnak le? Pl tesztelik hős kutyáidat egy házi készítésű lángszóró ellen… ehh… :-D
Szemellenzős: “a realitás talaján állok” kijelentésed például élből marhaság, kár, hogy éppen korábban írtam le miért. Egyetlen dolgot állíthatunk teljes bizonyossággal: a ma teljes bizonyossággal állított dolgok jelentős része csak átmenetileg használható modell. Ezt az emberi tudomány fejlődése egyértelműen bizonyítja. Akkor min állsz valójában? A ma ismert tények általad kiválogatott, megfelelően választott nézőpontból (de csak onnan) koherensnek tűnő részhalmazára épített hiteden. Kemény, mint az acél. Szobahőmérsékleten.
“menjen értem a tűzbe” – én értem, hogy te ezt olvasod ki az írásaimból, hiszen egyetlen mondatomat nem tudod úgy idézni, hogy ugyanazt, és ne pont az ellenkezőjét jelentse. Még egyszer: abban reménykedem, hogy lesz egypár ember, aki hajlandó és képes elgondolkodni rajta. Te nem vagy képes erre, mert a gondolkodás alaptörvényeit sem veszed figyelembe. Például:
“a tényeket mindenki elfogadja” – erről te is tudod, hogy téves. Kognitív disszonancia, rémlik? Te írtál róla hosszú cikket. Ismételgetéssel beégetett “igazságok”. Te írtál hosszú cikket róla.
NEM, egyáltalán nem biztos, hogy elfogadjuk a tényeket. Az agyunkat alkotó neuronháló igyekszik adaptálódni a környezetéhez, de közben, és magasabb prioritással igyekszik fenntartani saját integritását (énkép, világkép), amelynek nevében az egész eddigi életét, döntéseit vitte. Ami ennek ellentmond, azt NEM fogadja el, számára ideális esetben még érzékelési határ előtt löki ki. Ezt teszi a te agyad az én mondataimmal. Ezért érzed támadásnak, gőgnek, stb. amikor sokadszor ugyanazt ismétlem; “önfényezésnek”, amikor sokadszor próbálom megértetni veled: sikeres tervező vagyok, nem légvárszabász.
Annyi az előnyöm, hogy sok-sok évnyi tanulási folyamat végén ma már képes vagyok érzékelni azokat a pontokat, amelyeknél ez a mechanizmus működésbe lép, és ott nagyon figyelni. Még így is sokszor tévedek, de másoknál ritkábban, és például nálad sokkal kisebb eséllyel. Nem azért, mert “okosabb” lennék nálad, de tudatosítom és jobban figyelembe veszem a korlátaimat, mint te a sajátjaidat.
“szocialista embertípus megteremtése” – ahogy vesszük. Miután az evolúció annyit fáradozott, hogy erre az embert kitenyéssze. Friss cikk, talán nem a “brit tudósok” kategóriából, amely MRI vizsgálattal bizonyítja a közösségi evolúció eredményét: az agyunk zsigeri szinten nem tesz különbséget a barátainkat és a minket fenyegető veszély között.
Az önfeláldozás tehát nem véletlen vagy betegség, hanem a közösségi evolúció által kialakított és agyunkba égetett “közösségi erőforrás-management” eredménye. Az evolúció nyertese éppen a kooperatív-kompetitív minták helyes egyensúlyát közösségi szinten megteremtő emberi gondolkodás. Nem a szigonyos-döfködős magányos túlélő, sem pedig a ma favorizált profitvezérelt infantilis “elit”, vagy kedvenc kabalamumusod, Orbán Viktor.
