Önjelölt, kezdő mester tanítványt keres :-D

@Szimba: Akkor elmesélem. Egy néptáncos buliba mentünk, én igencsak kezdő vagyok, a vezető mutatott valamit, ami neki tök egyszerű volt, számomra viszont semmit nem jelentett, mert saját tapasztalat és gyakorlat hiányában egyszerűen felfogni sem tudtam, hogy mit csinál a lábával, nemhogy megismételni. Aztán rövid szerencsétlenkedésem után jött a következő sorozat... Baromi ideges lettem azon, hogy ennek így számomra semmi értelme - ő meg fel sem fogja, hogy nekem mennyire lehetetlen ezt követni, bár nagyon jól érzik magukat körülöttem azok, akik az alapelemeket fogják. Sőt, nekik az lenne unalmas, ha az én szintemen kellene tötyögniük.

Aztán egyszer csak leesett: PONTOSAN ugyanezt csinálom minden kommunikációmban. Felteszem és elvárom a beszélgetőtársaktól, hogy a gondolkodás alapműveletein, fogalmain ugyanazt értsük - pedig ami nekem az alaplépés, az másoknak lehet szokatlan, teljesen idegen is. Ha valakivel beszélgetni szeretnék, és netán őt is érdekli a mondanivalóm (ami persze nem kötelező, és részemről egyikhez sem kapcsolódik semmilyen minősítés, alá-fölé rendelés), akkor meg kell tanítanom az általam beszélt nyelvet.

Vegyük például a legutóbbi üzenetedet.

Hibás hozzáállást tanúsítottam egy kommunikáció során, ennek felismerése után egyértelmű, hogy elnézést kell kérni, teljesen függetlenül annak hatásaitól, mert csak így lehet egy vonalat húzni, ahonnan máshogyan lehet megközelíteni ugyanazt a kérdést. Nem neked szól elsősorban, hanem saját elhatárolódásomat fejezi ki, nekem teszi nehezebbé a visszatérést egy korábban jellemző, most viszont tévesnek tekintett gondolkodásmódhoz. (Csak ez az egyetlen szabály mi mindent lenne képes megváltoztatni a mai kommunikációban akár egy ilyen blog "vitában", akár a politikában, nem?)
Ugyanis minden kommunikáció elsődleges célja a TANULÁS - nem pedig a tanítás. Minél "nagyobbra tartom magam", annál inkább.

A gondolkodás első kérdése az, hogy mi a cél. A hétköznapi életben a gondolkodás többnyire feladatmegoldásról szól, célunk egy konkrét művelet elvégzése, tehát túlnyomó részben az induláskor kitűzött eredményhez kell eljutnunk, vagy feladjuk azzal, hogy nem megoldható. Elenyésző azon esetek száma, amikor a gondolkodás végén gyökeresen más eredményre jutunk, mint amit kerestünk, és elfogadjuk azt.

Mi tehát a cél: mentséget keresek, vagy megoldást? Ha az előbbit, akkor pakolhatom egymásra az élet szomorú tapasztalatait, forgathatom őket össze-vissza, és a végén kijön, hogy nincs megoldás. Azt hihetem, gondolkodtam, és a végén kijött a várt eredmény.

Én viszont megoldást keresek, ahhoz pedig a végtelenségig precíz tervre van szükség, minden egyes mondat minden egyes szavának a helyén kell lenni, mert egy tervet egyetlen, akár nevetséges szintű hiba is elbuktathat, az utána következő gondolkodási sort teljesen rossz irányba viszi. Mint akár egy iskolai matek feladat: egyetlen apró, nevetséges számítási hiba, és a teljes utána akár tökéletesen végzett műveletsor felborult.

Állításom szerint te "mentséget keresel", és ennek során nem hiszem, hogy ilyen precizitással dolgozol, minden állításodat ennyire szőröző módon vizsgálod - nincs is rá szükség, hiszen a feltett végeredmény kijött. Én viszont programozó vagyok, számomra negyven évesen ugyanúgy a mindennapi munkám az állandó iskolás feladatmegoldás, ahol egyetlen műveletben sem lehet hiba. A legtöbb hibát egyébként ma is az igaz-hamis állítások során követem el, és nevetségesnek tűnő gépelési rigolyákkal védekezem ellenük... a legnagyobb és legnehezebben (hatalmas, egyébként helyesen megvalósított, tesztelt, működő programrészek kihajításával) javítható hibák viszont mindig elméletiek, a feltett KÉRDÉSBEN rejlenek, és nem a megoldásukhoz vezető útban.

Ennek az eredményét találod a Hajnalvilágban, és így érdemes értékelned is. Nem azért horkanok fel, mert érzelmi kötődésem lenne hozzá, hanem mert hibakereső, tervező, megvalósító társakra vadászom, és érted: nálam a "szerintem" után egy ötvenszer ellenőrzött állítás van, míg a hozzám-szóló egyetlen mondatában olyan hibák vannak, amiket ha én követnék el, a falra másznék. (Egyébként mint látható: én is, folyamatosan elkövetek súlyos hibákat, amikre addig kapom a visszajelzéseket, amíg végre le nem esnek).
Eddig nem merült fel bennem, hogy akár "fejleszthetnék" társakat a nyilvánvalóan meddő "keresgélés" helyett, ami sokkal jobban illeszkedik a feladathoz, mint az értelmetlen, mégis állandóan ismételt puffogásom. Kérdés, van-e erre az ötletre "kereslet" :-)

Bosch-ról hallottam, láttam képeit, most megnéztem ezt is - és nem tetszik. A végletekig kidolgozott, szimbólumokkal telezsúfolt alkotás, amiben (ebben a pillanatban) sokkal inkább a mentség-keresés szándékát látom, mint a megoldás receptjét. Az utóbbihoz túl zsúfolt, túl sokat akar mondani egyszerre.
Persze... a Hajnalvilág külső szemmel pontosan ugyanilyen lehet, hiszen egyetlen tömegben zúdul az olvasóra, nincs hozzá "megoldókulcs" - ami akár létezhet Bosch festményéhez is, csak nekem nincs a birtokomban. Hmm. Megint tanultam valamit, hiszen amikor elkezdtem írni ezt a mondatot, még mást gondoltam, mint most, amikor befejezem. Köszönöm :-)

Végre újra hülyének érzem magam!

A végén a lényeg... azért jó programozónak lenni, mert a saját hülyeségem felismerése megszokott érzés. És azért jó az önfegyelem, mert talán kissé csökkenti azon dolgok számát, ami miatt ilyenkor bocsánatot kell kérni...



2012.04.27. 11:21:38
@Hepci: nem pontosan... Húsz évnyi programozói tapasztalat (ebből vezetői, tervezői is úgy tíz) kidolgoztam egy elég érdekes informatikai keretet, egyre pontosabb tervek, egyre értékelhetőbb implementációk formájában. Abban bíztam, hogy egyetemi "alapkutatás" keretében, vagy oktatóként tudom folytatni az ezzel töltött egy év után - mert eladni, szabadalmak mögé dugni nem vagyok hajlandó.
Nem jött be. Ha meg szeretnéd próbálni megérteni, tessék: dust-framework.org/ - specifikációk, próba forráskódok, minden, amit nem privát fejlesztések során kódoltam le.

A "meditálásból élés" (valami spirituális mester szerepben) lehetőség volt a számomra egy időben, de nem arra fordultam.

Az AT blogról leszálltam bizonyos világnézeti konfliktusok miatt.

@knausz: még mindig cipelsz? :-)

---

2012.04.27. 11:59:41
@Hepci: nem.
Vannak célok, amik megvalósulását fontosnak tartom - ha ahhoz fel tudnák használni, és lennék boldog és nem lenne pofám pénzt kérni érte. Aki fizetne érte, annak meg nem adnám oda - de persze megakadályozni nem tudnám úgyse, hogy használja, tehát marad a nyílt forrás. HA képes lennék megcsinálni - de hát sokat akar a szarka, meg egy fecske, meg hasonlók.

Mindegy is, nem akarok erről itt rizsázni, csak gondoltam szólok: "ha jól értem" kezdettel olyan dolgokat mondasz rólam, amiből nyilvánvaló, hogy meg sem próbáltál utánanézni. Elnézést.

---

2012.04.27. 12:41:59
@knausz: nem tartozol semmivel, miért fizetnél? Természetesen olvastam a párbeszédet, de nem volt benne semmi, amire reagálnom érdemes lett volna. További kellemes szórakozást hozzá(m). Nekem ez most nem jön be, mert éppen az agyamat próbálom kifordítani, de nem fogom tudni elmagyarázni neked... bár te úgyis mindent tudsz, hiszen ismersz egy programtervezőt, ugye? ;-)

---

2012.04.28. 06:43:20
Na, elvesztettem azt a szép hosszú szöveget, amit a tegnapi "mellém-beszélőknek" írtam, nyilván nem volt fontos. Viszont...

@dbeata: Köszönöm a könyvet, (tapasztalt "gazdag szegényként") most átfutottam a scribd-n. Akár én is írhattam volna, ha nem sokkal alacsonyabb szintről startolok.

A megértés szándékának hiányával szemben tehetetlen vagyok, akármilyen stílusban írok. Ugyanígy reménytelen a küzdelem azzal a nevetséges babonával szemben, hogy a jelenlegi bonyolult helyzet néhány hangzatos közhellyel, múltba fordulással vagy puffogással megoldható, hiába elvárás ez itt is. A tervek pedig szükségképpen bonyolultak, ráadásul már az értékelésük is komoly odafordulást igényel.

Nyilván jogosan mond véleményt itt mindenki néhány perc olvasgatás után arról, amit én öt-tíz-húsz év fejtöréssel raktam össze - és jogosan kérdezi például tőlem, hogy "Ki az önmagát másoknál különbnek tartó?", igaz-e @Szimba: ? Remélem így elmagyarázva azért feltűnik saját kérdésed ironikus volta...

A cél? Életben maradni és felkelteni annak a néhány embernek az érdeklődését, lelkesedését, akik bírják a fejtöréssel járó néha kegyetlen fájdalmat. Eddig nulla eredmény, de amíg írni képes vagyok, folytatom. Ezért:

"új mintákra, alapelvekre és értékekre van szüksége a "tömegnek", nem megérteni, hanem látni a működésüket.
Ha azt mondod egy embernek: fogok egy motort és kiszivattyúzom a meleget egy ládából, jogosan néz hülyének - legalábbis mindazok, akik nem tudják, hogy a hűtőszekrény pontosan így működik. Ennek ellenére bárki megveheti és üzemeltetheti ezt a berendezést, megterveznie viszont nem "tömegnek" meg "vezérnek" kell, hanem néhány tudósnak és mérnöknek."

Remélem, ettől nem lesz borzongásod: hajnalvilag.blogspot.com/p/globalis-agy.html

---

2012.04.28. 14:13:52
@Szimba: na még egyszer...

"új mintákra, alapelvekre és értékekre van szüksége a "tömegnek", nem megérteni, hanem látni a működésüket.
Ha azt mondod egy embernek: fogok egy motort és kiszivattyúzom a meleget egy ládából, jogosan néz hülyének - legalábbis mindazok, akik nem tudják, hogy a hűtőszekrény pontosan így működik. Ennek ellenére bárki megveheti és üzemeltetheti ezt a berendezést, megterveznie viszont nem "tömegnek" meg "vezérnek" kell, hanem néhány tudósnak és mérnöknek."

Vagyis: ha működik egy minta, az átvételéhez és használatához nem kell húsz év. Ezen dolgozom jelenleg is: tervezem, próbálgatom, keresem a helyét, próbálok fennmaradni, amíg (ha) sikerül.
A megértéséhez viszont még mindig lehet, hogy sportolnod kell egy kicsit, és csökkenteni a hangzatos ostobaságokhoz való ragaszkodásodat. Ha tényleg profi rendszertervező vagyok és ennyi időt szántam a dologra, szerinted mekkora esély van arra, hogy egyetlen új szempontot is sikerült felvetned ebben a listában? Egyáltalán, mennyit olvastál a Hajnalvilágról? Ha nem érdekel annyira, hogy alaposan végignézd és átgondold, minek beszélsz a levegőbe róla és rólam? Zavarlak valamiért? Akkor ne szólj hozzám - rólam írhatsz amit akarsz, válasz nélkül hagyom. Érted, nekem ez édes mindegy, egész visszafogott vagy ahhoz képes, amit már eddig kaptam.

Semmi nem akadályoz meg téged abban, hogy elolvasd, hogyan dolgozom fel az általad felvetett kérdéseket, és miért látok esélyt a megoldásra, majd ezután konkrét tartalmi kritikát (és szerinted megalapozottabb helyesbítést) közölj velem.
Szerintem annak belátásához sem kell agysebész diploma, hogy ma egy civilizációs szintű összeomlás után NINCS semmilyen felemelkedés. Jó, evolúciós léptékben, százezer években lehet, de eszem ágában sincs ilyen változatokkal foglalkozni. Ez is megkérdőjelezhető az érveim konkrét cáfolatával (meg azzal, hogy a viszontkérdéseimre érdemben válaszolsz), de levegőbe köhögéssel nem.
Én a saját gyerekeimnek, meg az összes ma élő gyereknek szeretnék egy értelmesebb világot hátrahagyni. Kár, hogy ez másoknak nem jelent ilyen erős motivációt, de ez nem csökkenti az enyémet.

"Elidegenedés": ez a te (média által alaposan sulykolt) élményed, és köszönő viszonyban nincs például az enyémmel. Engem egész eddigi életem során számtalan értékes ember vett körül, akikre ma is élmény visszagondolni. Ha ennyire üres a környezeted, menekülj... vagy változz meg, hátha megváltozik az is ;-)

Oké, tény, hogy az akár itt is folyó (hogy mondjam finoman?) csaholás elég kiábrándító, de teljesen érthető és logikus, egyszerűen szűrhető zaj - bár utána alig marad valami...

---

2012.04.28. 21:27:15
@Szimba: Hát igen... :-)

Ma egy (majdnem) teljesen hétköznapi helyzetben alkalmam volt felismerni, mennyire elvakít a saját szigorú gondolkodásom, és a félelmem attól, ami felé legjobb tudásom szerint haladunk. Így aztán félőrülten rohangálok fel-alá, és idióta türelmetlenséggel kaszabolok bele bárkibe, aki nem az önmagammal szemben támasztott elvárásaim szerint gondolkodik. Súlyos hiba.

Azt hiszem, ez a megfelelő pillanat arra, hogy elnézést kérjek ezért, és megköszönjem a segítségeteket abban, hogy szembesülhettem vele.

Orkok... mindenütt csak orkok...

2012.04.26. 13:38:15
Ejnye no! Éppen amikor azt hittem, felhúzott orral odébbállhatok, és írhatom a következő rendszertervet (pénz reményében), javulni kezd a jel-zaj arány, és megint ide esz a fene...

@hoplita: na ez tökéletes példája a fásultságból, értetlenségből fakadó, a köznapi tapasztalatok felületes értelmezésén kívül SEMMIVEL nem alátámasztott sommás kijelentéseknek, amelyek legjobb tulajdonsága, hogy valósággá teszik önmagukat.

Igen, a csőd felé haladunk. De TE DÖNTÖTTÉL ÚGY, hogy ezt elfogadod, nekem pedig egy felesleges percem nincs arra, hogy erre pazaroljam (ennél még a pénzkereset is jobb). Mivel azonban már ezt is leírtam korábban, fogyaszd egészséggel: hajnalvilag.blogspot.com/2011/09/98-geza-tokeletesen-egyetertek-veled.html

Bocs az ismétlésért, egyszerűbb lenne, ha elolvasod az írásaimat akkor is, ha nem személyesen neked írom, csak arra a tartalomra, amit mondasz... és tudod vannak emberek, akiknek a tisztesség még a hullaházban sem engedi meg az ironizálást - ez viszont szerintem MÉG MŰTŐ! A többit lásd az ÚJRA (NEKED, mert lusta voltál megnézni vagy értelmezni) linkelt írásomban.

@Szimba: OLVAS! Nem a hatásról beszéltem, hanem szigorúan a bármelyik pillanatban szélbe szálló mennyiségről.
... látom, utánaolvastál. Ha folytatod, arra is rájössz, hogy "jó" atomerőművet lehetetlen építeni, az, hogy most vannak ilyenek, a költség-kockázat-haszon elemzések iszonyatos csúsztatásain és a "nem értek hozzá" gondolatokon alapulnak. Ez az én meggyőződésem, és mivel "senki" vagyok, nem is áll szóba velem senki "szakértő" - az, hogy egy-egy fórumon a harmadik kérdésem után néma csend lesz, nem igazolás. Egynek azért jó lehet: hajnalvilag.blogspot.com/search/label/atom

Ha már itt tartunk: rémesen ragozol. Ilyet írsz: "a választókorúak ahelyett, hogy elzavarnák a politikusaikat, kisszerű jelenségeken vitatkoznak. Agressziójukat, frusztráltságukat egymáson élik ki."

Közben ugyanott, meg utána te magad CSINÁLOD!

Helyesen tehát így hangzik: "ahelyett, hogy elzavarnánk a politikusainkat, kisszerű jelenségeken vitatkozunk. Agressziónkat, frusztráltságunkat egymáson éljük ki."

Így mindjárt más. Azzal nem tudsz kezdeni semmit, hogy ŐK mit csinálnak - viszont ha MI csináljuk azt, akkor van megoldás: ÉN abbahagyom. Szépen kérlek, tedd azt.

@Hepci: meg hoplita, stb. - ez nektek is szól, ha kérhetek ilyet. Mondjuk így: "Csak akkor beszélj, ha a csendnél értelmesebbet tudsz mondani." (Gandhi)

@knausz: ó, ez a szabadság lételem marha jól hangzik, amíg nem kell aggódni a bankszámla miatt. Persze jó látni, ahogy a 25 éves, 5l gázolajat fogyasztó autómban félmillió kilométert mutat az óra (tartósság, erőforrások) - de tudni azt, hogy ha kirohad alólam, akkor nincs több (három iskolás gyerek nálam is, gondolom nem kell magyarázni) már nem akkora élvezet. Azt gondolni, hogy az én tudásommal és tapasztalatommal bármikor felvesznek bárhová, kellemes - aztán amikor hónapokig (na jó, módjával, "jobb helyeken") próbálkozom és nem kellek, a "kecsegtető projektek" sorra kipukkannak, kicsit más.
Csak nem nekem kellene a lehetőségek és korlátok témában neked előadást tartanom? Az előbb még fordítva volt...

Ne haragudj meg ezért, de te nálam jelenleg "jelölt" vagy az értékes mintát követők kasztjában - nem az értők között, ahová Gábort "jelölném". Ugyanis hiába van igazad, pontatlan vagy. Én belső változásról beszélek, te pedig MÁSOK megváltoztatásáról. Hogyan fogadnád be az én tapasztalatomat, amely szerint minél messzebbre jutok a saját változásommal annál KEVÉSBÉ vagyok képes bármilyen hatással lenni másokra? Vagy hogy a belső változásom első lépése az volt, hogy elszakadtam mások megváltoztatásától? Pedig ez van (bár nyilván kicsit azért bonyolultabb).

"csinálnál"??? Basszus. Most másoljak ide 300 oldalnyi szöveget (két könyv, interneten, ingyen elérhető), több, mint 500 blog bejegyzést, egy komplett informatikai rendszertervet (forrásokkal együtt elérhető), amiről most jövök rá, hogy alapelveiben sikerült megtalálnom azokat a pontokat, amik az Apple-t naggyá tették?

Csinálnék... csinálnám tovább, le is írhatnám, de vagy azt mondanád, hogy nem érted, vagy azt, hogy "na jó, de mi ebben az új?" Na jó, legyen, itt van röviden. Ezt folytatnám: hajnalvilag.hu/projects/dust/dustRovid.pdf

Tudom, hogy "nem igényel magyarázatot". Ha olyan dolgokat próbálnék mondani, amik nem nyilvánvalóak ötezer éve, biztos hülyeséget mondanék - ugyanis én nem gondolom azt, hogy "okosabbak" vagyunk Lao-ce-nél, Mohamednél, Krisnánál, Jézusnál, Arisztotelésznél, ... (bocs az időrendért és a kihagyottakért). Ők is tudták. Én úgy érzem, haladok afelé, hogy "lefordítsam" jelen időbe és technológiára.

Viszont ettől benned még nem válik MEGÉLÉSSÉ mindez, hiába tudod és olvasod ugyanazt, akár én írom, akár valaki más.

---

2012.04.26. 15:08:04
@Szimba: nagyon nehezen adok közvetlen tanácsot, legyen ez kivétel.

Vita: Soha ne minősíts személyt, csak konkrét tartalmat, és akkor is fogalmazz meg konstruktív javaslatot - és fogadd el a kritikát. Érdemi tartalommal fedj el számodra nem tetsző kommunikációs stílust. Ne vitázz azért, mert fáj, amit a másik mond - vele is a fájdalom mondatja azt pont úgy.

Politikusok: nem lehet őket "elzavarni", van erősebb eszközöd: a CSEND. Ezek nem rettegnek jobban semmitől, mint a csendes, kérdő embertől, aki nem beszél "róluk" és nem foglalkozik "velük" - viszont ha ők akarnak tőle valamit, akkor ELVÁRJÁK, hogy értelmesen elmagyarázzák, mit miért szeretnének. Ja, és akik azt mondják: toll a füledbe pajtás, ha csak hőzöngeni tudsz, az otthon a fürdőszobában légy szíves...

Továbbra is fenntartom, ma a legnagyobb esélyünk a rendszer megváltoztatására az, ha egyszerűen levegőnek tekintjük ezeket a ripacsokat, és olyan embereket keresünk, akikkel lehet ÉRDEMI párbeszédet folytatni. Erre jó lett volna az alternatív elnökös kampány, sajnos nagyon félrecsúszott, pedig próbáltam győzködni anno a szervezőket. Nem öröm, hogy végül azzá lett, amit előre jeleztem, és közben kihagytunk egy történelmi esélyt.
Bár Gábor is ezzel foglalkozna a (bocs) moslék kevergetése és elemzése helyett.

Mit még? Helyi közösségek! Ismerd meg a körülötted élő embereket. Szervezzetek olyan köröket, akik segíteni tudnak egymásnak, akik az egymásért végzett munkájuk, egymással töltött idejük értékét nem pénzben mérik és nem így számolják el. Legyenek értelmes közös céljaitok, amiket ha sikerül megvalósítani, jobban fogjátok érezni magatokat. Itt is baromi nagy hasznát fogod venni a "vita" javaslatoknak...

Csak ötletek: helyi termelők, zöldségek, tejtermékek felderítése, közös beszerzése. Kenyérsütés, sütemények, teák, (tartósított vagy mirelit cuccok helyett közelben készített és hamar elfogyasztott ételek) ... Ruha és háztartási eszköz javítás, készítés...
Nem a "végítéletre" készülődni, de így drasztikusan csökkenteni a konyha és "élet" energiaigényét (szállítás, csomagolási hulladékok) - közben stabil megélhetést, beruházási lehetőséget adtok másoknak, a pénzeteket nem a boltba viszitek, vagy akár nem is egymás között forgatjátok, hanem együttes munkával oldotok meg feladatokat.

Tudod, mi a siker? Ha egy nagy áruház kongani kezd, és a végén bezár! Meghirdetnek egy óóóriási aakcijóó!!!-t, és a nyakukon marad az a sok szemét, amit ki akartak pakolni a raktárból, mert kell a hely az új árunak - hát kenjék a hajukra. Ha szépen kérik, ingyen elvisszük, vagy cuppanjon rá a városi terepjárós népség. Annyit is ér :-)
A mérges gazdák nem a parkolóba borítják a dinnyét, hanem szervezett módon mindenkihez eljuttatják, aki kér - a Tacskóra meg rohadjon rá az import (egyék meg ők otthon, mindenki jobban jár). Ja és akkor eszünk dinnyét, amikor a Feriéknél beérik :-)
Amikor a politikus nem tud azzal kampányolni, hogy mennyi EU támogatást, fővállakozót, alvállakozót, tervezőt, ellenőrt, szakértőt, ... hoz a főtér rendberakására, csak azzal, hogy szerez nyolc farönköt a játszótérhez, és ott nyög a többivel, amíg a helyére kerül. Minek az új labor, ha ott mostantól két hétig kell várni egy nyavalyás vérvételre - abból a pénzből évekig fizethették volna a teljes garnitúrát a régi helyen...

Mindez hitem szerint nem a "múltba fordulás", hanem az egyetlen olyan út, amelynek jövője is van. Hosszú az elmélet, ha akarod, megtalálod, de a hétköznapok szintjén itt kezdődik, és nem feltétlenül válik "harccá". Ma birkák vagyunk, és annak megfelelően (fenyegetéssel és hízelgéssel) kezelnek minket, de ha képesek lennénk emberként viselkedni, a játék alapvetően megváltozhatna. És muszáj, hogy így legyen, mert például az atomot tényleg rendbe kell tenni, az ellen nem elég egy-két ütős marketing szlogen, meg egy jó cikk a pártlapban.

---

2012.04.26. 16:36:00
@knausz: de nem is kellett atomerőművekkel vagy Kolontárokkal foglalkoznia. Hátrafelé szerintem nincs kiút, ha a te modelled működne, akkor már azt élnénk. Nem lehet minden ház mellett iskola, a mázlid nem kiterjeszthető; a közösségi szállítás leépítése sokak számára kikerülhetetlenné teszi az autót. Az alternatívának a jelen gondolkodás szerint is hatékonyabbnak, és a teljes közösség számára is elfogadhatónak kell lennie.
Lapoznod is kéne bennem néha, ha már nyitott könyv vagyok :-D

@hoplita: az az új világ vezetése viszont a patkányok és a csótányok között fog eldőlni. Végig kéne gondolni, mi mindent tartunk ma természetesnek, ami egy összeomlással elvész. Kezdve onnan, hogy várható élettartam, vagy megszerezhető ismeretek.

---

2012.04.26. 17:22:23
@knausz: á, hagyjuk, kiléptem... a többit kérlek beszéld meg magadban velem, én úgyis csak zavarnék. Hiszen még nálam is jobban tudod, mit gondolok... És azt hiszem, Gábort se szapulom tovább. Én vagyok a hülye, neki van igaza.

---

2012.04.27. 07:58:45
Tisztelt Hölgyeim és Uraim!

Nem kívánok új kört indítani, csak korrektség jegyében jelzem, hogy különféle fórumokon történő kommunikációmat a blogomon is megjelenítem, az itteni kísérletemnek az "Orkok... mindenütt csak orkok..." címet adtam.

Luganóhoz, Fukushimához és a mai magyar politikai történésekhez pedig csak annyit tudok hozzátenni, a közösség felvállalására való minden törekvésem ellenére, a szokásos módon kínosan ügyelve a ragozásra:

TI nem is érdemeltek ennél jobbat!

Gábortól pedig elnézést kérek ismét: ebben az intellektuális trutymóban csak túlélni lehet, pont ahogy ő csinálja, amivel meg én próbálkozom, értelmetlen.

Uff, én beszéltem.

"érteni vélem..."

2012.04.26. 05:56:53
@knausz: "változás bennünk kezdődik, de..." A szavakat megértetted - de a lényeget NEM, mert a mondatnak itt VÉGE VAN!

Az idézet (például) M.K.Gandhitól származik, aki tömegkommunikáció nélkül, egy végtelenül elmaradott, fanatikus hívőkből álló, a kor kiemelkedő katonai és szervező ereje által elnyomott ország sorsát fordította meg. A "de..." ott stimmel, hogy az utódai képtelenek voltak megtartani azt a szintet, ahová ő eljutott: látták, hogyan élhet egy ember az igazi emberség lehetőségével, alkalmazkodtak is hozzá, amíg köztük volt - de maguk e példa hatására emberré válni már nem voltak képesek. Ajánlott olvasmány - LASSAN! De ha nem akarunk Indiába menni érte, legyen mondjuk Weöres Sándor; ha régi példát keresünk, ott van Marcus Aurelius. Az Újszövetséget félek ajánlani, mert túl sok körülötte a "majd én megmondom, hogy kell ezt érteni", de szintén...

"nem akarhatunk többet, mint amennyit valóban tehetünk" Pontosan. Viszont minden apró változással MÁS emberré válunk, aki MÁST képes megtenni! Nem érted? Ordító hiba statikus jelenségként kezelni önmagad, és pillanatnyi korlátaid szerint véglegesnek tekinteni a lehetőségeidet, amikor ezeket önmagad megváltoztatásával jelenleg elérhetetlen módon tágíthatod. Pont ez a lényege a "változás légy te magad" gondolatnak, amit valóban csak vélsz érteni.

Mondom máshogyan. Mit vársz tőlem? Hogyan tanítsalak meg biciklizni? El tudom mondani ezerszer, hogy ülj fel a nyeregbe, tekerd a pedált és kormányozz - de arra "nincs feleletem", hogy TE hogyan biciklizz; arra, hogy tapasztalataid alapján biciklizni nem lehet, nem tudok mit mondani...

Én ma egy pénz nélküli világban élek - abból a szempontból, hogy minden cselekvésem motivációja önmagából származik: olyan dolgokat csinálok, amikre késztetést érzek. És elnézést, de jóval magasabb szinten gondolkodom, kommunikálok vagy programozok, mint a túlnyomó többség, egyetlen cél érdekében: élhető, és a civilizációnk túlélését lehetővé tevő minták kialakításáért. Már ha valaki azt az (egyébként tudományosan cáfolt!) ökörséget akarná bizonygatni, hogy anyagi motivációk nélkül nincs teljesítmény. Te persze ebből azt látod, hogy egy munkanélküli vagyok, aki hülyeségeket beszél, prófétálgat, miközben neki és a családjának felkopik az álla.

Oké, tőled nem is várom, hogy megértsd. Viszont Gábor és kasztja, akik udvariasan körülállnak és válaszra sem méltatnak, segíthetnének. Ha igazam van, akkor életben maradni és előre lépni abban, amit csinálok; ha tévedek, akkor számomra hitelt érdemlően bizonyítva a tévedésemet, így felszabadítva engem a motivációm alól, hogy újra "normális ember" lehessek. Mondjuk erre, jelen tudásom mellett elég kis esélyt látok...

---

2012.04.26. 08:53:18
@knausz: pontosítanom kell...

Ebből a magam által teremtett, átmeneti "pénz nélküli világból" űz ki a Gábor-félék közönye, meg az itt hőbörgők felszínessége, gondolkodás-képtelensége. Jelenleg már nem azt csinálom, amit szeretnék, egyelőre "hozomra", állásba meg nem vagyok jó.

@jjulie: és társai...

Ha már ilyen messzire tudunk menni az eredeti kérdéstől, a luganói tanulmányhoz még hozzátennék valamit.

Tény, hogy a gondolkodó képesség, meg az angol tudás majdnem teljes hiánya számotokra megakadályozza azt, hogy ilyesmikkel zaklassátok magatokat. Vagy hogy ennek a cikknek a bal felső sarkában megnézzétek a publikálási dátumot: 2011. március 15.
Azóta, több mint egy éve "tudhatnánk", hogy csak ezen a telepen Csernobil szennyezésének sokszorosa (a hűtés nélkül maradó fűtőrudak égése során keletkező, majd a légkörbe-esőbe-növényekbe kerülő, izmainkban és csontjainkban felhalmozódó cézium 137 formájában) várja a "felszabadító földrengést" egy megroskadt épületben. Egy olyan cég és állam "kezeli" a helyzetet, amelynek legnagyobb problémája a csőd elkerülése, tehát ez az apróság ráér... És ez csak egyetlen erőmű.

Nyafogjatok, puffogjatok, ovisok. Szégyellem, de néha megnyugtatónak tartom, hogy a fennhangon hirdetett hülyeség a fejlődéstől igen, de az atomtól nem véd... titeket sem.

Csak Gábort nem értem, miért titeket etet a mai elit által kevert moslékkal ahelyett, hogy a dolgát csinálná? Kell a sok üres komment, meg a megjelenő hirdetések száma?

---

2012.04.26. 11:03:50
@hoplita: te is azt szeretted volna demonstrálni, hogy hiába írok, mert nem érthető? Sikerült, kösz...

ÉN vagyok az a barom, aki egy éve nem keresett egy vasat se, mert úgy vélte, hogy van a pénzkeresetnél fontosabb dolga is - aki akar, utánanézhet, ekkora helyen, idegen témában úgysincs értelme elkezdeni se. Még be tudjuk fizetni a csekkjeinket, de már nem sokáig.
Ja, ha bárki közületek országos mezőgazdasági informatikai rendszerrel találkozik, én terveztem meg és programoztam le a magja egy részét, ami tudtommal (már régen eljöttem) azóta is működik. Én választottam azt, hogy megpróbálok értelmesen beszélni, és szégyellem, amiért ennyire nem sikerül, meg hogy kénytelen vagyok újra pénzért gondolkozni. Tudom, hogy ezt a mondatot nehéz megérteni, de legalább próbáld meg elhinni.
Nem teszel nekem szívességet azzal, hogy azt hiszed, "velem együtt szidod a népet" - vagy pontosabban: iróniával jelzed, hogy hóbortos hülyének nézel engem? Csak nyugodtan, ha az neked jólesik.

Ha pedig Fukushima (vagy bármelyik másik, akár ennél jobban megetetett "pihentető medence" bármelyik másik erőműben) eldurran, akkor ugyanúgy elevenen rohadunk el az összes utódunkkal együtt, ahogy egyelőre csak az ott élők fognak a következő pár évtized során. Inkább ne nézz utána, ha jobban esik azt hinned, hogy túlzok. Nyilván sokkal kézzelfoghatóbb a sárga csekk, akinek nincs kellő lelkiereje, inkább azon sír, meg pártokon hőbörög, a valódi problémákat pedig valami távoli sci-fi-nek próbálja tekinteni. Ez logikus, és semmi baj nincs vele. De miért alacsonyodik le erre a szintre az, aki képes magasabb szinten gondolkodni?

@Hepci: és te is tudod, hogy mindez, amire büszke vagy, semmit sem ér, ahogy a kiselőadás sem érne semmit. Ne kérd, hogy én is listázgassam itt a hasonló dolgaimat, minek? Tudom, hogy nincs jelentősége, mégsem tudom idióta módon csinálni, ebben semmi kunszt nincs. De ha nem tűnt fel, hogy én nem erről beszélek, akkor minek folytassam?

... á, ma sem vagyok formában, nincs ennek értelme. Elnézést a zavarásért.

---

2012.04.26. 11:26:38
@Hepci: na ez tökéletes példája a fásultságból, értetlenségből fakadó, a köznapi tapasztalatok felületes értelmezésén kívül SEMMIVEL nem alátámasztott sommás kijelentéseknek, amelyek legjobb tulajdonsága, hogy valósággá teszik önmagukat.

Igen, a csőd felé haladunk. De TE DÖNTÖTTÉL ÚGY, hogy ezt elfogadod, nekem pedig egy felesleges percem nincs arra, hogy erre pazaroljam (ennél még a pénzkereset is jobb). Mivel azonban már ezt is leírtam korábban, fogyaszd egészséggel!

Kiút piramis

Ez a knausznak szóló válasz annyira hosszú lett, hogy csak itt írom le, Török Gábor blogjára csak a linket teszem fel...


Továbbra is fenntartom, hogy van esély, amely mellett én érveket hozok fel, te viszont csak állítod az ellenkezőjét. A megoldás kulcsa a "felelős követők", "értők" és "alkotók" nem is túl nagy létszámú piramisa.

Az ember alapvetően minta-követő. Te igyekszel fenntartható mintákat követni és ezeket népszerűsíteni. Ugyanakkor te is és "lusta" környezeted is tisztában van vele, hogy ezek a minták ELÉGTELENEK! Nullához közelít a jelentősége annak, hogy egy teljes erejével az összeomlás felé rohanó tömegben próbálsz szembe haladni; a sok konfliktus ellenére sem tudsz ebben a közegben fenntartható ÉS akár tízmilliárd emberre kiterjeszthető módon létezni. Így aztán az egész vihar egy kanál vízben.

Viszont: szívesen követnél valóban fenntartható mintákat, hajlandó lennél beszállni egy kísérletbe. Leírtam, hogy mit érdemes tenned: nem szabad megelégedned a félmegoldásokkal, követelned kell a vezetőktől, hogy jó mintákat adjanak, amelyek:
 - követésre érdemesek
 - követhetőek
 - és maguk is követik, nem csak neked mondják.

Az a "bűvös 5%" itt van: ha elegen nyilvánítják ki indulatok nélkül, egyértelmű igényüket egy értelmesebb gondolkodás irányába, és hajlandóak logikusan, felelősségteljesen értékelni a válaszokat, az már elég lehet a többség érdeklődésének felkeltésére, alkalmazkodásának elindítására.

---

Ennél sokkal kisebb azon emberek száma, akik képesek megérteni, mi miért működik. Ehhez (például az általad mutatottnál) sokkal precízebb gondolkodás szükséges. Lásd:
 - az, hogy te nem látod az általam javasolt megoldás működőképességét, nem feltétlenül jelenti azt, hogy nincs is benne, és nem tűnik logikus lépésnek, hogy ezzel le is állsz.
 - A "súgós" rész végére már nem figyeltél, kár. Pont az a lényeg: a diktatúra stabilitását nem a diktátor ereje jelenti, hanem a tömeg vágya, hogy "legyen végre rend". A gondolatkísérletem mellett éppen az az érv a legerősebb, hogy Orbánék óriási kommunikációs hibákat követnek el! Házi médiájuk és zárt közegük révén elszigetelődnek az egyre nagyobbra hízó, őket elutasító, de egyelőre fásult tömegtől. Ez akkora ostobaság tőlük, hogy jó eséllyel nem véletlen, hanem szándékos rossz súgás eredménye. Pontosan így súgnék és pontosan ilyen kisszerű vezetőkkel, ilyen konyhai törlőkkel bontatnám le a lakosság önértékelését és az intézményrendszer önállóságát - ha diktátor akarnék lenni és módom lenne rá.
A nyilvánvaló történelmi párhuzamot, és az akkor elkövetett hibát nem akarom leírni, de könnyű rájönni.

Török Gáborban azt a lehetőséget látom, hogy ő valóban precíz és igen gyakorlott gondolkodó, ráadásul igen erős motivációja van az objektív, személyes preferenciáktól független képalkotásra - még akkor is, ha emiatt személyes, és elnézést, de az ő minőségéhez képest meglehetősen alacsony szintű támadásokat kap.

Gábor alkalmas lenne arra, hogy lényeges témákat emeljen a köztudat, közbeszéd szintjére, ezzel egyértelmű kontrasztot teremtsen a gondolkodásnak nevezett, totálisan értelmetlen, pártos vagdalkozás ellenében. Megszemélyesíthetné a valódi értékkel rendelkező, tartalommal bíró mintákra fogékony emberek elvárásait a mai urakkal szemben, leállhatna beszélgetni velük, és lélek nyugalommal figyelmen kívül hagyhatna mindenkit, aki ilyennel nem rendelkezik. Kevesen maradnának a mai palettáról, színektől és oldalaktól függetlenül, és annak a maradéknak is fel kellene kötnie az alsóneműt, mert Gábor nagyon jó.

Nem teszi, ez az egyéni döntése. Ezt nagyon sajnálom, és időnként megpróbálkozom ezzel az egyoldalú könyörgéssel. Ráadásul hályogkovács módjára ártom magam az ő szakterületébe, és jól jönne az értő kritika.

---

Én pedig a minta alkotók közé sorolom magam.
Programtervező, programozó vagyok, huszonvalahány éve dobálom ki saját munkámat az ablakon azért, mert működik ugyan, de nem "az". Vezetőként volt alkalmam látni mások gondolkodását (nincs őszintébb dolog, mint egy-egy forráskód), és látni azt, hogy milyen őrült mértékben változott meg a saját stílusom - vagyis gondolkodásom az évek során. Megtapasztaltam, hogy mennyire lehetetlen átadnom a számomra egyértelmű következtetéseket akár programozás, akár bármilyen más területen. Például itt a Kulacs-projekt, amit a hosszú magyarázó szöveg ellenére akinek csak megmutattam, mindenki "még egy doboznak" tartott...

Számomra nem maradt más, mint "csodát tenni" a saját szakterületemen. Ha sikerül, akkor talán végre komolyan vesznek majd, programtervezőként, rendszer alkotóként vagy akár minta-forrásként. Ráadásul amit csinálok, az hitem szerint eszközzé is válik a kiúthoz. Nyilván lehet, hogy mindez nem lesz elég, vagy teljes tévúton járok, de nem az eredményért vagy a "győzelemért" dolgozom, nem "célom" van, hanem mindennél erősebb okom és motivációm.

Fodor Gábor tényleg érdeklődött?

Kedves Gábor!

Úgy vélem, ön tett fel Antalffy Tibor honlapján az atomenergiával kapcsolatos kérdést. Én elég sokat foglalkoztam ezzel, a blogomon igyekeztem a magam laikus nyelvén és józan paraszti ésszel feldolgozni a témát, kezdésnek jó lehet: http://hajnalvilag.blogspot.com/search/label/atom

Az információk forrása nyilván az "alternatív média" (fairewinds.com, RT.com), amelyek lehetnek tévesek is, de mindenképpen olyan kérdéseket vetnek fel, amelyekre a hivatalos politika és ipari szakértők nem kívánnak válaszolni. Hitelességük mellett számomra az az indirekt bizonyíték szól, hogy ha állításaik alapvetően tévesek lennének, akkor már az alsóneműt leperelték volna róluk - ha viszont a publicitás többet ártana az atomiparnak, mint néhány "okoskodó", akkor érthető a médiacsend.

Ön ismert személyiség lévén viszont megkereshetné a témában vitathatatlan szakértelemmel bíró Petz Ernőt (a Paksi Atomerőmű volt vezérigazgatója), az alábbi cikk íróját: http://www.polgariszemle.hu/app/interface.php?view=v_article&ID=452

Üdvözlettel
   KL

Fukushima frissítés

---

A lényeg a felvétel végén található, sajnos már nem volt rá idejük.

Eszerint a legnagyobb veszélyt jelenleg nem is a reaktorok, hanem a pihentető medence jelenti, ahol a "kimerült" - valójában a reakció hatására elszennyeződő, nehezen kezelhető, az elvártnál kisebb teljesítményt adó - fűtőrudakat tárolják. Ezek továbbra is veszettül sugároznak és állandó hűtést igényelnek; ha ez a hűtés megszűnik (víz nélkül maradnak, amit egyébként mosolyogva el tudnak párologtatni, szóval állandó szivattyúzás nélkül), órákon belül ezer fokra izzanak és meggyulladnak. Ez a bizonyos medence Fukushimában 30 méter magasan van egy megroskadt épületben, olyan környezetben, ahol a földrengések mindennapos eseménynek számítanak. (angol forrás itt)

Ez nem kémiai, hanem nukleáris tűz. Nem alszik el attól, hogy vizet locsolnak rá, vagy oltóhabot, homokot, bármit - be kell borítani vízzel, hogy az állandóan fejlődő hőt el lehessen vonni a rudakról. Addig, amíg forráspont feletti a hőmérsékletük, a rálocsolt vizet elpárologtatják, a gőzzel pedig radioaktív porszemcséket küldenek a magasba, ahogy azt a történet legelején tették. Természetesen bármi, ami a közelébe kerül egy ilyen kupacnak, maga is radioaktívvá lesz, legyen az az elfolyó víz, homok, beton vagy acél - azért kell(ene már egy ideje) új szarkofágot építeni Csernobilnál a lassan szétmálló első köré... Ja, és ez a kupac olyan erejű sugárzást bocsát ki, amely lehetetlenné teszik a környezetében végzett emberi vagy gépi munkát.

Ilyen medence pedig majdnem minden atomreaktor mellett található, és ismétlés: csak annyi kell, hogy bármilyen oknál fogva a benne lévő víz eltűnjön, utána órák maradnak.

Az atomenergia felhasználásával nekem egyetlen bajom van: az emberi technológia és a "soha" szó nem fér össze. És a "soha" mögött itt a teljes bolygó felszínét érintő, és évszázadokban, évezredekben mérhető hatású katasztrófa áll.

Jó párbeszéd Török Gábor blogján

2012.04.24. 11:06:43

@Szimba: Nem értek egyet.

A pénzrendszer már összeomlott, hiszen
1: az összes materiális érték jelen "árfolyamon" a világunkban forgó pénz teljes mennyiségének nevetséges töredékére jelent fedezetet. Megfordítva: ha most minden "pénzkirály" vásárolni kezdene, sok-sok Föld bolygóra lenne szükség - vagy olyan szintű globális inflációra, amire még nem volt példa;
2: ökológiai, társadalmi, erőforrás, ... szempontból elértük, sőt jócskán túlhaladtuk a bolygó teljesítőképességét (az utódainktól "lopjuk" el azt, amit jórészt elpazarlunk), vagyis: nem hogy nettó növekedés nem várható, de a szimpla túlélésünk érdekében csökkentenünk KELL az erőforrás forgalmunkat, termelésünket, szállításunkat, mindent (ha nem tesszük, a nettó erőforrás hiány miatt kontroll nélkül fog zuhanni kicsit később). Ebből következik, hogy a gazdaság korlátlan növekedésére épített hitelezési koncepció úgy, ahogy van, bukta, a kölcsönök SOHA nem lesznek visszafizetve.

Tehát mi már az összeomlás UTÁN vagyunk ma is, csak még tologatjuk a csődöt az "üzemeltető" bankrendszerekről államokra, szolgáltató rendszerekre és egyénekre; helyi csődöket generálunk a globális összeroskadás elkerülése végett, mert azt jelen gondolkodásunkkal nem tudjuk elképzelni, hogy enélkül az (egyébként születésekor, az elemi matematika és egyszerű emberi gondolkodás törvényei által halálra ítélt) pénz alapú irányító rendszer NÉLKÜL is képesek lennénk ugyanilyen szervezettséggel közösen létezni, csak végre a valós feladatokkal foglalkozni a mesterségesen generáltak helyett.

Na EZ nem is fog menni addig, amíg mindannyian csak az általunk generált, törvényszerűen összeroskadó mesevilágról, meg az itt is forgatott piszlicsáré marhaságokról vagyunk képesek beszélni, azokon dühöngeni - logikus és babonáktól mentes gondolkodás helyett.

És ha így marad, akkor tényleg nem lesz miről beszélgetni - ebben egyetértünk. Mindez kicsit hosszabban itt: hajnalvilag.blogspot.com/2012/03/jovo-erdeklodes-hianyaban-elmarad.html

---

2012.04.24. 12:47:49
@knausz: Mit érünk el???

Változunk általuk! Képtelenné válunk ostobaságok ismételgetésére. Értelmet nyernek olyan indirekt tanítások, mint a Mátrix (szigorúan az első rész), az Egyiptom hercege, a Gyűrűk ura vagy éppen az Újszövetség. Meglátjuk az igazság morzsáit a rizsában, kihalljuk az egy tiszta hangot a háttérzajból. A fásultság az út közepén járókra igaz - a félig tele pohár mindig félig üres is. Mondhatod inkább azt, hogy már félúton jársz, szemben a babonásan hívő vagy éppen csalódásában őrjöngő, üveges szemű kiabálókkal ;-)

Nekem mindez évek óta olyan erejű motivációt és életet ad, amelyekkel nem ér fel semmi, amit ez a csinált világ kínálni tud. Igaz, ezért "nagy árat fizettem, fizetek" - fabatkában... bosszantó persze, hogy ma fabatkát kérnek mindenhol, ezért most keresem a visszautat a "fabatka-világba", ami nem volt hajlandó megváltozni a kedvemért :-) Ennek ellenére látok egy olyan jövőt, amit megélni, és amiért élni, tenni érdemes, látom a saját feladatomat benne, és igyekszem is neki megfelelni. Nem a "világ" számít, meg a fásult tömeg mérete, hanem az az egyetlen ember, akinek a tetteiért, élet-idejéért felelős vagyok, aki dönthet úgy, hogy álmodik és tesz értük: én magam.

Összeállt egy kép. Nem feltétlenül igaz, de az egyetlen, amely az én idióta szőröző kritikámat kiállta, amely elég jól mutatja a jelenlegi és a lehetséges irányokat, és amely hitet ad nekem abban, hogy minden felszíni marhaság dacára van esélyünk egy mai fejjel elképzelhetetlen világot létrehozni. Pont nekünk, akik itt vagyunk, pont ebben a nyavalygós pillanatban. Mondjuk ezért, és így:hajnalvilag.blogspot.com/p/globalis-agy.html

---

2012.04.24. 14:06:50
@Szimba: Szerinted miről szól a mostani államcsőd-sorozat, az ESM, az IMF pénzgyűjtő körök - ami közben "elfelejtjük", hogy Amerika is a csőd szélén tántorog az exponenciálisan növekvő államadósságával, hogy Japán gyakorlatilag a lakossága egészségét áldozza fel a gazdasági stabilitás látszatáért? ...
Ha van barátságosabb ötleted (vagy bárkinek), örömmel hallgatnám...

Kecsketartás, veteményes, kenyérlángos? Én nem tudom ezt elképzelni, és szerintem te is csak azért, mert nem veszel figyelembe néhány tényt.

A problémáim:
- a bolygó jelenlegi hétmilliárd humanoid lakosát kizárólag a jelenlegi intenzív, gépesített mezőgazdaság és a millió szállal egymáshoz kötődő globális ellátó rendszerek (ipar, egészségügy, oktatás, távközlés, szállítás, energetika, közigazgatás, ...) képesek fenntartani. Ha ezek megroskadnak, akkor az ellátó képesség évek alatt képes lehet a töredékére visszaesni, ami milliárdnyi ember halálát jelenti, akik ezt nem fogják békésen tűrni. Főleg, hogy a gyengék: betegek, öregek, gyerekek mennek el a leghamarabb - ennek előjátékát már ma láthatjuk az olcsó áruházi hulladékot evő ("annyit is érő") embereken, a gyógyszeren, orvoson spóroló, várólisták végén halálig sorakozó betegeknél! Aki az éhenhalásig eljut a végén, már nagyon durva csapat lesz;
- tömegvándorlás ellen nincs katonaság, csak tömegpusztító fegyverek és természeti akadályok, pl felrobbantott hidak;
- és ha ez nem lenne elég, ott vannak az atomerőművek. Ha mind a 400+ üzemelő reaktor "hideg leállításáról" és az utána következő több éves utókezelésről, a sugárzó anyagok biztosításáról (a fenti körülmények között) nem sikerül gondoskodni, olyasmik jönnek, amihez képest az egyébként még mindig folyamatban lévő fukushimai banzáj csak rövid előjátéknak tekinthető.

Jó hír: ennek viszonylag kicsi esélyét látom, sokkal valószínűbb, hogy a mindezek előszelére pánikba eső emberiség örömmel fog üdvözölni egy globális diktatúrát, bárki is ül a tetején. Jelen hozzáállásunkkal erre van a legnagyobb esély, és ha nem nézem sík hülyének azokat, akik valódi hatalommal rendelkeznek, akkor bizonyára az előkészületek is folynak már. Én is ezt tenném, ha ott lennék.

Viszont, ha választhatok (és egyelőre még megtehetem), akkor a saját, igaz elég kis esélyű víziómra voksolok. Ezért tépem például itt a szám ahelyett, hogy fabatkáznék, pedig muszáj.

Na EZ például húzós téma - elnézést, hogy off-topic vagyok vele...

---

2012.04.24. 16:19:00
@Szimba: részben értek egyet.

"megvárják az összeomlást" - pontosabban a jó stratégia hagyni elkezdődni (ha túl messzire jut, akkor már nem kezelhető) viszont ekkor már a rémült népnek eszében se lesz "veszettül tiltakozni".

"genetikai kód" - szerintem súlyos tévedés: az emberi faj legerősebb szelekciós tényezője, amióta képessé vált fajtársai elpusztítására, éppen a közösségi viselkedés és kommunikáció.

"nagy a Föld" - bizony. És pont annyit látunk belőle, amennyit a tájékoztatási rendszereink megmutatnak. Ez megfelelő kontroll alatt tökéletesen alkalmas a lakosság irányítására - hiszen még az elég gyengécske MTI Hírcentrum/MTVA/NMHH próbálkozás is milyen hatékony... mindenhol ugyanaz az értelmetlen szemét, a gumicsontok rágása, értelmi üresség.

A globális diktatúrát úgy értettem, hogy megfelelő technológiai és szervezettségi fölénnyel rendelkező, egymással nem háborúzó helyi királyságok globális szövetsége - ahol a lakosság csak a saját királyságot ismeri, és totális függésben van tőle.

Ami pedig az "érvényesülő folyamatokba helyezést" illeti, egyelőre nem látok semmit, ami egy lassan másfél éves gondolatkísérletemet egyértelműen cáfolná:hajnalvilag.blogspot.com/2011/12/kell-egy-orszag.html - lásd "hagyni elkezdődni": etnikai feszültségek, egyre szélesebb rétegek lassú kivéreztetése, dráguló egészségügy, lefejezett iskolák, erőszak, ... folytassam?

Na de most már tényleg lelépek - nézz körül a blogomon, ha mazochizmusból ennyi nem volt elég, meg elérsz privátban. Gábor blogján meg hadd szóljon a bal-jobb induló, guruljon az ezüstgolyó... :-)

Török Gábor...

Megint beleszóltam...

Idézet "Véleményvezértől"

---
A megelőző két évtized tabuival való leszámolásban azonban láthatóan óriási politikai lehetőségek rejlenek: kimondani, amit mindenki tud, de amiről mindenki hallgat és szembenézni azzal, amit eddig a szőnyeg alá söpörtek. Szinte biztosak lehetünk, hogy a következő választáson sikeres párt nem azokkal az üzenetekkel fog kampányolni, amik a 2010-es vagy azelőtti választásokat jellemezték. Éppen ezért nagyon is megéri merésznek lenni és új témákkal kísérletezni.
---

Aztán meg tőlem, erre válaszként:

---
Ugyan már...

Te még nem jöttél rá, hogy a tabukat MI, az istenadta nép tartjuk fenn, és emeljük magasba azokat, akik azt mondják, amit hallani szeretnénk, és nem beszélnek arról, amiről nem szeretnénk hallani? Persze én is nehezen hittem, hogy ennyire lehetetlen tabukról beszélni - több év kellett ahhoz, hogy megértsem a dolog működését, a belső, "hallgatói" motivációt.

Az általad itt felsorolt gumicsontok KÖVETKEZMÉNYEI csupán az igazi tabu témáknak. Tessék, itt egy igazi tabu, lehet beszélni róla, kinek van kedve hozzá?
http://hajnalvilag.blogspot.com/2012/03/milyen-ismeros.html

Vagy itt egy másik:
http://hajnalvilag.blogspot.com/2011/12/korszellem-ebreszto.html

Esetleg mit szólsz ehhez:
http://hajnalvilag.blogspot.com/2012/03/kampanyok-es-ertekek.html

Mondd, melyik politikai párt fog erről beszélni? És ami még érdekesebb: hogyan fog a jelen "hallgatóság" mellett EZZEL választást nyerni?
---

De mit tegyen az egyszerű ember, ha még a "független politikai elemző" is csak néhány őszinteségi rohamában jut el addig a vérszegényen feltett kérdésig, hogy talán a megoldásokat egészen máshol kellene keresni?

Gábor, ha nem kötöd fel az alsóneműt, igazad lesz. Kérdés, hogy felfogod-e: ebben szerepednél fogva kiemelkedő felelősséged van, mert nagyobb tudásod van, mint az itt beszélgetőknek és téged hallgatóknak; ugyanakkor szólási szabadságod is van, ami az általad megkérdezett gazdasági és politikai szereplőknek nincs.

Mondd, miért hagyod magad elvakítani a felszíntől, miért nem beszélsz a fontos dolgokról?

This will be hard to process

The heart of Dust is dynamism, which I have failed to explain to anyone listening, is here in this brief explanation of Cocoa Fundamentals from Apple. The dynamic type management and the core nature of dealing with data objects are here...

Okay, this is a closed environment, requires Objective-C while I want to create a pure ANSI-C environment with (mostly) the same features, but damn... I thought these concepts must exist somewhere around the world - and now I see them in this environment.

It will surely take time to calm down now.

Erkölcsi kötelesség folytatás

Kifejezetten jó vita, nem is hittem, hogy lesz ilyen.


Hát, eltartott egy darabig, amíg a moderáción átért a 15-i hozzászólásom (úgy, hogy közben jelent meg itt bejegyzés). Köszönöm, hogy a nyílt kritikának (elfogadható habozás után) végül teret adott az Alapítvány, már ez önmagában komoly eltérés a mai politikai kommunikáció általános menetéhez képest.

Őszintén, minden tiszteletem.

@subtotal: én egy általános működési szabályt fogalmaztam meg, amellyel szemben elvi szintű kritikát várok: mi a hiba a levezetésben?

Az általad felmutatott grafikon olyan, mintha a gravitáció törvényét akarnád cáfolni azzal, hogy mutatsz egy repülő madarat. A madár nem esik le, mert dolgozik azon, hogy fennmaradjon - ettől még a gravitáció ugyanúgy érvényes rá, mint a többiekre. Vagy hozhatnám a madártoll-vasgolyó példát, amiben a gravitáció általánossága kérdőjelezhető meg hétköznapi szemlélő számára.

De legyen - konkrét példára visszatérve, Németország:
 - a népesség sokkal kevésbé volt nyitott a "sok, olcsó" árura. Egész más ám az a helyzet, amikor a polgár úgy érzi, kinézik, ha nem német cuccot vásárol, és tőle ott rohadhat a polcon akármennyi kínai, lengyel, vagy bármilyen étel, ital, ruha - mert ő a német terméket keresi. Egy bizonyos forgalom alatt NEM ÉRDEMES még a nemzetközi áruházláncok számára sem a távolsági szállítás, akkor megoldják helyi termékekkel.
 - nem véletlen, hogy például a mi feldolgozó iparunkat gyakorlatilag bedarálták az EU csatlakozás után - és mondjuk a zirci tejgazdaság tejéből Olaszországban csinálnak "olasz" sajtot, amit aztán megveszünk mi is a nagy boltokban. A magyar népesség "szegény" része kínai, a "gazdagok" "nyugati" cuccokban jár, abból építkezik, stb. Ki vett Videoton vagy Orion tévét? Aki tehette Grundigot meg Pumát, aki nem, Teknikát és Plimát vásárol. Oké, betelepült hozzánk néhány összeszerelő üzem, akik a kisebb szállítási költség és az állami támogatás mellett (akkor éppen) nem mentek keletebbre - miután agyonverték a vásárlók hiányában és teljes adóterheket nyögő magyar vállalatokat. A mi hathatós segítségünkkel, akik nem vettünk "drágán magyart".
 - könnyű elfelejteni, hogy a "fejlett nyugaton", vagy a csudálatos Amerikában meg lehet halni az utcán, ha nincs egészségbiztosításod (bár ezt persze nem mutatják a tévésorozatokban). Ezt építjük le jelen pillanatban "fejlett nyugati mintára" - nem is értem, miért kell akkor foglalkozni Bajnai úr programjával? Hiszen a legjobb irányba haladunk!
 - ha egy ország képes betelepíteni az alacsonyabb életszínvonalat elfogadó (legalábbis a költözés idején, mert az otthoni totális létbizonytalanságnál az is jobb) "félrabszolgát", akkor kisebb a "távmunka" nyomása. Most tessék végiggondolni a "multikulti feszültségeket", gettólázadásokat, második-harmadik generációs muzulmán népességi problémákat. Valóban kultúráról van szó? Vagy csak arról, hogy a helybe hozott szolgák gyerekei már nem elégednek meg a csatorna takarítással és létfenntartással, jövőt is szeretnének?

Ha ez így dióhéjban kevés, ajánlott olvasmány: Soros György: A globális kapitalizmus válsága, Thomas Friedman: És mégis lapos a Föld. Oké, sokkal több idő, mint egy grafikont előbányászni a google alól, és gondolkodást is igényel - de szerintem értelme is több van ;-) ... egy technikai javaslat: ekkora linket ne másolj sehová, mert például nálam szétizéli a lapot. Erre találták ki a link rövidítő szolgáltatásokat (akár utólag is kicserélhetné a moderátor) Hmm... most ezt kaptam: "Üzenetedben olyan kifejezést vagy linket használtál, ami tiltott. Fogalmazd át és küldd el újra!" Nem lehet rövidített linket küldeni? Na, akkor bocs...

@FeryService: igazad van, a "reménysugár" kifejezés nem tőled származott, de itt is meg a blogodon is ilyenek vannak, pl "Gondolkodni, utána meg támogatni ezt az embert." Na ez van, hogy én gondolkodtam, és a tartalom kevés, "ez az ember" pedig számomra ebben a szerepben nem hiteles.

Szerintem ez a program az itteni összefoglalás, és a korábbi bejegyzések alapján (bevallom, továbbra sem volt elég érv számomra arra, hogy elolvassam) rettentően kevés, a megoldás sokkal mélyebben van. Azért tépem itt a szám, mert többek között ez az alapítvány is képes lehetne erre a mélyebb elemzésre, és például Bajnai úr lehetne ezen meggondolások "arca" - nem a "nép", hanem a fennálló, és véleményem szerint megszüntetendő gazdasági-politikai környezet jelenlegi irányítói felé.

A "nép" feladata viszont az lenne, hogy hajlandó legyen befogadni és feldolgozni a rendelkezésére álló információkat, és ezek (nem pedig homályos vágyak és félelmek) alapján felelősségteljes döntéseket hozni, élni. Ha ez nem sikerül, fújhatjuk az egészet. Ezért kéne nem rizsával etetni, hanem értelmes gondolatokat közölni, felelős, felnőtt emberként kezelni, és valódi párbeszédet folytatni legalább azokkal az emberekkel, akik valamilyen szinten erre hajlandóságot mutatnak. Igaz-e, kedves Alapítvány? ;-)

Nehéz velem...

Kedves Xxxx!


Azt hiszem, van egy kis félreértés köztünk, amit remélem, sikerül a politikai korrektség határain belül tisztáznom.

Több, mint egy éve vagyok fizetés nélküli szabadságon azért, mert a jelenlegi helyzetünket kritikusnak tartom, és hiszek (hittem) abban, hogy ez idő alatt képes leszek előre haladni azokon a területeken, amelyektől megoldást várok. Nem elméletben, hanem gyakorlatilag nulla a bevételem, nem elméletben, hanem gyakorlatilag írok elemzéseket, rendszerterveket, kísérleti programkódokat. Az eredmény felemás.

Elemzéseim elég jól működnek, magyarul: TUDOM hogy mi és miért történik, sőt azt is, hogy mit kellene tennünk és miért nem tesszük. Haladok azon rendszerek tervezésével és az alapok kísérleti megvalósításával, amelyekre a megoldást építeném. Mindkét területen erőm és lehetőségeim szerint próbálkoztam azzal, hogy érdemi, értő kritikát kapjak, amely segítene a hibákat megtalálni, a felesleges köröket elkerülni.

Reménykedtem abban, hogy ez idő alatt sikerül elfogadható, a megélhetésünket biztosító támogatást kiérdemelnem vagy olyanoktól, akik ezt gond nélkül megengedhetik maguknak és értelmet látnak a munkámban - vagy olyanoktól, akik fizetést kapnak azért, hogy minden érdemi eredmény nélkül morfondírozgatnak meg aktivistálkodnak, meg gondolatébresztőnek vélt, valójában ostoba és kontraproduktív filmeket készítenek és előadásokat tartanak, ... olyan problémák miatt, amelyek (legjobb tudásom szerint) valódi megoldásán dolgozom. Az eredmény NULLA. Profi programtervező létemre, életem legjobb munkáját végezve a baráti kölcsönöknél tartok.

Nincs semmi olyan dolgom "különben" Pesten, ami mellett egy egész napos konferencia elfér, és igazán nem kívánom, hogy az illusztris előadó társaság bármely tagja olyan áldozatot hozzon, hogy ha odamegyek hozzájuk, akkor pár percben meghallgatja az elképzeléseimet (amelyek egyébként teljes terjedelmükben hozzáférhetők az interneten).
Arra sincs kapacitásom, hogy mint MINDEN korábbi hasonló esemény után: legyen néhány lelkes érdeklődő, aki soha többet nem keres meg. Vagy néhány levélváltás után hal el a téma egy "majd érdemben válaszolok" üzenettel...

Már bánom, hogy visszakérdeztem, bizonyára neked sem esik jobban elolvasni ezt a levelet, mint nekem megírni. Azt hiszem, mindkettőnknek jobb, ha kihúzol a címzettek listájáról.

---

Kedves Xxxx!



Van egy szint, amin belül "ember" vagyok - ez a család, itt ha úgy érzem, üvöltök, mert össze vagyunk zárva, és megtanultam, hogy mindenkinek az a rosszabb, ha nyelek, mert a kitörés azután sokkal rosszabb. Ezen a körön túl azonban van hová visszalépnem, és ezt is szeretném tenni.

Jelen pillanatban anyagi szempontból kritikus helyzetben vagyunk "egyéni" szinten, társadalmi szinten pedig meggyőződésem szerint katasztrofális állapotok felé haladunk, ami ellen az előbbi probléma miatt tenni egyre kevésbé tudok. Egyiken sem segít a spirituális emelkedettség, aminek egyébként megvan a helye és ideje, nekem is megvolt, de ez most nem az a pillanat. Ajánlott olvasmány: http://hajnalvilag.hu/books/ovp.pdf - ezt 25 éves koromban írtam. Most negyven vagyok, és nem a levegőbe ment el az a néhány év.

Tényleg, őszintén értékelem a kedvességedet, de most valóban sík ideg vagyok, és egyedül arra van szükségem, hogy TEHESSEM, amiért létezem - de ebben olyan körülmények akadályoznak, amelyekre nincs hatásom. HA lenne a környezetedben olyasvalaki, aki nem csak lelki segélyt szeretne nyújtani, hanem hajlandó lenne komolyan venni, amit mondok, örömmel veszem a kapcsolat lehetőségét. Viszont ha konferenciameghívókat küldesz, attól valóban a plafonra szaladok, és egy fél napot elvesztegetek, mert idegesen nem lehet koncentrálni.

Röviden: vagy segíts abban, amire szerintem egyértelműen megkértelek - vagy ne szólj hozzám, mert nehéz időszakban vagyok és bosszant.

Na ez már kérésednek megfelelően nem teljesen "PC" (ami egyébként kifejezetten zavar), de remélem, világos.

Köszönöm
    KL

Erkölcsi kötelességek és az aranyhalak

@FeryService: A városi legenda szerint az aranyhalak emlékezete rendkívül rövid, ami igen változatossá és meglepővé tudhatná tenni a rendkívül unalmas életkörülményeiket. Ez láthatóan emberekre ugyanígy igaz... Viszont a mese szerint működő aranyhalakból álló "demokrácia" képes lenne felmérni a helyzetét és kiutat találni egy kritikus helyzetből?

A Bajnai úr által előadott ordas közhelyekről már leírtam a véleményem, érdemi reakciót senkitől nem kaptam, a megalapozott cáfolatig pedig fenntartom, hogy (számotokra is) sokkal hasznosabban tudom tölteni az időmet, minthogy ebben valóban jelentős újdonságok után kutassak. Ennél én egy álmos vasárnap reggelen többre vagyok képes.

Viszont itt megjelent a személyes istenítés, mint "érv" - egyébként tökéletes tükörképe a "korai orbánizmusnak". Hozzáteszem, Bajnai úrból szerintem hiányzik az a személyiségtorzulás, ami ezt a felé áradó feltétlen csodálatot országos katasztrófává teszi, így ha már imádkoztok valakihez, ezzel valóban kisebb kárt okoztok. Viszont...

Érdekes módon és mértékben felejtődik el a Hajdú Bét felszámolásának története, amelyben ismereteim szerint Bajnai úr pontosan azt követte el, amit "nem szabad". Az ottani beszállítók nem "Észak-, vagy Dél-Korea? Kelet- vagy Nyugat-Németország?" kérdését szerették volna eldönteni, csak a kemény munkájuk jogosan elvárt ellenértékét szerették volna megkapni hosszú hitegetés után. Akkor viszont Bajnai úr prioritásai (személyes üzleti és politikai érdekei) máshogy álltak, ezért (bizonyára teljesen törvényesen, bíróságon megtámadhatatlan módon) "magasabb célok számára megmentette a cég pénzét", ezzel gazdasági gyilkosságot követett el egy sor "erős polgáron", ami több embert halálba kergetett. Azt is elhiszem, hogy feladat-orientált személyiség lévén még csak lelkiismeret-furdalást sem érez emiatt (újabban nagyon sokat idézek Karinthy Frigyes Skarlát című művéből, ide ez illik: Példázat a halálról).
Tévedés ne essék, én is kifejezetten jó képességű és nemzetközi szinten tökéletesen eladható "megvalósító embert" látok benne, akire tényleg óriási szükségünk van, lesz (amikor végre elkezdhetjük a mostani naciorgia romjainak eltakarítását). Emberi sorsokat érintő döntések önálló meghozatalára, hosszú távú társadalmi célok megfogalmazására viszont alkalmatlan, ebben számára megkerülhetetlen irányításra és korlátokra van szüksége.

Természetesen ebben is tévedhetek, és a korábbiakhoz hasonló módon örömmel fogadnék érdemi, számomra, vagy az érintettek rokonai számára elfogadható, részletes cáfolatot a fenti állításra. Amennyiben ez számomra meggyőző lenne, ugyanilyen formában közzé teszem a véleményem megváltozását - de addig nekem Bajnai úr "erkölcsi kötelességről" ne beszéljen, mert az olyan törvény, amit nem lehet "beárazni", ahogy azt ő akkor megtette. Még akkor sem, ha "fülemnek kedvesebb" az ő mostani szövege.

Az "áldozat" számára a baltás gyilkos és a mesterlövész között nincs lényegi különbség: ha rosszkor vagy rossz helyen, véged van. Az "erős polgárnak" viszont már valóban nem nem mindegy: a baltással egyezkedni reménytelen, a mesterlövész viszont kezelhető, csak nem rajta, hanem a felettesén múlik minden.

Azt viszont érdemes észben tartani, hogy az "aranyhal" nem "erős polgár", hanem "áldozat", a Fidesznek több aranyhala van, mint Bajnai úrnak valaha is lesz, a Fideszből kiábrándult (ébredező memóriájú) aranyhalakból meg nem lesz máshol (például Bajnai úr mögött) agyatlanul felsorakozó "tömeg". Ezt akár ő is észrevehetné lassan.

Bocs.

"Erkölcsi kötelesség és felvilágosult önérdek"

Haza és haladás - Erkölcsi kötelesség és felvilágosult önérdek


Tisztelt Bajnai Úr!

Bár nem szokás az Alapítvány alkotói részéről, hogy a pórnép szavára válaszoljanak, talán az olvasás vagy egy-egy linkre való kattintás is túl nehéz az Önök számára, ezért most mellőzöm a hivatkozást, és bemásolom a szöveget, íme:

---

Aki bármilyen pénzrendszer mellett érvel, előbb cáfolnia kell a levezetésem valamelyik pontját, amelyből egyértelmű, hogy amíg létezik a pénz (és vele a gazdaság) jelenlegi definíciója, válságtól válságig sodródunk a természetes motivációink és a matematika törvényei szerint. Ha nem megy, akkor húzni kell egy vonalat: ez a feladat nem megoldható. Mintha ügyes evezési technikával szeretnétek megúszni az egymás után befutó vízeséseket. Lehetne inkább valami értelmes dologról beszélgetni?

Mivel azonban ezzel ébredtem (ismétlem, elég idegesen), adok egy másik fejtörőt, alapja szintén a globális pénz és a jelen infrastruktúra.

1: A "fejlett nyugati országok" munkaereje drága
2: Azért drága, mert az adóikból tartják fenn a nyugati színvonalú ellátórendszert: közoktatás, közegészségügy, közrend, közmédia, kultúra, ...
3: Globális szállítórendszerek esetén a munkát elvégezheti olyan, akinek ez nem áll rendelkezésére, csak szeretné - ezért kevesebb adóteherrel és kisebb megélhetési költségek mellett lehet vele termeltetni. Persze a "fogyasztó" először örül, mert a boltban kevesebbet fizet - aztán viszont szomorú lesz, mert...
4: a kihelyezett termelés miatt a "nyugati országok" munkanélkülisége nő, főleg az "alacsonyabb rétegekben", a bér (és adótömeg) hiányában az ellátórendszer elsorvad, megfizethetetlenné válik, majd összeomlik (Hol van Nicaragua? És hol lesz jövőre?)
5: "A nyugati típusú jólléti állam válságba jut" - Jut??? A frászt. A szabályoknak megfelelő módon felzabálja azt az "ember" helyett a "fogyasztóra" figyelmes globális kapitalizmus, mialatt a szállítórendszer elemei persze jól keresnek mindkét oldal ostobaságán.

Ez nem agysebészet, de a MagLev csövek és ásórobotok is csak piszkítanak a levesbe, viszont a lényeget ötezer éve leírták már: ami erős, az gyenge lesz, a gyenge pedig erős. Tao te king (ha itt már csak az idézetek játszanak). Aki ezt nem éri fel ésszel, az ha kinyitja a száját, egyen vagy hányjon, de beszélnie felesleges.

---

Tisztelettel megkérdezném Öntől, hogy az Önök által előállított 68 oldalas tanulmány szolgáltat-e megoldást erre az alap problémára? Mondjuk azon kívül, amivel a Fidesz véleményem szerint kísérletezik:
 - "védővám" kialakítása és országos helyi pénz rendszer (vagyis katasztrofális gazdasági manőverek, a forint leértékelése, állami monopóliummal kibocsátott és korlátozottan felhasználható pénzhelyettesítő eszközök);
 - felkészülés a lakosság egyre nagyobb hányadának közvetlen kézi vezérlésére (vagyis közmunka program és központosított közigazgatás, törvényhozás és ítélkezés)
 - "pénzteremtés" és a "tömeg" egyéni mozgásterének szűkítése (vagyis minden létező bejövő forrás és korábbi magán felhalmozás ööö... "becsatornázása", illetve a reménytelen helyzetbe jutott adósságok törlesztésébe forgattatása)

Ha mégis rákattintana a linkre, Böjte Csaba testvér írása ékesen példázza, hogyan lesz, és milyen is a felsorolt társadalmi kiüresedésből keletkező reménytelen, és minden jó szándék dacára megoldhatatlan lecsúszás; ennek kezelése nélkül viszont az Ön által felsorolt jelenségek bármilyen "megoldása" olyan, mint a cukorbetegség okozta fekély kezelése leukoplaszttal. Már elnézést.

Megtisztelő lenne számomra, ha erre a levezetésre érdemben, mindössze egy-két bekezdésben válaszolna, vagy rámutatva a benne rejlő elvi hibára, vagy utalva az Önök által javasolt, a fentiektől eltérő megoldásra.
Ha nem, akkor kérem nézze el nekem, hogy a saját időmet jobban is el tudom tölteni, minthogy az Önök újabb közhely-gyűjteményében értelem morzsák után kutassak. Ez így lesz akkor is, ha nem válaszol. Önöknek ez nyilván nem jelent semmilyen veszteséget, annyi időt pedig, amit az Ön beharangozójának elolvasásával és e bejegyzés megírásával töltöttem, nekem is megért.

További szép napot.

Emelkedés tovább...

http://hazaeshaladas.blog.hu/2012/03/22/felemelkedes_kozos_erovel


Én sem vagyok már mai csirke, és három fiam jövőjéért állok a porondon - megjegyzem, saját névvel és önálló gondolatokkal. Ez persze értékelhető "önszerelemnek", de részemről az egyetlen olyan felfogás, amit "jelenlétnek" és "harcnak" tudok nevezni. Alig várom, kedves névtelen "Ultracivil", hogy érdemben megismerd, érveket is hozz az "önideológiákkal alátámasztott beletörődésem" ellen, vagy ahhoz mérhető tervekkel előállj.
Fel van festve a pálya.

Fórumoztam eleget az elmúlt évek során (a blogom nem csak számodra unalmas olvasmány, ugyanazokat az érveket érdemi ellenvetések nélkül folyamatosan ismételgetni még fárasztóbb dolog). Tüntetni el se megyek, mert semmi értelme, a vezetésre vágyó tömeg élére állni pedig egyenesen ostobaság, mert az evolúció pontosan bizonyítja: a "vezessetek engem" hozzáállás ezt a fajta vezetést termeli ki. Itt magyaráztam el, miért - illene megcáfolni, mielőtt komolyan érvelsz a vezető keresés, mint "megoldás" mellett.

Két történet jutott az eszembe még mielőtt ezt a hozzászólást olvastam volna, gondoltam azért megosztom veletek.
Az egyik: jelen világunk hasonlít arra, amikor egy hatalmat állványzat tüzet fog. Van néhány önkéntes tűzoltó gárda, akik közül négyévente kiválasztjuk a "hivatalos" csoportot. Ők általában, ahogy jelenleg is, megbízott tűzoltóként azzal szórakoznak, hogy átfestik a kocsikat és nagy terveket készítenek, a háttérben megpróbálják eladni a maradék eszközöket - miközben az éppen önkéntes kategóriában lévők új terveket készítenek, amivel a legközelebbi választásokat megnyerhetőnek gondolják. Ennek semmi köze ahhoz, hogy mit kellene csinálni jelen helyzetben, csak a hívószavak kissé eltérő kombinációját tartalmazzák.
Közben a "közönség" egy része ordibál az egyes gárdák mellett és ellen, a nagyobb része belefáradt az egészbe és próbál életben maradni - akinek pedig életkörülményei lehetővé teszik, röhög az egészen, elfelejtve, hogy ha ez az állványzat leomlik, akkor mindnyájan alatta maradunk. Ja, elfelejtettem azokat, akik egyéni/kiscsoportos túlélésre spájzolnak, ezzel fényesen bizonyítva, hogy gőzük sincs arról, mennyire függünk a minket fenntartó rendszertől.

A másik, biztos ismeritek a régi viccet a partizán naplójáról, röviden valami ilyesmi:
május 4: ma kivertük a gonosz fasisztákat a málnásból
május 6: ma a gonosz fasiszták kivertek minket a málnásból
május 7: ma kikergettük a gonosz fasisztákat a málnásból
...
május 17: ma jött a csősz a kutyájával, és mindenkit kizavart a málnásból.

Nem újabb partizán főnökökre van itt szükség, hanem arra, hogy csőszei legyünk a saját málnásainknak, megműveljük és felelősséget vállaljunk értük, a benne randalírozó, felnőni képtelen idiótákat meg kirugdossuk belőlük. Ha már beletörődés: szerintem EGY ÉVÜNK van erre, az egész bolygóra nézve, szóval nagyon nem érünk rá magyar pártokkal meg hasonló ostobaságokkal szuttyogni.

---

Biztos azért vagyok ilyen morcos, mert én meg lassan húsz év alatt, bár megismertem nagyon sok tiszteletre méltó embert, részese lehettem egy spirituális közösség kialakulásának, írtam két könyvet, országos (kormányzati) informatikai rendszerek tervezésében és leprogramozásában vettem részt, éveket töltöttem ehhez hasonló kommunikációs kísérletekkel minden általam elérhető formában - ennek ellenére talán egyetlen olyan embert találtam, aki az én fogalmaim szerint volt képes gondolkodni.

Ennek okát ismerem, és hiszem, hogy van esélyünk a továbblépésre, de ahhoz nem vezetőért ácsingózó tömegek kellenek, hanem csak néhány olyan gondolkodó felébredése, akik képesek és hajlandóak átlátni a folyamatokat, és a valós helyzetnek megfelelő új mintákat alkotni és élni. Ezekre az új mintákra, alapelvekre és értékekre van szüksége a "tömegnek", nem megérteni, hanem látni a működésüket.
Ha azt mondod egy embernek: fogok egy motort és kiszivattyúzom a meleget egy ládából, jogosan néz hülyének - legalábbis mindazok, akik nem tudják, hogy a hűtőszekrény pontosan így működik. Ennek ellenére bárki megveheti és üzemeltetheti ezt a berendezést, megterveznie viszont nem "tömegnek" meg "vezérnek" kell, hanem néhány tudósnak és mérnöknek.

Íme egy rövid vázlat, épp ma hajnalban fejeztem be: http://hajnalvilag.blogspot.com/p/globalis-agy.html
Nem azt mondom, hogy feltaláltam a spanyolviaszt, és ez itt az abszolút isteni igazság - de a kritikát tessék ezen a színvonalon megfogalmazni. Akkor lehet miről beszélgetni.

Eddig tartott...

Haza és haladás - Felemelkedés közös erővel

Hát alig ígértem meg magamnak, hogy abbahagyom az okoskodást, mégis képtelen vagyok ekkora felületesség mellett szó nélkül elmenni.

A jelenség leírásában igazad van, viszont katasztrofálisan mellélősz az okok feltételezésében ("katasztrofális politikai, társadalompolitikai melléfogás"). Nem. Évek óta házalok azzal a pofonegyszerű elemzéssel, ami szerint mindez természetes működése a mai gazdasági-politikai irányítási rendszernek. A végletekig leegyszerűsítve erről van szó:

• gazdaság: http://hajnalvilag.blogspot.com/2011/12/korszellem-ebreszto.html
• politika: http://hajnalvilag.blogspot.com/2012/03/kampanyok-es-ertekek.html

Sajnos egyetlen "neves" vagy névtelen szakértővel vagy amatőrrel sem sikerült eljutni addig, hogy érdemben cáfolja ezeket a levezetéseket. Amíg ez nem történik meg, teljes meggyőződéssel állítom: BÁRMIT teszünk jelen keretek között, ÉRTELMETLEN.

Ahogy ez a bejegyzés is, hiszen ugyanitt elolvashattad ugyanezt, mégis nyomod a süket szöveget. Melyiket? Hát ezt a második bejegyzést. Olvasd el újra, csak cseréld ki a "Bajnai" nevet "Orbánra" és magyarázd máshogyan ugyanazokat a százalékokat - és már meg is kaptad a hívő Fideszes krédóját.

Ugyan mit vársz el Bajnai Gordontól?
Védővámokat fog bevezetni a magyar gazdaság fellendítése érdekében? Mert máshogy az nem megy, hogy gazdasági versenyt nyerünk a 16 órát dolgozó, barakkban élő kínai munkással szemben, miközben az adónkból fenntartott múzeumok bezárásán, az összeomló tömegközlekedésen vagy egészségügyön sírunk - ja, és fizetjük a felvett hitelek kamatterheit...
Varázsütésre pénzt teremt, amivel megtöri az államadósság ördögi körét? Matematikai lehetetlenség, a pénz definíciója maga teszi ezt a felvetést ostobasággá, és a szabály ismeretének hiánya nem ment meg a következményektől.

Amit Bajnai úrtól vársz, olyan, mintha azt kérnéd, járjon a vízen. Orbánra meg azért haragszol, mert a fent felsoroltakat "unortodox matolcsyzmus" néven MEGPRÓBÁLTA: ráment a medvére egy szál konzervnyitóval, nagy lelkesedéssel, "tömegek élén".

Amit meg itt látsz a "Haza és Haladás" észosztó, nem reagáló bölcsek tanácsától, szimpla pótcselekvés és öntömjénezés, az ellenzéki megfelelője a kormányzati elkenésnek, a lényeges kérdések figyelmen kívül hagyásának. Utóbbira példa ez itt: http://hajnalvilag.blogspot.com/2012/03/milyen-ismeros.html
Miért? Mert az itteni okoskodással lehet, a valósággal meg nem lehet választást nyerni, mert az istenadta nép, mint például te, nem is akarja meghallani...

"Igazán jólelkű vagy. Utálok jó emberekkel rossz hírt közölni."
(Mátrix)

---

Ha már itt vagyok... durcás hallgatásomban nem akartam ide is megjósolni azt, hogy a Fidesz most minden tipp ellenére sem fog államfőt jelölni, neki az teljesen kényelmes, hogy Kövér László automatikusan beül abba a székbe. Miért mondom ezt? Mert továbbra is kitartok azon elképzelésem mellett, hogy az ország következő államfőjét Orbán Viktornak fogják hívni.

És ezt mire alapozom? Arra, hogy bár most a felszín kavargása ezt elfedi, de katasztrofális helyzetben vagyunk. Igen, választhatunk az IMF hitel feltételeinek teljesítése (és a kapcsolódó megszorítások elfogadása) vagy egy házi kiskirályaink által menedzselhetőnek vélt államcsőd között. Sajnos, ez számukra win-win: vagy az EU/IMF újabb pénzadagját zsebelhetik be a fejünk fölött, vagy rabszolgákká (lásd: kilátásokat nem nyújtó közmunka-program, "egészségügyi szükségállapot", ...) tesznek minket. Legalábbis most így gondolják, és jelen értelmi képességeinket, közösségi józanságunkat tekintve nem is alaptalanul.

Ez hónapokon, de néhány ostobának tűnő húzás esetén heteken belül nagyon tudhat fájni. Na ekkor már Viktornak nem lesz kényelmes a miniszterelnöki szék, erre sokkal alkalmasabb Lézer "Annyit is ér" János szellemi színvonal, lelki alkat és empátia terén felmutatott minőségével. Hol találhatnánk ekkor Orbán Viktort máshol, mint a haza atyja szerepében, aki minden erejét megfeszítve küzd a népéért, adott esetben jó függetlenként szembemenve volt párttársaival, parázs vitákat folytatva az abszolút szervilis közmédia felületén. Mi pedig bevesszük az újabb ordas nagy közhelyet, a jó zsaru - rossz zsaru párost.

Tessék csak ezt elolvasni: „Olyan elnökre van szükség, aki a nemzet egységét képes megjeleníteni és szimbolizálni munkájával és jövőbeni tevékenységével.” Ugyan ki az, aki minden reggel ezt rajzolja a fürdőszoba tükörre? Van rá egy ötösöm, hogy elhúzódó viták után, jobb híján, a képviselőtársak nyomására Orbán Viktor fogja vállalni azt az áldozatot, hogy eddigi életművéről lemondva, a Fideszből kilép, és immár függetlenként Magyarország (a nép és nem a köztársaság) elnöke lesz.

Adná Isten, hogy tévedjek.