A discussion post to HPCWire: Retrofitting Programming Languages for a Parallel World
I have built toolkits and frameworks in various environments, so I became a passionate "framework-maker".
I concluded that languages already know too much, and they should return to what they are created for: be the most readable form of algorithms(!) for human eye.
The "rest": the structure of data and service components, the deployment (choose and set up a component instance to do a certain service) and the implementation (compiled binaries to respond to messages) should NOT be part of (any) programming language or toolkit, but a set of declarations that the current runtime can understand.
This is because the hardware became very fast and smart, but it can help us only if it KNOWS the structure of our approach. This is lost with compilation.
From another point of view: the core problem with these languages is the '.', the dot: it shows that
1: our logical concept of the solution is buried into a programming language
2: we call functions of the components directly
3: we access their data (memory) directly.
All are fundamentally wrong.
1: We have myriads of languages and tools - and the same, quite small set of tasks. Our solutions should be independent from them.
2: ... so nasty things appear like proxy objects, dll hell, etc.
3: ... the swamp of proxies and locking issues.
My answer is framework-level
- types,
- API to access data
- messages to components.
I hope you don't mind "advertising" my personal experiment here:
What is programming?
How we should write software?
2012. február 25., szombat
2012. február 24., péntek
Mai próbálkozásaim...
Nem tetszik a rendszer
2012.02.24. 05:34:48
Kedves Sebő Ferenc!
Úgy tűnik, egy cipőben járunk (a Millás Facebook-os hozzászólásaid alapján). Én is úgy érzem, hogy érdemi reakciót nem sikerül kicsalogatnom - de nem a "nézőkből", hanem belőletek! A szemüvegem innenső oldalán a következőket láttam az elmúlt időszakban:
- Beszólogattam a Millának amiatt, hogy szerintem rossz stílusban rossz kérdéseket tesz föl. Nulla reakció.
- Beszálltam a kampányba, és feltettem a szerintem helyes kérdéseket. Néhány beszólás és pár szavazat - több, mint amire számítottam; fikázás - kevesebb, mint amire számítottam; és néhány szerintem is jó jelentkező. Nulla érdemi reakció.
- Egy személyes javaslat egy szerintem nyilvánvalóan hibás húzásra - nulla válasz.
- A szavazás végeredménye egyértelműen alátámasztja a kiinduló problémáimat, amiről talán érdemes lenne beszélgetni. Viszont - nulla reakció.
Namost itt a következő a helyzet:
- rossz kérdéseket tesztek föl, ezekre a válasz nem lehet más, mint egy kis közösségi szomorkodás, némi felelős-keresés, de semmi olyan, amiért érdemes lenne elmenni.
- léteznek jó kérdések, amelyeket folyamatosan előrángatok, de nulla reakció.
- a jó kérdésekre léteznek válaszok is - csak "nehéz" ezeket meghallani, mert kívül esnek a megszokott "dobozokon", friss és lényegre törő kritikát idézve: "ekkora bullshitet rég olvastam ilyen komolyan előadva"
Értem, hogy szerinted nem kaptok érdemi reakciót - ami azt jelenti, hogy a folyamatos kísérletezésem nem érdemes a figyelmetekre. Ezzel semmi baj. De akkor miért kérdeztek, vagy miért nem szóltok vissza legalább annyit, hogy "bocs, amit mondasz, az nekünk nem pálya"?
Ilyesmikről beszélek:
hajnalvilag.blogspot.com/2012/02/szent-tehenekrul-valo-ertekezes.html
hajnalvilag.blogspot.com/2012/01/mit-lehet-tenni.html
hajnalvilag.blogspot.com/2011/12/korszellem-kiut-magan.html
Haza és haladás
2012.02.24. 07:09:05 @egyrészrölmásrészröl:
... viszont személyes bizalomra nem lehet civilizációnk igényeinek megfelelő méretű közösséget építeni. Hiába tűnik sokak számára kiútnak az önfenntartó, független kisközösségek rendszere, példaként mindig a lábtörést és a fogorvost szoktam felhozni. Rosszabb napjaimon pedig a működő atomerőművek leállításának problémáit, a káoszt, a magas ipari fejlettség nélkül is rendelkezésre álló erőforrások hiányát (energia, nyersanyagok, de a kimerülő termőtalaj is ilyen)...
Szóval, rendszer nélkül megpusztulunk, a jelenlegi rendszer pedig a falnak vezet minket. A kiutat egy működőképes, és alapvető motivációi szerint (a jelenlegivel ellentétben) bizalomra érdemes közösségi rendszer megvalósításában látom. Ennek emberi és társadalmi alapjairól elég sokat, technológiájáról (ahogy dolgozom rajta) egyre többet tudok - viszont "leendő lakóit" egyelőre nem találom... :-)
Lásd például:
hajnalvilag.blogspot.com/2012/01/mit-lehet-tenni.html
hajnalvilag.blogspot.com/2011/12/korszellem-kiut-magan.html
(persze lehet, hogy nettó hülyeséget beszélek, csak eddig még senki nem vette a fáradságot, hogy erről néhány alacsony szintű beszólásnál komolyabban megpróbáljon meggyőzni...)
Progresszív blog
2012.02.24. 11:40:18
"Nem a pénzért"... de a pénz MIATT. Lásd:
hajnalvilag.blogspot.com/2011/12/korszellem-ebreszto.html
Amikor utoljára megkérdeztem valakitől, képes lenne-e úgy kidolgozni egy működő egészségügy szerkezetét és igényeit, hogy abban NEM szerepel mesevilág (pénz, adósság, hitel, ...) KIZÁRÓLAG valós dolgok: emberek, szakképzettség, eszközök, anyagok, és TARTALÉKOK minden szinten, ahol erre szükség van, nem kaptam választ.
Szerintem ez lenne az első lépés. Világossá tenni, hogy kézzel fogható szinten mire van szükség ahhoz, hogy valós létbiztonságot teremtsünk magunknak a XXI. században általánosnak tekinthető szinten, a jelen lakosság számára (és nem csak azok számára, akik "annyit is érnek", igaz-e Lézer úr?). Hol lehetne szűrésekkel, "népneveléssel" (lásd tömegsport, életmód kérdések) csökkenteni a kockázatokat és az ellátó rendszer terhelését?
Aztán hasonlítsuk össze azzal, amink van most, volt korábban, és LESZ, ha így haladunk tovább.
Hablatyolni könnyű "életpálya modellel", "feladat átvállalással", csőddel, privatizációval, fizetős várólistával és ki tudja még mivel. Könnyű ködösíteni, és a hétköznapi ember számára érthetetlenné tenni a folyamatokat, néhány szóvivői nyilatkozatba csomagolni a hozzáértés ordító hiányát, vagy akár a nyílt rablást.
Egy ilyen listával nem lehet. Tessék elkészíteni, és letenni az asztalra!
2012. február 23., csütörtök
Hajnalvilág nagykövete
Mivelhogy láttál engem, Tamás, hittél: boldogok, a kik nem látnak és hisznek.Nagyon hosszú ideig erre az alapra (1, 2) fűztem fel elmélkedéseimet. Röviden: gondolkodásunk alapvetően két részre osztható. Az egyik az érzékelésből, tapasztalatokból, ismeretekből logikus következtetésekkel felépíthető "racionális világkép", a tudás. A másik pedig az a rész, amivel a tudásunk és a valóság közötti hézagot kitöltjük, mindaz, amin gondolkodunk ugyan, de nem-tudás: a hit.
A tudás szükségszerűen véges. Érzékeink rettentő gyengécskék még ott is, ahol éppen állunk, a világ pedig olyan hatalmas, és bármelyik jelensége bármely pillanatban hatással lehet ránk. Minél több ismerettel és tapasztalattal rendelkezünk, annál nagyobb a tudásunk, de annál jobban látjuk ennek végességét és annak lehetőségét, hogy tetszőleges mértékben, akár totálisan is tévedhetünk. Következésképpen: a tudásunk alapján cselekedhetünk, sőt, csak így érdemes, hiszen egyébként olyan hibákat követünk el, amelyekből nem tanulhatunk (nem javíthatjuk a tevékenységhez felhasznált tudásunk hibáit).
Alapvető döntéseket azonban nem tudásunk, hanem a hitünk szerint hozunk. Itt nyilván nem a tevékenység során végrehajtott számtalan, tudás-alapú döntésről van szó, hanem azokról a döntésekről, amikkel életünk irányát meghatározzuk, tevékenységet választunk, és az ezekből később származó tapasztalások felé nyitjuk meg utunkat.
Másként fogalmazva: A tudás a válaszok keresésére alkalmas - viszont a hitünk szerint választjuk ki azokat a kérdéseket, amelyekre választ keresünk. Hit és tudás összekeverése katasztrofális hiba, mert egymást nem kizáró, hanem kiegészítő, saját jogán önállóan létező elemekről beszélünk, egyik sem előbbre való a másiknál, hanem másra használható.
A hit tagadása a tudás javára valójában önbecsapó technokrata elszakadás saját emberi mivoltunktól. A belőle levont hideg következtetéseknek semmi közük nem lehet az emberi élethez, ráadásul arroganciájában képtelen elfogadni saját tévedéseit: addig "javítja" az okos elméletnek meg nem felelő világot, amíg bele nem pusztul. Kedvenc mondás: "a tudomány mai állása szerint"... mivel azonban azt is tudjuk, hogy tudományunk minden hősködés és gigantikus berendezés dacára csak a felszínét kapargatja a világnak, és gyakorlatilag bármekkorát is tévedhetünk. Logikus következtetés szerint tehát épphogy semmit sem lenne szabad csinálnunk, hiszen minden technológiánkra igaz, hogy csak részben, megfigyelésekkel és szokásos megoldásokkal megalapozott, távolról sem teljes vagy abszolút!
A hit tudásként való felhasználása ugyanolyan hiba. Semmilyen belső meggyőződés nem keverhető "tény" formájában a logikus gondolkodásba, cselekedeteink megindoklásába. A hit definíció szerint nem-tudás, hanem egy személyes, teljes felelősséggel vállalt erkölcsi döntés, és attól sem válik többé, hogy sokan foglalkoznak valamiféle tudományosság és tényhalmaz előállításával. Ezek nem objektív, mindenki számára egyértelműen, és gondolkodásától függetlenül bizonyítható tények, hanem szubjektív, egyéni odafordulás és meggyőződés által keletkeznek.
Önmagában az a kijelentés, hogy "Isten ezt mondta" még nem magyarázat egy döntésemre - az viszont, hogy "Én ebben az Istenben hiszek, vállalom ezen döntésem odafordulásom minden felelősségét; ebben a pillanatban Isten szavait így értelmezem, következésképpen ezt és ezt teszem", tökéletesen megalapozott, korrekt indoklás, ráadásul racionálisan vitatható minden pontjában, így lehetőséget ad a változásra, fejlődésre: hiba esetén nem "vagy Isten árult el engem, vagy én őt", hanem kereshetem az általam elkövetett gondolkodási hibákat (felelősség, értelmezés, következtetés, választás).
Gyors fordítás: ha az "Isten" szó helyére "valóságot", "hit" helyett "tudást" írunk, megkapjuk azt a hozzáállást, amely a jelenlegi materialista arrogancia semlegesítésére alkalmas...
Szóval, sok-sok évet töltöttem el ezen megközelítés hatása alatt, mert kedvenc fogalmaimat emeli ki: a személyes felelősséget, a választás szabadságát, az odafordulás, a személyes beleadott erő fontosságát - ezen fogalmak szerint nyugodt lélekkel nevezem magam már jópár éve hívőnek. Nincs szükségem bonyolult teológiai levezetésekre, nem aggódom azon, hogy nem ismerem és nem is érdekel semmilyen angyali vagy démoni szint meg tevékenység. Ahhoz, hogy nyugodt lélekkel és teljes erőmmel törekedjem azokra a dolgokra, amelyek fontosságában hiszek, nincs semmi szükségem az út túlsó felére függesztett zseblámpára: nem azért csinálom, mert valaki ezt mondta, hanem azért, mert legjobb tudásom, felelősségem ezt diktálja. Ezáltal lehetek nyitott arra a lehetőségre, hogy a cél mégsem ott, hanem valahol máshol van: meg tudom keresni tévedésem okát saját felépített rendszeremben, javíthatok rajta, és léphetek tovább - megint "előre", csak kicsit "másfelé". Boldog vagyok, mert nem látok és mégis hiszek.
Ezt az elméletemet adtam elő tegnap is egy beszélgetésben, nagy lelkesedéssel - amikor rájöttem, hogy körülbelül fél éve ez rám már nem igaz. Ma reggel új értelmet nyert a számomra a következő idézet, amivel többször találkoztam már, elfogadtam, mint "mondatot", de abszolút ellentétesnek éreztem a fenti gondolatmenettel, a gondolkodás szabadságával és a felelősségvállalással. Csak hát amikor én nem értek valamit, azt mondom, hogy "még nem értem" - és nem kezdek vitatkozni, így kevesebb dolog miatt kell végül elnézést kérni...
A hit pedig a reménylett dolgoknak valósága, és a nem látott dolgokról való meggyőződés.Ugyanis ez igaz. Számomra mára teljes meggyőződéssé, szilárd valósággá vált a Hajnalvilág. A mai maszkabálnál sokkal valósabbnak látom azt a képet, amelyben öt-tíz év múlva, túlnyomó többségében ugyanezek az emberek, akik ma őrült tempóban pusztítjuk a világot, csukott szemmel hajigáljuk ki az ablakon legszebb kincseinket, miközben az élet értéktelenségén szomorkodunk, szóval mi magunk értelmes célokat tűzünk ki magunk elé, élő, felelősségen és tiszteleten alapuló közösségeket alkotunk, együtt dolgozunk azért, hogy amikor vissza kell tekinteni, büszkék lehessünk a művünkre.
Eddig csak a remény, és valami racionálisan megalapozatlan megszállottság vezetett az úton, egy szabadon választott, foggal-körömmel védelmezett, teljes őszinteséggel "hitnek" nevezett reménykedés abban, hogy az ember jó, és ez a történet jól is működhet. Viszont soha nem csimpaszkodtam bele, tudatosan vállaltam, hogy én lógatom a répát a saját orrom előtt, ezért voltam képes új irányokat keresni, amikor falnak ütköztem.
Most sem azt érzem, hogy rettenetes munkával felkapaszkodtam valaminek a tetejére, amire "az alattam levőknek fel kellene mászni". Nem. A helyzet az, hogy bár még bármelyik pillanatban elsodorhat a víz, talajt értem a folyó túloldalán, és mostantól az a dolgom, hogy ezt a pontot biztossá tegyem, és így lehetőséget teremtsek mások számára is az átlépésre. Nem kell meggyőznöm, "felemelnem", "megvilágosítanom" senkit, nem "feljebb" vagyok, csak "máshol". Én meg vagyok győződve arról, hogy itt a jó, de ettől másokat vezethet más meggyőződés. Nincsenek személyes vágyaim vagy birodalmi hódító terveim, csupán új nevet találtam a feladatomnak, amire a korábbi "csak azért is hívő" megjelölést nyugodt lélekkel cserélem: a Hajnalvilág nagykövete vagyok.
2012. február 22., szerda
Globális agy
Ma reggel egy érdekes gondolattal ébredtem, amely egy időben dicséri a globális médiát, ugyanakkor jelzi az általa közvetített tartalom rossz minőségének veszélyeit. Külön oldalt készítettem neki és idővel szeretném alaposan kibontani, egyelőre "fejlesztés alatt".
2012. február 21., kedd
Millás Facebook-napló
Hát, valami ilyesmi dolog velem vitázni... mivel publikus Facebook-os falról van szó, meghagyom a partner kulcsmondatait is, remélem nem sértek ezzel semmilyen jogokat. A legfontosabb állításaimat szintén kiemeltem.
András, katasztrofális tévedésben vagy: a "közösség java" és a "piszkosul meggazdagodás" KIZÁRÓ tényezők. Ettől a következtetéstől miért félsz? Én a magam szintjén felfogtam a történelmet formáló erőket, és igyekszem a következtetéseim szerint élni. Nem tudok, mert nem találok SENKIT, akivel együtt lehetne folytatni, akivel értelmesen lehetne beszélni. Nem akarok "piszkosul meggazdagodni", csak túlélni azt, hogy a közösség szempontját az egyéni érdekeim elé helyezem, ergo "támogatóra" lenne szükségem, mert már képtelen vagyok "eladni az agyamat". Pedig anno jól kerestem vele.
Kedves Loránd, az ember aki azzal jön hogy "megváltoztasson"... alternatív elnökjelöltként levontad kudarcod tanulságát, vagy inkább a mindenki hülye álláspontra helyezted magad?
gazdagodni egy normális világban csak a közösség javára lehet... nagy különbség van a lopás, és az értékteremtés között... ha neked lenne igazad akkor minden megkeresett forint lopással állna elő, tehát minden bevétel valahol máshol hiányt okozna
Nem "hülye" mindenki - viszont nem is "felnőtt" abban az értelemben, amelyben én használom ezt a szót, és amelyre (belátás, bölcsesség, önismeret, ...) elengedhetetlenül szüksége lenne ahhoz, hogy a jelenlegi lehetőségeit saját élettere végérvényes tönkretétele nélkül legyen képes használni. Ez egyébként természetes következménye a feltételeknek, de ha nem vagyunk képesek meghaladni, akkor pofára esünk. Nem akarok most olyan összehasonlításokat tenni, hogy kettőnk közül ki teremtett eddig több értéket, nem lenne fair - és mivel fiatalabb vagy, te akkor is teremteni fogsz, amikor én már nem. Viszont jobb, ha tudod: az "ellenérték", amit kapunk a munkánkért, nagyobb részben "mesepénz", nem létező értéket, hanem adósságot reprezentál. Az arány az adósság irányában minden egyes nappal nő. Tehát ha úgy tetszik, igen: nagyobb részben valaki más adósságával fizetnek nekünk. Kérdés: hajlandó vagy komolyabban is foglalkozni azzal, amit írok, vagy elég számodra az, hogy hülye vagyok? Nem szeretném egyikünk idejét sem feleslegesen pazarolni.
Á, ezt úgysem bírom magamban tartani :-) Szóval miért élném meg kudarcként a Milla történetemet? Kritizáltam a Millát a homályos cél kijelölés miatt, aztán meg azért, mert úgy véltem, egyszerűen nem létezik az a réteg, amely képes érdemben élni a "közvetlen demokrácia" eszközeivel. Mivel azonban ez így csak üres beszólogatás lett volna, beszálltam a buliba, és igyekeztem azokat az embereket megszólítani, akik hozzám hasonlóan úgy látják, a probléma a vezetőkben csak "manifesztálódik", de az oka "az istenadta népben" van, és nem a főnök lecserélése, hanem az őket felemelő, ezt az egész élet-ellenes rendszert alkotó és fenntartó emberi gondolkodás megváltoztatása a feladat. Bizony, továbbra is kitartok ezen állításom mellett - és nem tudom, feltűnt-e: nem azt akarom megmondani, hogy MIT gondolj, hanem azt szeretném, hogy tedd meg. Megtettem mindent azért, hogy ne legyen igazam, és építő kommunikáció legyen a Milla blog bejegyzései után ("vita") - de csak csendet arattam. Őszintén szólva erre számítottam, vagyis "igazam lett", sajnos. Ezt valóban kudarcként éltem meg. Viszont láttam három igen pozitív példát a jelentkezők között, és kaptam néhány szavazatot is, ami kellemes meglepetés volt, és ezúton is köszönöm. :-)
Kedves Lóránd ...
a "mesepénz" elmélet ugyan az a mélyen szántó féligazság amiről a Zeitgeist szónokol ... pár éve még én is hittem ebben.
de inkább ne pazaroljuk egymás idejét, mert felülről kezelő stílusod miatt nem vagyok képes még érdeklődni sem aziránt amit írsz ... ugyan ez a stílus volt visszataszító és sértő a kampányvideódban, egyenlő vitáról szónokolsz, miközben felülről okítod az embert, mint egy nagypapa a 4 éves unokáját (mindezt erős basszus kiemeléssel, mint egy jazz zenei est rádióbemondója)
András, köszönöm a visszajelzést. Mondjuk érdekelne néhány forrás, ami bizonyítaná az adósság alapú gazdaság téves voltát, megdobhatnál vele magánban. A hangomért elnézést kérek, ennyi telik a 3eFt-os webkamerától meg az ötéves headsetemtől :-) A stílusommal meg valóban nem tudok mit kezdeni: én úgy érzem, igyekszem szabatos, vitára alkalmas módon megfogalmazni a véleményemet, ami viszont valóban igen távol áll a ma megszokott kommunikációtól, és sokan falra másznak tőle. Tényleg sajnálom. Üdv.
Lóránd .. én sem tudom magamba tartani :D
a Zeitgeist ott téved, hogy fedezet nélküli adósságból feltételezi a pénz létét ... mintha a tőkések, a bankok a pusztán a saját hatalmukra támaszkodva termelhetnék a mesepénzt ...
a valóság erre pont rácáfolt a 2008-as válsággal ... a banok nem tudnak hitelt kiadni külső fedezet nélkül, de még hamis fedezettel sem, pl túlértékelt ingatlanzálogokra ... mert ez buborékot generál ami rövid távon ki is pukkan.
az emberszemléleted se életszerű ... azt feltételezed, hogy a rendszer hibái az egyének hibáiból áll elő kumulativan ... ez nem jó megközelítés ...
az én tapasztalom az hogy a világ boldogabbik felén élő embereknek megvannak ugyan azon értelmetlen hülyeségei mint nekünk ... egyénként ők sem okosabbak, de közösségként sokkal hatékonyabbak ... a különbség a közösségi rendszerek szervezési és önellenőrzési módjaiban van ... nem közvetlenül az egyén formálja közösséget, hanem a szervezési elv, a normák, a rendszer formálja azt ...
Egy közösség minőségét legerősebben az befolyásolja, hogy milyen viselkedés formákat emel fel és milyeneket büntet ... a magyar emberek többsége tudja, hogy mi a jó és mi a rossz, hogy milyen viselkedéseket kéne büntetni, de a rendszer ami körül vesz minket, az az ami megakadályozza, hogy a jó érvényesüljön.
Igen, mivel ezt kereskedelmi bank nem teheti meg, ezért létezik a http://en.wikipedia.org/wiki/Quantitative_easing intézménye, ami viszont hosszabb távon, államcsőd formájában pukkan ki. Ha van kedved, nézz utána, hol tart az USA ezen a téren - 2008-ban nem megoldották, hanem elnapolták a problémát. Az emberszemlélettel kapcsolatban nem tudom, hol az ellenvetésed, lényegében egyetértek azzal, amit mondasz. A folytatás nálam így hangzik: globális szervező / önellenőrzési rendszerünk gerince a pénz alapú gondolkodás. Ennek törvényei alapvető hibát hordoznak, amelyet örökítenek az általuk "üzemeltetett" rendszerekre - gyakorlatilag az egész emberi civilizációra. Mindaz a marhaság, amit látunk (háborúk , környezetpusztítás, értékválság, ... kicsiben a te gondod a munkahelyeddel) nem "gonoszság", hanem ezen alapvető hiba következménye csupán, ellenük konkrét megjelenésük helyén "harcolni" értelmetlen. A pénzügyi rendszert "megjavítani" pedig azért lehetetlen, mert hibáit alapvető emberi motivációink okozzák, egész pontosan: feloldatlan konfliktusunk az élet első számú törvényével, a halállal. Ennél rövidebb és értelmetlenebb módon nem tudom összefoglalni az elméletemet :-)
az aki a pénzből akarja levezetni az emberi viselkedést, az csak a felszínt kapargatja ...
vannak olyanok, akik elhiszik, hogy a pénz irányít mindent a világban, de ők szerintem nem veszik komolyan a világot amit maguk körül látnak.
Szerintem ha egy sarkítottan pénz központú világban élnénk nem léteznének nemzetállamok, cégek lennének, nem létezne demokrácia, csak piac létezne, ahol mindenki a pénzével szavaz, vagyis vásárol
a világ mégsem ilyen ...
nagyon sokat elárul az ember valódi természetről az a világ amiben az ember valójában él.
Akkor kapargasd meg egy kicsit a felszínt, és nézd meg mondjuk a magyar "demokráciát": meddig tart a politika máza, és hol kezdődik az a réteg, ahol csak a pénzzel kifejezhető hatalom lakik. Vagy nézd meg, mit mond erről egy politológus: http://torokgaborelemez.blog.hu/2011/08/16/388_dal_a_bordelyhazbol ,http://torokgaborelemez.blog.hu/2011/08/22/389_alapszinek , vagy az ezer évre titkosított olaj-téma, privatizációs történetek, ...
Mit tudsz az ESM-ről, amit most fogunk elfogadni? Meddig beszélünk nemzetállamról, amikor közös és (nemzeti politikától) független EU pénzügyi irányítás felé haladunk? Görögország meddig nemzetállam? Mennyi erőfeszítés kell ahhoz, hogy Magyarország is oda kerüljön mellé?
Félreértés ne essék. NEM azt mondom, hogy a valódi életet a pénz irányítja - éppen ellenkezőleg: a VALÓDIT nem. Viszont azt, amelyiket a tévében látunk, amelyiknek Kolontárt, Fukushimát, Irakot, (esetleg nemsokára Iránt) köszönhetjük, amelyik a helyi, országos és globális együttműködés lassú összeomlását vezérli, amelyik miatt jelen állás szerint mi vagyunk az utolsó civilizált generációja az emberiségnek (az "elfogyasztók")... nos, azt IGEN. Rajtunk múlik, hogy képesek vagyunk-e különbséget tenni valós és általunk teremtett jelenségek között, mert most egy lázálmot kergetve éppen a szakadékba sétálunk.
Egyébként kezdünk szétcsúszni. "Aki a pénzből akarja levezetni..."? Ha rám gondoltál, akkor nem olvastál figyelmesen: én a pénz megjelenő működési törvényeit vezetem le az emberi gondolkodásból, ezért azt állítom, hogy a helyi, negatív kamatozású, erőforráshoz kötött, aranytallér, "talentum", stb, stb, stb változatok előbb-utóbb összeomlanak, mert mi magunk mást akarunk a pénztől. Továbbá egyelőre úgy érzem, jogosan tartok ki a "mélyen szántó féligazságom" mellett... vizuális típusok számára: http://usdebt.kleptocracy.us/
Viszont szerintem ezt ne folytassuk, semmi köze a Milla plakát bulijához. Így is csúnyán szétoffoltam már a témát, és csak a saját hőzöngésemet ismételgetem - annak meg nincs értelme.
rosszul értékelitek a folyamatok erősségét.
a társadalmakban rejlő erők sokkal durvábbak a pénzügyi hatalomnál ... ideig óráig összejátszat a hatalmi és a gazdasági elit a társadalom kárára, de a társadalmak túlélő ösztöne sokkal erősebb ...
A gazdasági politikai rendszerek kifogyhatnak összeomolhatnak évszázadanta akár többször is, de a társadalom túlél, levonja a következtetéseket, újra regulázza magát, konszolidálódik, majd talpra áll.
Felzabálhatjuk a világ összes értékes nyersanyagát, majd mikor taccsra tesszük magunkat, körül nézünk és azt fogjuk látni, hogy a világ még tele van értékes dologgal, ami motiválhat további más irányú fejlődést ...
én a fantázia hiányának és a kishitűségnek tudom be azt, hogy egyesek elhiszik, hogy amit most művelünk annak egyenes következménye a teljes megsemmisülés ... (eddig minden kor elhitte magáról, hogy utána csakis a világvége jöhet)
az emberi közösségek rendkívül találékonyak, a jég hátán is megélünk, ha az kell.
Oké, nekem ez így nem megy. Fantáziáért és hitért nem megyek a szomszédba, de ezen a szinten nem tudok mit mondani. Búcsúzóul egy kis olvasnivaló, és a nagypapás javaslat: gondolkodni... http://ffek.hu/blog/molnar_geza/kitekinto_olduvai_elmelet , http://www.typotex.hu/upload/books/413/husvetszg.pdf , Fukushima, http://www.nfft.hu/nfft_jelentes/ http://www.szentgellertplebania.hu/szent_gellert_plebania_/hirdetesek/bojte_csaba_hol_van_nicaragua
Köszönöm papi... egyik vilagvége forgatókönyv sem volt ismeretlen számomra...
Köszönöm, azt hiszem, célnál vagyunk!
NEM azt vontam kétségbe, hogy "ismered", hanem hogy a konkrét példánál maradva:
GONDOLKOZTÁL-e például azon, hogy a te "véleményed" milyen súllyal esik latba egy olyan ember állításához képest, aki profi szakember, tudós, és évtizedek óta folyamatosan figyeli, ahogy tönkretesszük magunk alatt a minket élelemmel ellátó ökológiai rendszert?
Megméretted-e VITÁBAN ezt a véleményedet - felvállalva, hogy kioktató stílusban pár száz oldalnyi szakirodalmat tolnak az orrod alá, hogy ezt talán olvasd el és gondold végig, mielőtt egyáltalán beszélnél?
És vállalod-e a FELELŐSSÉGET azért, hogy a "társadalom túlél" adott esetben például Magyarország lakossága többségének éhhalálát jelenti, mert a "jég háta", amivel lassan egyenlővé válik a kimerülő talaj, terem ugyan, de gépek, műtrágya, permetezés nélkül nem eleget mindnyájunk számára?
... és most nincs "máshol", mert ezek globális jelenségek - akkor is, ha neked nincs kedved ezt felfogni. Az ébredés, úgy tűnik, nem a te sportod.
ezen az ébredésen már túl vagyok ...
én is felépítettem a magam modelljeit, programozó vagyok magam is, jó érzékkel tervezek nagy bonyolultságú sokelemű működő struktúrákat, és egészen jól jósolom viselkedésüket. Ismerem a világvége elképzeléseket, egy ideig én is megvoltam arról győződve, hogy megdöglünk mind ...
de később, amikor a társadalmak dinamikájával kezdtem foglalkozni, beláttam hogy ezek a sötét jövőképek hamisak, mert nem foglalkoznak az alternatívákkal, csak a jelen helyzetet vetítik ki a jövőre ... nem veszik figyelembe a történelem bölcsességét, hogy az emberiség eddig hogyan kezelte a kríziseit ...
a jövő nem fekete ...
Akkor tessék az enyém, hátha érdekel annyira, hogy megkeresed a többit is :-)
bocs, hogy ezt kell mondanom, de ekkora bullshitet rég olvastam ilyen komolyan előadva ...
egy elvet ajánlok a figyelmedbe: önmagad igazságát legalább ugyan akkora, de inkább nagyobb kritikai erővel vedd górcső alá, mint azokét akiknek nem adsz igazat ...
pl vizsgáld meg azt, hogy a te általad elképzelt idea hogy állja meg a helyét egy ideálisnak nem mondható, de természetes módon versengő világban.
:-D köszönöm a tanácsot, továbbra is úgy lesz, EOF :-D
András, katasztrofális tévedésben vagy: a "közösség java" és a "piszkosul meggazdagodás" KIZÁRÓ tényezők. Ettől a következtetéstől miért félsz? Én a magam szintjén felfogtam a történelmet formáló erőket, és igyekszem a következtetéseim szerint élni. Nem tudok, mert nem találok SENKIT, akivel együtt lehetne folytatni, akivel értelmesen lehetne beszélni. Nem akarok "piszkosul meggazdagodni", csak túlélni azt, hogy a közösség szempontját az egyéni érdekeim elé helyezem, ergo "támogatóra" lenne szükségem, mert már képtelen vagyok "eladni az agyamat". Pedig anno jól kerestem vele.
Kedves Loránd, az ember aki azzal jön hogy "megváltoztasson"... alternatív elnökjelöltként levontad kudarcod tanulságát, vagy inkább a mindenki hülye álláspontra helyezted magad?
gazdagodni egy normális világban csak a közösség javára lehet... nagy különbség van a lopás, és az értékteremtés között... ha neked lenne igazad akkor minden megkeresett forint lopással állna elő, tehát minden bevétel valahol máshol hiányt okozna
Nem "hülye" mindenki - viszont nem is "felnőtt" abban az értelemben, amelyben én használom ezt a szót, és amelyre (belátás, bölcsesség, önismeret, ...) elengedhetetlenül szüksége lenne ahhoz, hogy a jelenlegi lehetőségeit saját élettere végérvényes tönkretétele nélkül legyen képes használni. Ez egyébként természetes következménye a feltételeknek, de ha nem vagyunk képesek meghaladni, akkor pofára esünk. Nem akarok most olyan összehasonlításokat tenni, hogy kettőnk közül ki teremtett eddig több értéket, nem lenne fair - és mivel fiatalabb vagy, te akkor is teremteni fogsz, amikor én már nem. Viszont jobb, ha tudod: az "ellenérték", amit kapunk a munkánkért, nagyobb részben "mesepénz", nem létező értéket, hanem adósságot reprezentál. Az arány az adósság irányában minden egyes nappal nő. Tehát ha úgy tetszik, igen: nagyobb részben valaki más adósságával fizetnek nekünk. Kérdés: hajlandó vagy komolyabban is foglalkozni azzal, amit írok, vagy elég számodra az, hogy hülye vagyok? Nem szeretném egyikünk idejét sem feleslegesen pazarolni.
Á, ezt úgysem bírom magamban tartani :-) Szóval miért élném meg kudarcként a Milla történetemet? Kritizáltam a Millát a homályos cél kijelölés miatt, aztán meg azért, mert úgy véltem, egyszerűen nem létezik az a réteg, amely képes érdemben élni a "közvetlen demokrácia" eszközeivel. Mivel azonban ez így csak üres beszólogatás lett volna, beszálltam a buliba, és igyekeztem azokat az embereket megszólítani, akik hozzám hasonlóan úgy látják, a probléma a vezetőkben csak "manifesztálódik", de az oka "az istenadta népben" van, és nem a főnök lecserélése, hanem az őket felemelő, ezt az egész élet-ellenes rendszert alkotó és fenntartó emberi gondolkodás megváltoztatása a feladat. Bizony, továbbra is kitartok ezen állításom mellett - és nem tudom, feltűnt-e: nem azt akarom megmondani, hogy MIT gondolj, hanem azt szeretném, hogy tedd meg. Megtettem mindent azért, hogy ne legyen igazam, és építő kommunikáció legyen a Milla blog bejegyzései után ("vita") - de csak csendet arattam. Őszintén szólva erre számítottam, vagyis "igazam lett", sajnos. Ezt valóban kudarcként éltem meg. Viszont láttam három igen pozitív példát a jelentkezők között, és kaptam néhány szavazatot is, ami kellemes meglepetés volt, és ezúton is köszönöm. :-)
Kedves Lóránd ...
a "mesepénz" elmélet ugyan az a mélyen szántó féligazság amiről a Zeitgeist szónokol ... pár éve még én is hittem ebben.
de inkább ne pazaroljuk egymás idejét, mert felülről kezelő stílusod miatt nem vagyok képes még érdeklődni sem aziránt amit írsz ... ugyan ez a stílus volt visszataszító és sértő a kampányvideódban, egyenlő vitáról szónokolsz, miközben felülről okítod az embert, mint egy nagypapa a 4 éves unokáját (mindezt erős basszus kiemeléssel, mint egy jazz zenei est rádióbemondója)
András, köszönöm a visszajelzést. Mondjuk érdekelne néhány forrás, ami bizonyítaná az adósság alapú gazdaság téves voltát, megdobhatnál vele magánban. A hangomért elnézést kérek, ennyi telik a 3eFt-os webkamerától meg az ötéves headsetemtől :-) A stílusommal meg valóban nem tudok mit kezdeni: én úgy érzem, igyekszem szabatos, vitára alkalmas módon megfogalmazni a véleményemet, ami viszont valóban igen távol áll a ma megszokott kommunikációtól, és sokan falra másznak tőle. Tényleg sajnálom. Üdv.
Lóránd .. én sem tudom magamba tartani :D
a Zeitgeist ott téved, hogy fedezet nélküli adósságból feltételezi a pénz létét ... mintha a tőkések, a bankok a pusztán a saját hatalmukra támaszkodva termelhetnék a mesepénzt ...
a valóság erre pont rácáfolt a 2008-as válsággal ... a banok nem tudnak hitelt kiadni külső fedezet nélkül, de még hamis fedezettel sem, pl túlértékelt ingatlanzálogokra ... mert ez buborékot generál ami rövid távon ki is pukkan.
az emberszemléleted se életszerű ... azt feltételezed, hogy a rendszer hibái az egyének hibáiból áll elő kumulativan ... ez nem jó megközelítés ...
az én tapasztalom az hogy a világ boldogabbik felén élő embereknek megvannak ugyan azon értelmetlen hülyeségei mint nekünk ... egyénként ők sem okosabbak, de közösségként sokkal hatékonyabbak ... a különbség a közösségi rendszerek szervezési és önellenőrzési módjaiban van ... nem közvetlenül az egyén formálja közösséget, hanem a szervezési elv, a normák, a rendszer formálja azt ...
Egy közösség minőségét legerősebben az befolyásolja, hogy milyen viselkedés formákat emel fel és milyeneket büntet ... a magyar emberek többsége tudja, hogy mi a jó és mi a rossz, hogy milyen viselkedéseket kéne büntetni, de a rendszer ami körül vesz minket, az az ami megakadályozza, hogy a jó érvényesüljön.
Igen, mivel ezt kereskedelmi bank nem teheti meg, ezért létezik a http://en.wikipedia.org/wiki/Quantitative_easing intézménye, ami viszont hosszabb távon, államcsőd formájában pukkan ki. Ha van kedved, nézz utána, hol tart az USA ezen a téren - 2008-ban nem megoldották, hanem elnapolták a problémát. Az emberszemlélettel kapcsolatban nem tudom, hol az ellenvetésed, lényegében egyetértek azzal, amit mondasz. A folytatás nálam így hangzik: globális szervező / önellenőrzési rendszerünk gerince a pénz alapú gondolkodás. Ennek törvényei alapvető hibát hordoznak, amelyet örökítenek az általuk "üzemeltetett" rendszerekre - gyakorlatilag az egész emberi civilizációra. Mindaz a marhaság, amit látunk (háborúk , környezetpusztítás, értékválság, ... kicsiben a te gondod a munkahelyeddel) nem "gonoszság", hanem ezen alapvető hiba következménye csupán, ellenük konkrét megjelenésük helyén "harcolni" értelmetlen. A pénzügyi rendszert "megjavítani" pedig azért lehetetlen, mert hibáit alapvető emberi motivációink okozzák, egész pontosan: feloldatlan konfliktusunk az élet első számú törvényével, a halállal. Ennél rövidebb és értelmetlenebb módon nem tudom összefoglalni az elméletemet :-)
az aki a pénzből akarja levezetni az emberi viselkedést, az csak a felszínt kapargatja ...
vannak olyanok, akik elhiszik, hogy a pénz irányít mindent a világban, de ők szerintem nem veszik komolyan a világot amit maguk körül látnak.
Szerintem ha egy sarkítottan pénz központú világban élnénk nem léteznének nemzetállamok, cégek lennének, nem létezne demokrácia, csak piac létezne, ahol mindenki a pénzével szavaz, vagyis vásárol
a világ mégsem ilyen ...
nagyon sokat elárul az ember valódi természetről az a világ amiben az ember valójában él.
Akkor kapargasd meg egy kicsit a felszínt, és nézd meg mondjuk a magyar "demokráciát": meddig tart a politika máza, és hol kezdődik az a réteg, ahol csak a pénzzel kifejezhető hatalom lakik. Vagy nézd meg, mit mond erről egy politológus: http://torokgaborelemez.blog.hu/2011/08/16/388_dal_a_bordelyhazbol ,http://torokgaborelemez.blog.hu/2011/08/22/389_alapszinek , vagy az ezer évre titkosított olaj-téma, privatizációs történetek, ...
Mit tudsz az ESM-ről, amit most fogunk elfogadni? Meddig beszélünk nemzetállamról, amikor közös és (nemzeti politikától) független EU pénzügyi irányítás felé haladunk? Görögország meddig nemzetállam? Mennyi erőfeszítés kell ahhoz, hogy Magyarország is oda kerüljön mellé?
Félreértés ne essék. NEM azt mondom, hogy a valódi életet a pénz irányítja - éppen ellenkezőleg: a VALÓDIT nem. Viszont azt, amelyiket a tévében látunk, amelyiknek Kolontárt, Fukushimát, Irakot, (esetleg nemsokára Iránt) köszönhetjük, amelyik a helyi, országos és globális együttműködés lassú összeomlását vezérli, amelyik miatt jelen állás szerint mi vagyunk az utolsó civilizált generációja az emberiségnek (az "elfogyasztók")... nos, azt IGEN. Rajtunk múlik, hogy képesek vagyunk-e különbséget tenni valós és általunk teremtett jelenségek között, mert most egy lázálmot kergetve éppen a szakadékba sétálunk.
Egyébként kezdünk szétcsúszni. "Aki a pénzből akarja levezetni..."? Ha rám gondoltál, akkor nem olvastál figyelmesen: én a pénz megjelenő működési törvényeit vezetem le az emberi gondolkodásból, ezért azt állítom, hogy a helyi, negatív kamatozású, erőforráshoz kötött, aranytallér, "talentum", stb, stb, stb változatok előbb-utóbb összeomlanak, mert mi magunk mást akarunk a pénztől. Továbbá egyelőre úgy érzem, jogosan tartok ki a "mélyen szántó féligazságom" mellett... vizuális típusok számára: http://usdebt.kleptocracy.us/
Viszont szerintem ezt ne folytassuk, semmi köze a Milla plakát bulijához. Így is csúnyán szétoffoltam már a témát, és csak a saját hőzöngésemet ismételgetem - annak meg nincs értelme.
rosszul értékelitek a folyamatok erősségét.
a társadalmakban rejlő erők sokkal durvábbak a pénzügyi hatalomnál ... ideig óráig összejátszat a hatalmi és a gazdasági elit a társadalom kárára, de a társadalmak túlélő ösztöne sokkal erősebb ...
A gazdasági politikai rendszerek kifogyhatnak összeomolhatnak évszázadanta akár többször is, de a társadalom túlél, levonja a következtetéseket, újra regulázza magát, konszolidálódik, majd talpra áll.
Felzabálhatjuk a világ összes értékes nyersanyagát, majd mikor taccsra tesszük magunkat, körül nézünk és azt fogjuk látni, hogy a világ még tele van értékes dologgal, ami motiválhat további más irányú fejlődést ...
én a fantázia hiányának és a kishitűségnek tudom be azt, hogy egyesek elhiszik, hogy amit most művelünk annak egyenes következménye a teljes megsemmisülés ... (eddig minden kor elhitte magáról, hogy utána csakis a világvége jöhet)
az emberi közösségek rendkívül találékonyak, a jég hátán is megélünk, ha az kell.
Oké, nekem ez így nem megy. Fantáziáért és hitért nem megyek a szomszédba, de ezen a szinten nem tudok mit mondani. Búcsúzóul egy kis olvasnivaló, és a nagypapás javaslat: gondolkodni... http://ffek.hu/blog/molnar_geza/kitekinto_olduvai_elmelet , http://www.typotex.hu/upload/books/413/husvetszg.pdf , Fukushima, http://www.nfft.hu/nfft_jelentes/ http://www.szentgellertplebania.hu/szent_gellert_plebania_/hirdetesek/bojte_csaba_hol_van_nicaragua
Köszönöm papi... egyik vilagvége forgatókönyv sem volt ismeretlen számomra...
Köszönöm, azt hiszem, célnál vagyunk!
NEM azt vontam kétségbe, hogy "ismered", hanem hogy a konkrét példánál maradva:
GONDOLKOZTÁL-e például azon, hogy a te "véleményed" milyen súllyal esik latba egy olyan ember állításához képest, aki profi szakember, tudós, és évtizedek óta folyamatosan figyeli, ahogy tönkretesszük magunk alatt a minket élelemmel ellátó ökológiai rendszert?
Megméretted-e VITÁBAN ezt a véleményedet - felvállalva, hogy kioktató stílusban pár száz oldalnyi szakirodalmat tolnak az orrod alá, hogy ezt talán olvasd el és gondold végig, mielőtt egyáltalán beszélnél?
És vállalod-e a FELELŐSSÉGET azért, hogy a "társadalom túlél" adott esetben például Magyarország lakossága többségének éhhalálát jelenti, mert a "jég háta", amivel lassan egyenlővé válik a kimerülő talaj, terem ugyan, de gépek, műtrágya, permetezés nélkül nem eleget mindnyájunk számára?
... és most nincs "máshol", mert ezek globális jelenségek - akkor is, ha neked nincs kedved ezt felfogni. Az ébredés, úgy tűnik, nem a te sportod.
ezen az ébredésen már túl vagyok ...
én is felépítettem a magam modelljeit, programozó vagyok magam is, jó érzékkel tervezek nagy bonyolultságú sokelemű működő struktúrákat, és egészen jól jósolom viselkedésüket. Ismerem a világvége elképzeléseket, egy ideig én is megvoltam arról győződve, hogy megdöglünk mind ...
de később, amikor a társadalmak dinamikájával kezdtem foglalkozni, beláttam hogy ezek a sötét jövőképek hamisak, mert nem foglalkoznak az alternatívákkal, csak a jelen helyzetet vetítik ki a jövőre ... nem veszik figyelembe a történelem bölcsességét, hogy az emberiség eddig hogyan kezelte a kríziseit ...
a jövő nem fekete ...
Akkor tessék az enyém, hátha érdekel annyira, hogy megkeresed a többit is :-)
bocs, hogy ezt kell mondanom, de ekkora bullshitet rég olvastam ilyen komolyan előadva ...
egy elvet ajánlok a figyelmedbe: önmagad igazságát legalább ugyan akkora, de inkább nagyobb kritikai erővel vedd górcső alá, mint azokét akiknek nem adsz igazat ...
pl vizsgáld meg azt, hogy a te általad elképzelt idea hogy állja meg a helyét egy ideálisnak nem mondható, de természetes módon versengő világban.
:-D köszönöm a tanácsot, továbbra is úgy lesz, EOF :-D
2012. február 19., vasárnap
Opinions on Greece, continued
500 characters are enough for barking only...
Yet I have a pending request from 'LatinAmericanCowboy' to be ashamed for what I say, hung by the crowd and punished by Allah, ;-) I would add some comments here.
"Hobby": you may argue, but human civilization must thank a lot to CULTURE: ethics, empathy, education, etc. Those who do such things were SACRED in times when global stupidity and ignorance was not so popular as today.
"not my problem": please check the US national debt. That is bankruptcy, not Greece, chosen to be the weakest link.
What we see today is that birth is the closest state to death. Our global financial-political control system is collapsing, because of math and because there is no more land to conquer.
We need a new, "bottom up" control system and THINKING, where we all take our share of ideas, debates and responsibility. Greek people have the chance to weak up and say, "burn you money, we can organize our community without it. And you should learn the same because this collapse will get you too."
My 2 cents.
... although this chance is very-very weak against the fear and uncertainty they must face today. Keep the faith, Leon!
"I'm talking about ridding the world ecocidal, war addicted, money lending control freaks ONCE AND FOR ALL."
No, you don't. You talk about killing some people to frighten others, and this is exactly what have been already done thousands of times without success.
But I do: I talk about the CAUSE of this symptom, and to get rid of their motivations and lack of community awareness making these "world ecocidal, war addicted, money lending control freaks" pop up again and again.
Got it?
Yet I have a pending request from 'LatinAmericanCowboy' to be ashamed for what I say, hung by the crowd and punished by Allah, ;-) I would add some comments here.
"Hobby": you may argue, but human civilization must thank a lot to CULTURE: ethics, empathy, education, etc. Those who do such things were SACRED in times when global stupidity and ignorance was not so popular as today.
"not my problem": please check the US national debt. That is bankruptcy, not Greece, chosen to be the weakest link.
What we see today is that birth is the closest state to death. Our global financial-political control system is collapsing, because of math and because there is no more land to conquer.
We need a new, "bottom up" control system and THINKING, where we all take our share of ideas, debates and responsibility. Greek people have the chance to weak up and say, "burn you money, we can organize our community without it. And you should learn the same because this collapse will get you too."
My 2 cents.
... although this chance is very-very weak against the fear and uncertainty they must face today. Keep the faith, Leon!
"I'm talking about ridding the world ecocidal, war addicted, money lending control freaks ONCE AND FOR ALL."
No, you don't. You talk about killing some people to frighten others, and this is exactly what have been already done thousands of times without success.
But I do: I talk about the CAUSE of this symptom, and to get rid of their motivations and lack of community awareness making these "world ecocidal, war addicted, money lending control freaks" pop up again and again.
Got it?
2012. február 18., szombat
A debate on monetary system
We had a serious debate here with http://www.youtube.com/user/LatinAmericanCowboy
He was right in many aspects, but my ideas can't fit in 500 character chunks, as follows...
Dear 'Cowboy',
...
When I said I quit here I just wanted to say that I will not answer on that page because this is far too personal and off topic below that video - of course you can say whatever you want.
Now I see a little bit of your background, naturally checked your channel and introduction, so I think I can feel a bit of your motivations, and as I have already told you: I agree with that information. But...
YES, our monetary system is controlled by "wolves", and you have all the reasons to yell at them. The problem is, that although you can kill a man, you can't kill a ROLE. Take one down, and there will be three more aggressive billionaire fighting for that place and create more misery to you. But why should I repeat this anymore when I think I can't be more clear than the first time?
Change the monetary system to a "fair version" - and you have stepped a century back in time. What you see now in the world is the result of social evolution, and it show our common motivations. Like it or not: this world IS a mirror. We are the mob that builds and sustains THIS stupid system, even when it clearly kills us and our children.
The first step to a "sane brain" is to realize that we are sick, and not "they", and I know how hard this step is. I have spent 20 years on thinking about this (literally), and the last 9 months on unpayed leave trying on all forums that I had access to talk about this, together with mind crashing programming efforts to make a "proof of concept" of what I think. Failed on both sides: I can't find anyone with correct critics on these ideas, and could not make the framework either. All my work is on the net, but no one cares. Yes, this shows that most likely I am stupid, and this includes that I still think I am on the right way. You have just given me a bit of support: "All truth passes through three stages. First, it is ridiculed. Second, it is violently opposed. Third, it is accepted as being self-evident."
Have you seen any real change in history based on aggression? Do you think that the military council and then a "democratic" regime will change the hidden network of power in Egypt, and will solve the problems of the poor? You may, but I doubt that. I think the only one partly successful revolution in the modern history is that of Gandhi and the Satyagraha movement. That is the model for me.
If I am right, I am more dangerous to the system that you hate than you are. They can handle thousands of your kind easily. Do I have to tell you how they can fool you, make you alien and hated by the majority of other people, who will feel uncomfortable around you, and to whom it seems to be a good solution to lock you up or be drugged to dumb? This, the mindless, passive moaning of those sheep drives you mad, if I am right. In fact, your tension and aggressive approach HELPS them keeping the majority silent and frightened: they only have to ask "Is this what you want? An islamic regime with yelling bastards?" ... "Well... okay, I return to Hello Kitty, my burger and NCIS." I am sure you want good - but you say it in the wrong way.
I know why this system exists, and I know its weak points. I can prove how and why any monetary system turns to the version that we live in today. Theoretically (alas, I still don't have a working version) I can prove that monetary system today is clearly against development at "my home" in software industry. I think that we are at the door of an evolutionary leap in human civilization - if we, a "big enough portion" of the population are wise enough. Otherwise this is the last civilized generation of our race. I can prove that too. Or at least nobody had shown me that I am wrong.
You did not want me to show myself - I do it on my own will, because this way I am really here, and I want to face with all my words in any circumstance. I copy this letter to my blog as well, to make anyone clear, what kind of man they talk to... I take the responsibility for all my words and any actions based on them. This makes me interrupt anyone talking about killing others. This is my faith in a LOVING God. Or, to be less spiritual: I know that this letter is probably scanned and then read not only by you. I know that "they" can find me whenever they want and consider me as a threat. They will realize this far before you do, and can make a group of your kind get me before I could do something they don't want. Using nicknames and tricks would only hide me from you, so I play with all my cards on the desk.
...
I repeat: I do respect your commitment, and you can easily find most of what I refer to. But I have gone through this conversation many times with guys like you, ending in either a pointless battle or silence. The test is this message. If you can accept and find it useful for you, then it might worth reading my stuff, otherwise we both would just waste our time: you would judge me by what you read, while I would say what you read is not what I wrote. Just like we did yesterday.
Best wishes
Lorand Kedves
He was right in many aspects, but my ideas can't fit in 500 character chunks, as follows...
Dear 'Cowboy',
...
When I said I quit here I just wanted to say that I will not answer on that page because this is far too personal and off topic below that video - of course you can say whatever you want.
Now I see a little bit of your background, naturally checked your channel and introduction, so I think I can feel a bit of your motivations, and as I have already told you: I agree with that information. But...
YES, our monetary system is controlled by "wolves", and you have all the reasons to yell at them. The problem is, that although you can kill a man, you can't kill a ROLE. Take one down, and there will be three more aggressive billionaire fighting for that place and create more misery to you. But why should I repeat this anymore when I think I can't be more clear than the first time?
Change the monetary system to a "fair version" - and you have stepped a century back in time. What you see now in the world is the result of social evolution, and it show our common motivations. Like it or not: this world IS a mirror. We are the mob that builds and sustains THIS stupid system, even when it clearly kills us and our children.
The first step to a "sane brain" is to realize that we are sick, and not "they", and I know how hard this step is. I have spent 20 years on thinking about this (literally), and the last 9 months on unpayed leave trying on all forums that I had access to talk about this, together with mind crashing programming efforts to make a "proof of concept" of what I think. Failed on both sides: I can't find anyone with correct critics on these ideas, and could not make the framework either. All my work is on the net, but no one cares. Yes, this shows that most likely I am stupid, and this includes that I still think I am on the right way. You have just given me a bit of support: "All truth passes through three stages. First, it is ridiculed. Second, it is violently opposed. Third, it is accepted as being self-evident."
Have you seen any real change in history based on aggression? Do you think that the military council and then a "democratic" regime will change the hidden network of power in Egypt, and will solve the problems of the poor? You may, but I doubt that. I think the only one partly successful revolution in the modern history is that of Gandhi and the Satyagraha movement. That is the model for me.
If I am right, I am more dangerous to the system that you hate than you are. They can handle thousands of your kind easily. Do I have to tell you how they can fool you, make you alien and hated by the majority of other people, who will feel uncomfortable around you, and to whom it seems to be a good solution to lock you up or be drugged to dumb? This, the mindless, passive moaning of those sheep drives you mad, if I am right. In fact, your tension and aggressive approach HELPS them keeping the majority silent and frightened: they only have to ask "Is this what you want? An islamic regime with yelling bastards?" ... "Well... okay, I return to Hello Kitty, my burger and NCIS." I am sure you want good - but you say it in the wrong way.
I know why this system exists, and I know its weak points. I can prove how and why any monetary system turns to the version that we live in today. Theoretically (alas, I still don't have a working version) I can prove that monetary system today is clearly against development at "my home" in software industry. I think that we are at the door of an evolutionary leap in human civilization - if we, a "big enough portion" of the population are wise enough. Otherwise this is the last civilized generation of our race. I can prove that too. Or at least nobody had shown me that I am wrong.
You did not want me to show myself - I do it on my own will, because this way I am really here, and I want to face with all my words in any circumstance. I copy this letter to my blog as well, to make anyone clear, what kind of man they talk to... I take the responsibility for all my words and any actions based on them. This makes me interrupt anyone talking about killing others. This is my faith in a LOVING God. Or, to be less spiritual: I know that this letter is probably scanned and then read not only by you. I know that "they" can find me whenever they want and consider me as a threat. They will realize this far before you do, and can make a group of your kind get me before I could do something they don't want. Using nicknames and tricks would only hide me from you, so I play with all my cards on the desk.
...
I repeat: I do respect your commitment, and you can easily find most of what I refer to. But I have gone through this conversation many times with guys like you, ending in either a pointless battle or silence. The test is this message. If you can accept and find it useful for you, then it might worth reading my stuff, otherwise we both would just waste our time: you would judge me by what you read, while I would say what you read is not what I wrote. Just like we did yesterday.
Best wishes
Lorand Kedves
2012. február 17., péntek
Kisfilmek a nagyvilágból
Görög jelen - magyar jövő? Vagy csak hisszük, hogy jövő, de sokak számára már jelen...
Hiszen 1990-ben, Amerikában is jelen volt már sokak számára...
Oly nehéz szeretni,
oly sok gyűlöletben
kitartani a remény mellett,
amikor nincs említésre érdemes remény...
Annyiszor lesz könnyes a szemem, ahányszor meghallgatom. Még kéne párszor, és lassan megszokom.
Hiszen 1990-ben, Amerikában is jelen volt már sokak számára...
Oly nehéz szeretni,
oly sok gyűlöletben
kitartani a remény mellett,
amikor nincs említésre érdemes remény...
Annyiszor lesz könnyes a szemem, ahányszor meghallgatom. Még kéne párszor, és lassan megszokom.
2012. február 15., szerda
Az Szent Tehenekrül való értekezés
A bizalom újjáépítéséről
2012.02.14. 12:25:41
... és mi van, ha ezt a bizalmat már nem lehet és nem is kell újjáépíteni?
Mi van akkor, ha a parlamenti demokrácia rendszere alapvetően hibás, a működőképesség látszatát nem annak írott szabályai, főleg nem a motivációi, hanem a politikai kultúra hagyományai, a megfelelő háttéralkuk, és a helyesen irányított média kelti?
Véleményem szerint a jelenlegi kormányzás tökéletes bemutató példája annak, ahogy az írott szabályokat ügyesen forgatva az íratlanok felrúghatók, a lassú nyírogatás helyett a (még) működő rendszerek pillanatok alatt lerombolhatók az anyagi források megvonása és a közösségek belső bizalmi kapcsolatainak tönkretétele révén.
Civilizációnk NEM a gazdasági és politikai törvények által, hanem azok ellenére működik, és egyre rosszabb állapotban van. A bizalmat nem ezen rendszerek irányába, hanem EGYMÁS iránt kell újraéleszteni, hatalmi monopóliumok és szent tehenek etetése helyett hálózatos közösségi rendszerek eszközeit kell kialakítani.
2012.02.14. 12:25:41
... és mi van, ha ezt a bizalmat már nem lehet és nem is kell újjáépíteni?
Mi van akkor, ha a parlamenti demokrácia rendszere alapvetően hibás, a működőképesség látszatát nem annak írott szabályai, főleg nem a motivációi, hanem a politikai kultúra hagyományai, a megfelelő háttéralkuk, és a helyesen irányított média kelti?
Véleményem szerint a jelenlegi kormányzás tökéletes bemutató példája annak, ahogy az írott szabályokat ügyesen forgatva az íratlanok felrúghatók, a lassú nyírogatás helyett a (még) működő rendszerek pillanatok alatt lerombolhatók az anyagi források megvonása és a közösségek belső bizalmi kapcsolatainak tönkretétele révén.
Civilizációnk NEM a gazdasági és politikai törvények által, hanem azok ellenére működik, és egyre rosszabb állapotban van. A bizalmat nem ezen rendszerek irányába, hanem EGYMÁS iránt kell újraéleszteni, hatalmi monopóliumok és szent tehenek etetése helyett hálózatos közösségi rendszerek eszközeit kell kialakítani.
Amíg még lehet.
2012. február 11., szombat
Az utolsó szó jogán: "Elnöki hitvallás" :-)
2012.02.09. 16:50:17
@tesz-vesz: Sok kérdés, amikre nagyon hosszú válaszaim vannak. Próbálom csoportosítani őket.
Szembenállás. Az a gond, hogy ma alapvetően működésképtelen rendszerben élünk, jelenlegi gazdasági-politikai szemléletünk, fogalmaink alkalmatlanok a jelenségek leírására. Hibás motivációkat szülnek, amiket aztán a motivációkkal szemben felállított negatív, tiltó-büntető szabályokkal próbálunk visszatartani. Az eredmény a mai szemétdomb koponyán belül és kívül egyaránt.
Ezért nincs olyan, hogy független bíróság, valóban életképes szabályozás. A "nemzetközi politika" mindössze arról szól, hogy ha kulturáltan viselkedsz, a gyapjadat nyírják, ha bunkó vagy, levágnak. Mi most hősködve rugdossuk le magunkról az ollót, és rohanunk az utóbbi sorba...
Sajnos a gonosz matek és a mai gondolatvilág azt mondja, hogy előbb-utóbb vagy mindenkit levágnak, vagy jön valami globális istenkirályság. Ezen a rendszeren belül nincs megoldás. Újra kell definiálnunk a közösség és az egyén viszonyát, amelyből ki kell hagyni a ma nélkülözhetetlennek tűnő pénz fogalmát, és közvetlen igény-erőforrás hozzárendelésre épülő rendszereket kell építenünk. Először kicsiben, részlegesen, aztán egyre teljesebben.
Most van erre az egyetlen esélyünk, mert az ezzel ellenérdekelt irányító rendszer döglődik, tehát már nem elég erős ahhoz, hogy agyonverjen - de még azelőtt működésre kell bírnunk az új rendszert, hogy az összeomlása által kiváltott káoszban vele döglenénk mi is. Ennyi a feladat dióhéjban.
Globalizáció, kultúra, magyarság, nyelv.
A globalizáció, hogy az emberi faj egyetlen közösséget alkot, fejlődésünk szerves része és hatalmas eredménye - csakhogy ma a fals motivációk miatt ez kulturális hódítást, egyformára faragást jelent. Ez távolról sem "nemzeti", kizárólag piaci, marketing szempontok alapján történik: egy amerikai agyát ugyanúgy pusztítja az angol nyelvű baromság, mint a miénket, csak még védtelenebb vele szemben. Nekünk legalább van "még" saját nyelvünk...
A jó példa szerintem az emberi test, amely számtalan, lényegesen eltérő szövetből (és csak azokból) állhat össze teljes egésszé, és minőségében más, mint a darált hús. A globális emberi faj sem massza, hanem gyökeresen eltérő kultúrák, világképek szervezett, egymást ismerő és tisztelő, nem átalakító mozaikjaként lenne igazán életképes. Ma nem az, és ehhez leginkább "nekünk" kellene visszavenni a megmondós hozzáállásból.
Programozóként angolul gondolkodom, írok, ez a szakma nyelve. Azt viszont megfigyeltem, hogy programozó fórumokon minden kicsit is profi résztvevő kényesen ügyel a magyar nyelv helyes használatára.
Egymással ugyanis magyar nyelven beszélünk, magyar nyelven élünk. Magyar mondákat olvasok a fiaimnak, nem Harry Pottert, mert a mondákban egy-egy bekezdésben olyan mély gondolatok vannak, amikről aztán órákig lehet beszélgetni. Biztos így van ez más népeknél is, ami ugyanolyan tiszteletre méltó - én azonban itt élek, és nekem A walesi bárdoktól szorul össze a torkom. Ennyi.
Ettől még meggyőződésem, hogy ma csak olyan megoldásban gondolkodhatunk, amely mindnyájunknak jó, amely minden ember számára lehetőséget mutat a saját identitása, gondolkodása, képességei, világképe, hite számára megfelelő jövő elérésére. Legyen magyar vagy szlovák, keresztény, zsidó, buddhista, cigány, ...
Igen, globalizáció - de helyi, egymást ismerő, egymásban bízó, egy nemzeti nyelvet beszélő emberek közösségei által alkotott mozaik. A köztük létesítendő kapcsolat nyelve pedig sokkal inkább lehetne egy mesterséges, pontosan erre a célra kialakított nyelv, az eszperantó (bár én eddig csak kóstolgattam, sajnos).
Kommunikációs kísérlet - epic fail
Értelmetlen, érdemi válasz nélkül maradó, de jellemző fél-párbeszédek a Millán. Feltehetően az utolsók, mert ezzel a Neked mennyit ér a demokrácia? lappal nem tudok mit kezdeni.
A beszélgetés másik fele a linken keresztül elérhető, szokás szerint nem másolom, nehogy szerzői jogi problémáim legyenek. Nem emiatt "fél" a párbeszéd.
A beszélgetés másik fele a linken keresztül elérhető, szokás szerint nem másolom, nehogy szerzői jogi problémáim legyenek. Nem emiatt "fél" a párbeszéd.
2012.02.08. 10:14:13
@sulcus: Ez kedves tőled.
Csak hát nézd meg, ki vagyok. Egy barom, aki egyedül próbál valami értelem-szerűséget belevinni egy társalgásba, a sokadik helyen, a sokadik alkalommal. Mindig egyedül. Ráadásul rohadt sokat buktam már azon, hogy ezt tényleg komolyan gondolom. Szerinted én nem érzem hülyének magam, és feleslegesnek ezt az egész szájtépést?
Most az lenne a nagy eredmény, hogy azt mondod, olyan álmodozó vagyok, mint te húsz éve, de te már megkomolyodtál? Végre eljutottál oda, hogy felületesen olvasol, közhelyeket hirdetsz és egy jó szándékú kísérletet nyilvánosan, ámde névtelenül leszólsz? Ahelyett, hogy a magad részét hozzátennéd: értékelnél, választanál, és esetleg ha valaki értelmetlenül fecseg, felhívnád rá a figyelmét.
Érted... a segítséget nagyra értékelném és szükségem lenne rá, de ez a vállveregetés csak a sikító lábrázást hozza ki belőlem. Mellesleg ha az "úgy gondolkodást" nem arra alapozod, hogy elolvastad az írásaimat is, akkor elég gyenge kifogás.
Bocs, általában kultúrember vagyok, de ma nem a mosolygós napom van. Majd elmúlik ez is. Elnézést.
2012.02.08. 17:09:44
@tibapó: látom, te az a csóka vagy, aki az étteremben megtanítja a szakácsot főzni, vendégségben a háziakat gyereket nevelni. Lásd még: "kibic" :-) Ha majd te szervezel ilyen kampányt, az biztos sokkal jobb lesz.
Ehhez persze semmi közöm, csak kerestél magánban is, de mivel nem láttam benne semmi titkosat, az ottani kérdésekre is itt reagálnék. Remélem nem gond.
Nem tudom, konkrétan milyen "mundér védelmére" gondolsz. Csupán a saját véleményemet igyekszem korrekt módon kifejteni a "tömeggel" és a "Millával" szemben egyaránt (utóbbiakhoz annyi közöm van, hogy itt ugatok a blogjukon). Lehet, hogy ezzel kilógok a sorból - nem egyedi eset.
Nem titok, hogy én kiket választottam, megneveztem őket, és leírtam, hogy miért - nem kell hozzá agysebész diploma, hogy megtaláld. Ezt azonban nem akarom minden egyes lapon újra elismételni, mert nem a saját nézőpontom mellett akarok "kampányolni", csak jelezném: ha még egy ilyen szőröző balfék is talál magának szimpatikus jelölteket, akkor csak érdemes rászánni az időt.
2012.02.09. 05:47:11
@tibapó: hát ez van: láthatóan máshol húzzuk meg a korrekt társalgás vagy a jóindulat határait.
1: ha azt MONDOM hogy nem kampányolok, akkor abban a mondatban sem kampányolok.
2: én meg azt tanultam, hogy társaságban nem illik sugdolózni, főleg nem úgy, hogy közben a közösben osztod az észt. Ha nem kardoskodtál volna itt elvek és stílus mellett, "valaki" lettél volna a válaszomban, és megkapod a linket magánban. Már kész volt a levél.
3: még egyszer kérdezem: milyen "mundér"? Persze feleslegesen, mert nem akarod érteni: bennem TÖRVÉNY a korrekt és építő hozzászólás, ha a szabályai ellen vétek, elnézést kérek (most nem!).
Ha pedig kritizálok, akkor mellé leteszem azt, amit én hozok (a "mit kéne csinálnod" a kritika része, nem "hozott anyag"). Például ha azt mondom, hogy ennek a kampánynak semmi értelme, akkor beküldöm a videót, ahol elmagyarázom, hogy MIÉRT nincs. Utána mindent elkövetek azért, hogy végül mégse nekem, hanem a Millásoknak legyen igazuk, mert szeretném, ha létezne az a mennyiségű és minőségű "tömeg", amelyre számítanak. Nem mintha nem tudnám előre, hogy ezért semmi jóra nem számíthatok - de nem tudok hallgatni vagy máshogy beszélni, és reménykedem, hogy azért van, akit megérint. Vagy ha úgy tetszik: ÉN tartozom nekik ennyivel, mert sokat tanultam a játékukból. Remélem, nem rontom el ezzel.
Van nagyobb bajom is a kérdéseidnél, csak ezért nem is foglalkoztam volna az egésszel... Ez viszont nem személyes ügy: tapasztalataim szerint igen bomlasztó hatású viselkedésmódot képviselsz.
Okos tanácsokat adsz - feltételezed, hogy a javaslataidat nem gondolták végig és nem vetették el jó okkal. Egy szót kritizálsz - fel sem fogod, mennyit "finomodott" a Milla a kísérlet kezdete óta. Röviden: hülyének nézed a másikat, szándékodban sem áll megismerni, de meggyőződésed, hogy jóindulatú kritika, és hasznos dolog, amit csinálsz, így joggal várod el a köszönetet a "jobb köröktől".
Ebben nincs semmi különös, vagy személyes: ez a "nyugati, civilizált ember" általános hozzáállása a világhoz, köszönöm, hogy ilyen egyértelműen bemutattad.
Igyekszem ettől gyökeresen eltérő módon gondolkodni, ezért nem hinném, hogy képes lennék érdemben és építő módon kommunikálni veled. Remélem, nem volt sértő számodra egy "ilyen ember" kritikája (jó eséllyel nem is veszed komolyan), én pedig köszönöm neked a tapasztalatot. Legyen békesség köztünk.
2012.02.09. 08:57:19
@tibapó: Jaajj :-D
Erre (jó tanácsok, minősítés, csúsztatás, szerepjáték) nem is lett volna értelme válaszolni, de a vége akkora öngól, hogy az meg kell ünnepelni.
TE ismered a kisnyulas novellát? Vagy csak úgy, mint a világot általában? Tessék a link, ajánlom mindenkinek, pár bekezdés az egész.
Oké, én a nyúl - de TE magadra ismersz? :-DDD
Esetleg rájössz, hogy valójában miről is szól ez a novella? (Néma, értő olvasás, gondolkodás...)
Befogtam, tényleg, nincs tovább, minek? De köszönöm, ekkorát régen mosolyogtam :-)
Vagy inkább félnem kéne?
2012.02.09. 09:46:58
@tibapó: hoppá! Egy számomra is értelmezhető vélemény!
Számomra nincs olyan, hogy "pici kommunikációs zaj": ez az a repedés, amitől a betonfal már nem fal, csak két egymás mellett álló betontömb. Ahogy nyilván a novellában is gyökeresen más tanulságot látok - és pont amiatt, mert úgy érzed, hogy "majdnem ugyanazt mondjuk", képtelen vagyok a szerintem alapvető különbségeket megmutatni.
Mivel már másvalakivel lefutottam ezt a kört, engedd meg, hogy linket adjak (a végén emlegetett reményemet azóta bebuktam).
Ezért mondtam korábban: "nem hinném, hogy képes lennék érdemben és építő módon kommunikálni veled". És ezt is komolyan gondoltam: "Legyen békesség köztünk." Szerintem ez itt és most már nagyon off-topic; pár hónap múlva, ha még akkor is érdekes, térjünk vissza a témára magánban. Elérsz.
2012. február 8., szerda
Küzdelem! :-D
2012.02.08. 05:09:57@sulcus Nehéz ez így... megpróbálom még egyszer.
Én először azért kritizáltam a Millát, mert azt hittem, elpackáz egy politikai lehetőséget arra, hogy a posztra szerintem kirívóan érdemtelen jelenlegi köztársasági elnökkel szemben felmutasson egy valódi alternatívát, és ezzel rést nyisson az őt kinevező, és önmagát ezzel is egyre mélyebben besározó hatalmi kör házi média-páncélján.
A kezdeti, szerintem kissé zavaros kommunikáció után azonban letisztult, hogy a Milla NEM a Sándor palotába keres új lakót, hanem ÉRTÉKET keres, amit a jelenlegi idióta politikai bábszínházzal szemben oldalaktól függetlenül fel lehetne mutatni, és egy "netes demokráciában" közvetlenül az értelmes, értékekre vágyó "net-polgárokkal" (amilyennek te is tartod magad) felbecsültetni.
Ezzel szemben pedig azt a kritikát fogalmaztam meg, hogy az általuk megálmodott "net-polgár" nem létezik, ennek kritériumait végül a videómban is felsoroltam. Ismétlem: életcélom lenne, hogy értük dolgozzam, csak sajnos nem léteznek, és pontosan tudom, miért nem.
Necces, hogy gondolkodásért könyörgök? Pedig itt a kommentekből az derül ki, hogy a "néma értő olvasás" az, ami nem hogy képesség, de még szándék szinten sem előzi meg a nyilatkozást... Láthatóan egy folyó szöveg értelmezése sem megy, szavak összefüggés nélküli mozaikját látja a többség, amiből tetszés szerint ragadnak ki néhányat, és nagy lelkesedéssel szólnak "hozzá"... saját határozott véleményükhöz. Meg aztán egymást hergelve a többiekéhez. Ha nem hőbörgés, akkor minek nevezzem ezt, amit te is csinálsz? Várj, mondok hasonlatot:
Milla: Sziasztok! Szerintünk ti is unjátok már a műanyag almákat, ezért itt van ötven jelentkező kistermelő a saját almájával. Nem akartunk helyettetek dönteni, ide tettük mindet, kóstoljátok meg, szavazzatok a szerintetek legjobbra.
Sulcus (és sokan mások): Utálom a műanyag almát! Hülye mind! Orbán a hibás! Szoci az egyik! Bénák vagytok!
Én: Ööö... Mi van???
Mit lehet erre mondani? Ez lenne ám a helyzetkomikum, csak sajnos beledöglünk. Nem szólam szinten, hanem az emberi civilizáció globálisan. Nem viccelek!
Az eltelt idő alatt megtanultam értékelni a Milla kezdeményezését, és ismétlem, három olyan értékes nyilatkozatot is találtam, akik miatt az egészet érdemes volt elkezdeni, akiket valóban érdemes lenne felmutatni. Mert van türelmem olvasni, értelmezni, gondolkozni, és mert megoldást keresek, nem pedig lehetőséget arra, hogy itt is kiborítsam a keserűségemet, majd másokkal közösen csámcsogjak rajta.
Még akkor is, ha a kísérlet 99% valószínűséggel elbukik RAJTATOK, és megnyeri egy megélhetési elmebeteg, menőreppercsávó, aranyosfészbúkosgyerek. Ahogy azt mind bölcsen meg is jósoljátok, és nem is jut az eszetekbe, hogy pont ezzel emelitek magasba a szemetet itt ugyanúgy, ahogy a "nagypolitikában".
Nem demagóg vagy, hanem a többiekkel együtt FELELŐS azért, ami történik. Akár komolyan veszed ezt, és a magad részét tisztességgel hozzáteszed, akár folytatod az értelmetlen... hőbörgést.
Uff.
Utólagos betoldás: Mondjuk, az tény, hogy nem vagyok egy arkangyal, sokkal inkább egy sík ideg lúzer, aki talán létező tehetségét arra használja, hogy mások képességeiben és jó szándékában hisz. Így aztán ahelyett, hogy terepjáróval csapatnék a Balaton jegén, azon kell aggódnom, hogy a számláinkat miből fogjuk fizetni. Mégis, ha választanom kellene, maradnék ennél a változatnál.
Na ez a megszállottság.
2012. február 7., kedd
... de egyelőre úgy tűnik, én se tévedtem nagyon :-)
Szóval tény, hogy számomra megérte az időt, és láttam néhány tényleg érdekes embert, de a szavazás egyelőre elég nagy buktának tűnik. Remélem, a hét végére tévesnek bizonyul a pesszimista véleményem.
Eredeti hely - minta jelölt
2012.02.05. 11:23:37
@tesz-vesz Én egyre értékesebbnek látom ezt az ötletet így, ahogy van (pedig hogy leszóltam az elején).
Az eredeti 1 perc nyilván irreális korlát, de kényszerít arra, hogy rövid legyen a szöveg: 5-10 perc ugyanolyan kevés érdemi tartalom átadására, de a mostani 2 perc körüli átlag még az, amit akkor is végighallgatok, ha nem tűnik érdekesnek.
Ez egy kritika nélküli "mintavételezés". Már önmagában az érdekes, hogy milyen emberek jelennek meg, milyen ötleteket fogalmaznak meg, milyen mélyen látják a problémát - vagy ha úgy tetszik, "látjuk", hiszen én is bedobtam a magamét. Van benne ilyen is, olyan is, de szerintem minimális türelemmel mindenki talál köztük egy-két értékes (saját értékrendjének megfelelő, vagy azt kiterjesztő) megnyilatkozást. Én is találtam ilyet.
A következő meglepetés nyilván a szavazás lesz: vajon milyen gondolkodásmód mekkora támogatást kap, lesz-e kattintógépes haveri csalás, lenyomja-e a "Dopeman baráti kör" az ismeretlen bejelentkezőket. A lebonyolításról nyilván lesz egy új bejegyzés és valami netes szavazó programocska, nem tudom, én is csak egy mezei felhasználó vagyok.
Eredeti hely - szavazás indul
... Egyáltalán,kinek hiányzik ez a poszt?
... Nem találtam olyan jelöltet, akinek igazából halvány segédfogalma is lenne arról, hogy mit jelent köztársasági elnöknek lenni. Vagy ez nem volt kritérium?
2012.02.06. 11:21:45
@sulcus @Psyman
Segítek. Íme a játékszabály, ugyanezen a lapon:
alternativelnok.blog.hu/2012/01/05/tarsadalmi_celu_allashirdetes_jatekszabalyok
"Az elkeseredettség és düh helyett mi a pozitív, a jó példát keressük. Keressük azokat az embereket, akik példával, bátorítással tudnak szolgálni. Akik nem (csak) tüntetésre járnak, de minden nap tesznek egy kicsit azért, hogy jobb legyen a világ.
Az Alternatív Köztársasági Elnök, nem egy alternatív elnök, hanem egy alternatív köztársaság egyenlő, szabad polgára, aki azért lehet első az egyenlők között, mert büszkének lehet lenni rá. Biztosak vagyunk benne, hogy számtalan olyan ember van ebben az országban, akire büszkék tudnánk lenni. Őket keressük."
----
Nekem sikerült találni néhányat, akik nálam megfelelnek a kiírásnak, ezért aztán szavaztam is rájuk (mondjuk nekem furcsa volt, hogy többre is lehetett voksolni, de mivel lehetett, éltem vele). Ráadásul mivel én sem értettem egyet az egész gondolattal, beküldtem a saját videómat, mert üresen fikázni nem korrekt viselkedés.
Azóta "megtértem", és kifejezetten érdekesnek találom az egész játékot. Szerintem simán megéri a befektetést, ha az ember kíváncsian figyel, hallgat, olvas (például az itteni hozzászólásokat) hőbörgés helyett. Ez tényleg a való világ! :-)
Ha olyat akarunk keresni, akikre büszkék lehetünk, akkor inkább válasszuk meg mondjuk a férfi kézilabda válogatott egyik tagját :)De a köztársasági elnöknek, mégha alternatív is, nem ez a szerepe, mert akkor az egész "játék" baromkodás és a valós, meglévő problémákról való figyelemelterelés. De azért jó játékot...
2012.02.06. 11:50:28
@Psyman még egyszer:
"... minden nap tesznek egy kicsit azért, hogy jobb legyen a világ."
A férfi kézisek tökéletes hősök egy tökéletlen világban, jó példát választottál. Viszont Éva, akitől a kenyeret veszem, többet tesz azért, hogy jobb legyen a világ, mert törődik a hozzá betérőkkel.
Nem muszáj érteni, ami le van írva (láthatóan ez itt sokaknak okoz problémát :-) ), és nyilván az én "üzenetem" se neked szól. Azt meg, hogy én nem játszom, már tényleg feleslegesen tenném hozzá. Ezen a kommunikációs szinten nem tudnám megmutatni neked, hogy a "lebegő, utópisztikus mesemondó" és a "pesszimista katasztrófahívő" között szerintem létezik egy vékony ösvény, amin járni próbálok.
... az egyik versenyzo mar azzal kezdte,hogyha o lenne az elnok akkor mindenkit megvaltoztata,h gondolkodo emberre valjon-ergo az sem fel sem merul benne,h talan creditet kene adni a jonepnek mert talan nem annyira hulyek megsem,es nem a kedves versenyzo all az evolucio csucsan...
2012.02.06. 13:38:11
@keptelen kepkeret igen, ez én vagyok, köszönöm :-)
Láthatóan benned meg nem merült fel, hogy a számtalan megadott elérhetőségen kicsit utánanézz, miért is mondok ilyeneket. Szó szerint éveket töltöttem azzal, hogy az általam alapvetően fontosnak tartott vita szinten kommunikáljak emberekkel (ahogy itt is) sikertelenül. Ajánlom Dr. Aczél Petra idevágó előadásait.
Tudod az a bibi, hogy szerintem viszonylag kevés olyan informatikus van az országban, aki nálam többet tud arról, mi kell egy közvetlen demokráciát, erőforrás alapú gazdaságot irányító rendszerhez. Örömmel dolgoznék velük együtt ezen a munkán.
Még azt is elképzelhetőnek tartom, hogy annyit konkrétan ezen a feladaton senki nem gondolkozott, mint én. Ha veszed a fáradságot, ezt is hamar megtalálod - és ha jól olvasod az angol szakszöveget, bármilyen építő kritikát örömmel veszek.
Viszont arra lyukadtam ki (ahogy azt említem is), hogy az én (igaz eléggé megkopott) fogalmaim szerinti önvizsgáló gondolkodás, építő vita és felelősségvállalás (csak például: saját néven való vélemény közlés) nélkül ennek a világon semmi értelme. Teljesen lényegtelen a rendszer, ha ott is olyan szintű kommunikáció folyik, mint akár ezen a lapon.
- Ismerem a jogaimat! Jogom van telefonálni!
- Mondja, Mr. Anderson... mi értelme telefonálni, ha egyszer képtelen... beszélni?
----
Nagy a pofám? Lehet. Döngölj a földbe értelmes, megfelelő szintű tudással és érvekkel. Meg fogom köszönni.
2012.02.07. 05:29:02
@varvizib Nekem sikerült ilyet is találnom közöttük, nyilván rájuk szavaztam, te is megteheted (meg bárki, aki itt értékelhetetlen szövegeket nyom) :-) És most NEM magamról beszélek, mert az én "pályázatom" valóban értékelhetetlen.
Ha működne a netes, közvetlen demokrácia, amit olyan sokan megmentőként emlegetnek (és amire egyébként ez a játék egy igen érdekes kísérlet, beleértve a kommentek elemzését is) akkor vezethetnének is. De nem...
@JohnHenry Például engem! :-) Nézd csak:
Jelenlegi állás:
1: Bartos Cs. István. Saját honlapjáról idézek:
"Extrém életmódjához a mindennapos alkohol okozta illumináltsága is hozzátartozik, saját bevallása szerint 5-éves kora óta iszik, 12-éves kora óta pedig alkoholista. 4-éves kora óta dohányzik. Saját elmondása szerint ő Európa legnagyobb alkoholistája és legerősebb dohányosa. Különösen büszke még tetoválásaira is. 17-éves korától mostanáig a testét saját kezűleg tetoválja, eddig összesen 51-db különböző írás, és rajz található meg rajta."
2: Dopeman. Nyilván.
3: Simándi Szelim - aki bizonyára a legtöbb facebook-os ismerőssel bír, és kedves közhelyeket fogalmaz meg.
...
A nagy kérdés az, hogy mit kezd a Milla az istenadta nép hangjával. Hogyan hozza össze az eredeti szándékot (játékszabály: "Biztosak vagyunk benne, hogy számtalan olyan ember van ebben az országban, akire büszkék tudnánk lenni. Őket keressük.") ezzel: "A szavazás tétje, hogy március 15-én a szabad sajtos úti színpadom, a tömeg előtt, Pöstön óriási pörformanszot adjon elő a bölcs Bartos."
@keptelen kepkeret ... vélemény? Akár magánban?
2012. február 3., péntek
Nyertél, Milla...
Milla Elnök kampány - Mi van? Mi van? Mi van?
2012.02.01. 09:31:29
Kedves Hozzá(?)szólók!
Gratulálok, ismét sikerült elhibázni az "építő szellemű párbeszéd" minden létező feltételét. De akkor minek? Mit lehet megoldani egy olyan szintű kommunikációval, ami itt zajlik?
Ebbe a Milla kampányba én is azzal szálltam be, hogy teljesen értelmetlen felvetés. Az országnak valóban óriási szüksége lenne egy értelmes politikai vezetésre, DE: az intézményesített idiotizmus diadaláért nem a mai bűnbakok a felelősek. Ennek a táptalaja az egyéni gondolkodás hiánya, babonás hitek, acsargás, amit és ahogyan itt is sikerül előadni. Az igazi gond nem a vezetővel, hanem az őt felemelő, követő, majd anyázó, leváltó, másikat felemelő, követő, anyázó, ... és közben egymást alpári módon szapuló istenadta néppel van.
Ez azonban csak üres kritika lenne, ha nem tenném hozzá a saját véleményemet, ezért elfogadtam a kihívást, megpróbáltam értelmesen elmondani mindezt. Nem azért, hogy "alternatív elnök" legyek, hanem hogy akár EGYETLEN magyar nyelven kommunikáló valódi beszélgetőtársra találjak. Nem sikerült.
Amikor 2009-ben befejeztem azt a könyvet, amiben önmagam számára igyekeztem logikusan végigelemezni, hogy mi az oka a mai világ ostobaságának, és merre lehet a kiút, egyik barátom röhögve kérdezte tőlem: Te ki a fenének írsz???
Magamnak... ahogy most sem "nektek" vagy "ellenetek" szövegelek, hanem mert taszít az itt megint megszorult gondolati üresség.
2012.02.03. 06:31:51
Köszönöm...
Először azon gondolkodtam, mennyire durva ez a csend, ahogy ellentétben áll a megelőző, katasztrofális jel/zaj arányú lármával. Szerintem mindent elmond a "közvetlen demokrácia", "internetes alkotmány" és egyéb ötletekről.
Aztán rájöttem: ez egy jó csend.
Ez arról szól, hogy az itt (is) megnyilatkozók tisztában vannak a szavak értékével és a valódi gondolatok fontosságával, csak a felhalmozódott keserűség tör ki ilyen módon. Erről szól a képviseleti rendszer: olyan emberek felemelése, akik jobb szavakba tudják önteni, megvalósítható tervekké tudják alakítani törekvéseinket, vágyainkat. Olyanokba, amelyekben való részvétel végre boldoggá tenne minket, és értelmet adna bosszantóan rövid létezésünknek. Olyanokba, amelyeken ők már hosszú ideje dolgoznak, és a segítségünkre, támogatásunkra várnak - és nem az örökmozgó új tervével jelentkeznek.
Nem kell értük messzire menni.
Mangel Koppány
Pikó András
Molnár Lajos
Gratulálok, Milla! Nektek volt igazatok.
Feliratkozás:
Bejegyzések (Atom)