A
Varanus blogon (néhány elgépelést azért javítottam).
Nem is értem magam...
----
----------
@simonmondja.: (Hajnalvilág. Ez a neve az elméletemnek. Én pedig Kedves Loránd vagyok, ez a nevem, amin megszólíthatsz - bármilyen szokatlan is fórumos körökben a saját név használata.)
Nem értünk egyet. Sólyom László véleményem szerint (de nem vagyok politológus, tehát ez csupán egy gondolkodó ember magánvéleménye) NEM "segítette hatalomra jutni Orbánt". Őt az istenadta nép, vagyis MI juttattuk hatalomra, helló, jó reggelt! Orbánnak jutott ugyanis ebben a szerencsétlen játékban az utolsó hívő gárda, amire az összes többi bagázsból már kiábrándult a saját sleppje. Ennyi. Még egy elnök sem képviselheti az elveit a "népakarat" ellenében (na jó, egy olyan elnök, mint ő - Orbán-Putyin és Lézer-Medvegyev ezt nyilván másként látja, és MEG IS CSINÁLJA, ha tudja!)
Sólyom László érzésem szerint ismerte és magára nézve kötelezőnek fogadta el a politika szabályait. Egy ilyen ember TEHETETLEN egy olyan csoporttal szemben, akik NEM fogadják el a játékszabályokat (sőt, az új generációjuk már nem is ismeri azokat), viszont minden jogi tudásukat arra használják, hogy felforgassák, a saját kényük-kedvük szerint használják a pont ilyen hozzáállás megfékezésére kialakított kereteket (mondjuk szerintem ez sem veszélytelen:
hajnalvilag.blogspot.com/2011/12/apokalipszis.html ) Tehetetlen azok ellen, akik képesek hazug tolvajnak kikiáltani az ellenfeleiket (nyilván nem ok nélkül), aztán mindent megtenni, amit ha "azok" csinált volna, csürheforradalmat vezényeltek volna. És tehetetlen az ellen a nép ellen, akik mindezt benyelik, képesek törni-zúzni (aztán az emberi jogaikra hivatkozni), és a nyilvánvaló hazugságok ellenére kétharmadot adni nekik.
Most pedig az "istenadta nép" bűnbakot keres a ritka kivétel tisztességes emberben, pedig csak az történt, hogy nem volt hajlandó meghallani a hangját. Mondd, mit tudsz te arról, hogy mi a véleménye? Eljut hozzád, hozzánk? "Gombnyomásnak" megfelel ez a videó? 2009 május!
www.youtube.com/watch?v=qAWVpWT_QIw
Nem tehetsz róla, ha nem tudsz erről. Hiába látszik a HírTV és az MTV mikrofonja is a felvételen, a köztársasági elnök csak vágókép lehetett(!), szavai nem jelenhettek meg a médiában, mert mindkét oldal számára kellemetlen volt, amit mondott. Kezelhetetlen esemény: ÁLLAMFÉRFIHOZ méltó módon beszél ÁLLAMFŐKÉNT, és éppen Veszprém FIDESZES polgármesterét vonja kérdőre: "Hol van ITT a hazafiság?"
Kapott is a "fellendülésről álmodó néptől" kígyót-békát. Meg útilaput a fülkeforradalom után.
Szerintem nem elég visszahívni, elnézést is kell kérnünk a saját ostobaságunkért.
Úriemberhez méltó stílusban.
----
orica: megnézted a videót? Olvastad a nyilatkozatát? Meg tudod érteni, hogy egy kultúrember és valódi államférfi számára milyen SZŰK a mozgástér, ha nem azzal szórakozik, hogy szétverje a csehót maga körül? Na jó, egyértelmű leszek: az ismerethiányodon kívül mire alapozod ezt a megjegyzést?
Viszont ha van "előre menő" jelölted, akinek akkora, konkrétan a feadathoz ELENGEDHETETLEN tudása, személyes tapasztalata, bizonyított kiállása, nemzetközi elismertsége van? Mutasd! Legyen kettő, vagy három - és kérjük meg ŐKET, döntsék el egymás között, ha ennyire bízunk bennük, hogy melyikük vállalná.
Csak hagyjuk már abba ezt a szerencsétlen levegőbe hablatyolást, mert baromira nincs időnk ilyesmire! Minden nap újabb lehetőség a jelenlegi maskaráknak valami orbitális marhaságot csinálni, aminek mi isszuk meg a levét.
-----
@egyfejű: Ismerős az az idézet, hogy "a mór megtette kötelességét, a mór mehet"?
Sólyom László nem a FideszNEK kellett, mint önálló személyiség, hanem az akkori kormány ELLEN. Az aktuális kormánynak mindig fáj egy komoly elnök, kapálóztak is anno rendesen. Lehetett hivatkozni rá, hogy lám-lám, nem csak bólogató Jánosok (höhö) veszik körül szeretett vezetőnket, át lehetett nyomni a szavazásokon, lehetett mögé civil támogatást találni. Enélkül pedig nem lehetett volna átnyomni egy fideszes aláírógépet, vagy tévedek?
Pajszernak jó, de már a választási kampányban kényelmetlen volt - ismét emlékeztetnék a videóra: a "mindjárt nyerünk és megmentjük a hazát párt" polgármesterét nem átallotta kérdőre vonni a hazafiságával kapcsolatban (és aki nem csak bunkóul tud, az pontosan érti, hogy ez konkrétan a hivatali visszaélés / hazaárulás vádját jelenti, csak ezt a szót kultúrember nem mondja ki, mert iszonyú súlya van). Az első adandó alkalommal pedig, immár a kétharmad birtokában lecserélték nemzetünk jobbkezére. Aztán ha jól értem, júliusban a tervek szerint Viktor lesz a Magyarok (már nem köztársasági!) Elnöke, Lázár pedig a miniszterelnök.
Csak számomra ennyire nevetségesen egyszerű ez az egész történet?
------
@orica: Valóban nem tudom, mennyire ismered - viszont jelen párbeszédben csak annyit láttam tőled, hogy "őt nem". Azért voltam szándékosan "sértő" (elnézést, ahogy nézem, ez nem szokatlan errefelé), hogy érdemben válaszolj, ne hagyd figyelmen kívül a szerintem logikus kérdéseimet:
1: MIÉRT nem? Mutasd, adj nekem is lehetőséget arra, hogy máshogy lássam a saját favoritomat.
2: Ki a nyerő nálad? (Schiffer és az LMP nekem nem jön be, pedig szerencsém volt személyesen megkérdezni tőle a számomra fontos kérdéseket.)
Szerintem gyorsan kell felmutatni valami említésre, komolyan vételre érdemes "értelmet" ebben az országban. Egy pártalapítás huzavonái és az egész őrület, amibe belekerül, ezt értelmetlenné teszik - na EZT jól mutatja az LMP története, akik éppen most jönnek KIFELÉ a hivatalos politikából.
Egyébként, ha párt kell, ott az LMP, ha nem tűnt volna lfe: az életbenmaradásáért küzd éppen, és alig várja az értelmes, támogatható, tömegbázissal rendelkező kezdeményezéseket.
@simonmondja.: Ha számodra a higgadt kérdésfelvetés és a gyerekeim előtt is vállalható stílus "oktatásnak" tűnik, akkor vállalom. Ha már itt tartunk, szerintem jól is járnál vele, ha felvennél belőle egy kicsit, így ugyanis nagyon nehéz komolyan figyelembe venni, amit mondasz :-)
Pedig teljesen igazat adok neked abban, hogy van miért dühösnek lenni, részben egyetértünk (Ázsia), a másik részét pedig higgadtan meg lehetne beszélni, például: hogyan fér össze az általad feltételezett hozzáállás az általam bemutatott tartalommal? Nem elképzelhető, hogy az általad gyengeségnek, szolgaiságnak tartott viselkedés egyszerűen egyfajta reménytelen rendszer tisztelet, amely esélytelen a bunkókkal szemben, de akkor sem engedhet meg önmagának többet? Jó persze, amíg rám is kivetíted a dühödet, ezt úgysem veheted komolyan. De hátha...
("hülyék voltatok..." a legutóbbi szavazáson minden karikába X-et tettem, odaírtam, hogy nincs olyan, aki engem képviselne ezen a listán, ALÁÍRTAM és bedobtam a ládába. Viszont KÖZÖSSÉGET vállalok azokkal, akik szerették volna hinni, hogy ez majd jobb lesz, és most kétségbeesetten nézik, hogy mi vesz körül minket.)
@egyfejű: Oké - nyilván máshogy ítéljük meg azt a kérdést, hogy mi a különbség az államférfihoz méltó viselkedés, sarkos vélemény és a kutyakomédia között, ezért neked nem tetszik az, aki nekem igen. Fel van festve a pálya: mondj egy jobbat, akinek például elhiszi a "külföld", hogy itt valóban jó irányba mozdulnak a dolgok. Amint az jól látszik, elég komoly szükségünk lenne rá, igen-igen gyorsan...
------
@lariflari: Ilyet én is tudok, ráadásul szerintem ez volt hamarabb:
usdebt.kleptocracy.us/
Megkockáztatom: azt is értem, hogy miért van így, és hogy ebből a helyzetből csak egy igen radikális GONDOLKODÁSI átalakulással lehet kilépni, ha nem akarunk iszonyú dolgokat megélni, és még rosszabbakat az utódainkra hagyni.
De ezt nem itt és most tudjuk meglépni, és amíg az "instant világmegváltás" lehetőségén töprengünk, simán elsöpör minket az államcsőd (ajánlott olvasmány Argentína, Görögország, ...) Főleg így, hogy egy igen szűk kérdésben is ennyire képtelenek vagyunk konstruktívan gondolkodni.
@egyfejű: Róna Pétert nem ismerem. Bokros Lajos előhúzása biztosan jól hatna az euró árfolyamára, de a szociális érzékenysége nem hinném hogy jót tenne NEKÜNK... Gazdasági vezetőnek, akinek egyeztetnie kell valakivel, akinek feltűnnek az élő emberek is - logikus lépés lenne. Mondjuk ezen a téren, minden komoly háttérismeret nélkül Demján Sándor nevét is bedobnám - akinek van késztetése egy Prima Primissima létrehozására, az talán nem akkor maffiózó, mint mondjuk a vörösiszapos háttérbagázs.
------
@simonmondja.: Értem, tehát én a capslockozó helózó, pattogó nyomik közé tartozom, akikkel te nem szoktál... Akkor megtiszteltetésnek veszem, hogy így ügyesen "mellé" sértegetőzve ugyan, de mégis úgy csinálsz, mintha olvasnál.
Nem tudom, te nevelsz-e gyereket. Én bizony néha üvöltök és helózok is, pont akkor, amikor a gyerek megpróbál úgy tenni, mintha nem értené az egyértelműen feltett, neki szóló kérdést, és mellébeszél. Persze nem kell válaszolnod rá, csak gondoltam, sajnálhatod a gyerekeimet is, ha már itt tartunk... :-))
A kérdés adott:
1: konkrét alátámasztása a lesújtó véleményednek, amiből okulhatnék - és magyarázat azokra a tényekre, amiket az ellentétes állításom mellett felhoztam.
2: NÉV, akit te most ebben a pillanatban Sólyom Lászlónál alkalmasabbnak tartanál a pozícióra. Indoklás.
Úgynevezett konstruktív vita. Nálunk, nyomiknál ez a szokás :-)) (ez volt az utolsó ilyen kacsintós szövegem, és elnézést kérek értük)
---
De ahogy látom, ez itt nem divat, és megint a ripacsok szapulásánál tartunk, én ebből kiszálltam.
---------------
@simonmondja.: A gyerekekhez gratulálok, és köszönöm, hogy a kérdéseimre egyetlen névvel ugyan, de reagáltál. Most milyen lenne viszont, ha én azt mondanám: "Majtényi egy álszent barom", és ezt minden indoklás nélkül minden alkalommal ismételgetném?
Oké, nem tartasz méltónak arra, hogy érdemben szóba állj velem - együtt tudok élni a gondolattal. Viszont továbbra is úgy képzelem, a konstruktív vita azt jelenti, hogy felhozunk neveket, indokoljuk őket, és ha ellenérveink vannak, azokat is indokoljuk. Szerencsés lenne azt demonstrálni, hogy (elnézést, nincs más eszközöm a hangsúlyozásra) LÉTEZIK egy korrekt vitára képes gondolkodó közösség, amely reális alternatívákat keres egy azonnal megoldandó problémára. Oké, ezt szakértőknek kellene csinálni, de ők mind "színesek" és elvből nem beszélnek egymással. Jobb híján nekünk kéne elkezdeni valamit, hátha valakik végre felébrednek, lerázzák magukról ezt az idióta jelmezbált, és érdemi vitát folytatnak.
Szívesen látnék bármilyen politikai vitaműsorban olyan beszélgetést akár ma este, ami arról szólna, hogy mi lesz AZUTÁN, amikor ezt a ripacs bagázst végre (udvariasan, kulturált módon) lapátra tettük. Ki lesz az elnök, ki fog végre nem marionett-figuraként, hanem ÉSSZEL tárgyalni a helyzetünkről? Volt anno "leendő sportminiszterünk" - miért ne lehetne "leendő köztársasági elnökünk", gazdasági miniszterünk, stb?
Ehhez te is hozzátehetnéd "Majtényit", ha többet mondanál róla. És ha már muszáj minden lépésnél szapulnod Sólyom Lászlót, indokolhatnád is, mert így a javaslatod is súlytalan. Jó, ezt csak én mondom, ami nem sokat ér a szemedben, de talán megfontolhatnád.
----------------
@kazohin: teljesen egyetértek. Addig, amíg nem jelent közvetlen életveszélyt például az egészségügy racionalizálása - ami az ott dolgozók véleménye szerint már jelenleg is túl van ezen a határon. Ugyanez jelenik meg a vízfejtől távoli végeken, a nyomor és jövőtlenség hatására, etnikai feszültségek formájában. Itt szerintem szükség van a kizárólagos gazdasági racionalitáson túli szempontok figyelembe vételére.
Ez deklaráltan nem feladata egy Bokros Lajos-féle válságmenedzsernek (ilyen alapon felkerülhet a listára Bajnai Gordon is). Viszont kötőfék nélkül nem lehet elengedni őket (vagy bárkit ebben a szerepben), mert képesek elfogadhatatlan árat fizettetni a pálya szélére sodródott emberekkel, akik rosszkor rossz helyen vannak. DOLGOZNI hajlandónak kell lennünk a megoldásért - de megnyomorodni, meghalni ne kelljen érte.
@simonmondja.: Köszönöm, már a felénél járunk. Remélem, ez a mondat: "Majtényi legyen, mert ezzel elnyerte a bizalmamat." valójában így hangzik: "Őt ajánlom, és támogatnám, de azt is elfogadom, ha az alkalmas személyek egymás közötti megbeszélése után nem ő vállalja a feladatot. A lényeg, hogy bízom benne annyira, hogy akár elfogadja, akár mást támogat, jól fog dönteni." Szerintem is jogos a felvetés, szintén elnöki szerepkörre - nyilván fenntartások nélkül bízom a favoritom által nagyra becsült emberben :-)
--------------
@a szív fészkei: Nos, szelektív olvasással az élet nyilván sokkal egyszerűbb... ("országra szabadítás", "csak most") Például itt volt a link pár bejegyzéssel korábban:
index.hu/belfold/solylasz0202/
2007. február 2.
A következő szól Orbánéknak:
---
Felelősségük az államfő szerint kiterjed a szimbolikus akció társadalmi következményeire is. Az országgyűlési képviselők magatartása szerinte mintát adhat, "márpedig a jogállamot nem lehet nem jogállami eszközökkel szolgálni".
---
Mit tehet ezen túl? Behívja őket és kukoricára térdepelteti? Tehet arról, hogy MI megszavaztuk a kétharmadukat? Tehet arról, hogy ezek után pontosan azt csinálják, amire figyelmeztetett? Tehet arról, hogy te ezt nem olvastad el?
Nem akarom Sólyom Lászlót szentté avatni. Számomra ő a leghitelesebb, de nyilván van több értékes ember, "simon" például "Majtényit" javasolta. Bokros Lajos nálam nem elnökjelölt, de igen hasznos lenne gazdasági vezetőként. Neked van építő jellegű javaslatod is, vagy csak erkölcsi tanácsokat osztanál?
Csak azért tépem itt a számat, mert ezekből a mostani ripacsokból MI csinálunk urakat, pont azzal, hogy képtelenek vagyunk építő jelleggel vitatkozni és kiutat keresni. Velük foglalkozunk, rájuk panaszkodunk, egymásra acsargunk. Ha beledöglünk, hát rászolgáltunk.
@sisifux: Ajánlott olvasmány látókör szélesítéshez: Douglas Adams: Utoljára látható
-------------
@a szív fészkei: Nem veszlek én semmilyen kalapba, és egyébként se számít, hogy én kalapozok-e vagy sem. Az a baj, hogy nem "jön" a jobb csapat! Csak MI vagyunk itt, basszus, nekünk kell megrázni magunkat.
Nem az a kérdés, hogy el tudunk-e küldeni mindenkit (meg egymást) akárhová, hanem az, hogy meg tudunk-e egyezni a "pillanatnyilag elérhető legjobb" szintjében. Fel tudjuk-e mutatni, hogy mi hajlandóak lennénk korrekt, igazat beszélő vezetők kezébe adni az irányítást akkor is, ha nem "tetszik", amit mondanak?
Képesek vagyunk-e légüres teret teremteni ezek körül a ripacsok körül azzal, hogy NEM velük foglalkozunk, mert nem érdemesek rá (csak pillanatnyilag még olyan helyen vannak, ahol nagyon nem kellene lenniük)?
hajnalvilag.blogspot.com/2012/01/alternativ-elnok-kampanyt-folytatok-en.html
Mert hiszem, hogy VAN értelmes, felelősségteljes, politikai és gazdasági vezetésre alkalmas ember is az országban, csak a jelenlegi tahóhalmaz és az általuk keltett össznépi barbár fröcsögés (lásd itt is) KÖZÖTT nem jutnak szóhoz. Pedig beszélnek ám, ilyeneket:
hvg.hu/itthon/20120104_solyom_laszlo_hvg
Szerintem ez az a fajta erő és határozottság, ami mögé érdemes beállni, nem a semmitmondó "bóvlibóvli".