Kovacs Nocraft Jozsefne 2015.04.18. 23:56:28
@Kedves Loránd x:
"a hátamon kívül nagyon fáj a végtelen sok elvesztegetett idő."
Galambom, senki nem kért, hogy idepiszkíts. Mindenkinek jobb lett volna, ha meg sem szólalsz.
@Kovacs Nocraft Jozsefne: Köszönöm a tanítást, és teljesen igazad van.
Szó szerint éveket töltöttem azzal, hogy a pontosan előre látható következmények ismeretében megpróbáltam küzdeni az általad példásan képviselt ordító sötétség, és a kínlódásomat körülvevő intellektuális magány ellen.
Megtanultam, miért nem esik jól a gondolkodás, felelősségvállalás, és hogy ez elől egyébként intelligensnek tekinthető emberek ostoba kereplővé alakítják saját magukat. Szelaví, az emberi agy neuronháló, nem számítógép (az enyém is, csak én tisztában vagyok a különbséggel és annak kezelési módjával). Ennek dacára komoly fájdalmat okoz nekem, hogy hiába próbáltam meg a jelek szerint erőm felett tisztességgel szolgálni a hazámat, racionálisan gondolkodva menekülnöm kell belőle. [igen, pont most adtam fel teljesen, ezért vagyok a padlón, remélem veszi az adást akinek szól.]
Tudom, számodra ez öröm. Remélem nem rontom el nagyon azzal, hogy neked, "bölcsésznek" az "ismert humoristától", Karinthy Frigyestől idézek, és állítom, kettőnk közül én vagyok az, aki érti is ezeket a szavakat.
Karinthy Frigyes: Ki kérdezett?
...
- Ki kérdezett?
Igaz is - ki kérdezett engem? Hogy van az, hogy erre még sohase gondoltam? Soha senki se kérdezett, írtam és beszéltem és ágáltam s hadakoztam - véleményem volt erről, meg amarról - szóltam életről, halálról, szerelemről, költészetről, magamról, gyerekről és asszonyról és cserebogárról... ügyeltem alanyra és állítmányra, lenge jelzőre és komoly főnévre, rideg számnévre, igekötőre és névutóra - ütemre és rímre -, hogy érthető és világos legyen, amit mondok: egyetlen helyes formája a gondolatnak, hogy könnyen fogja fel s el ne veszítse többé, akit megajándékozok vele. Feladványokat oldottam, csomókat vágtam ketté, erőlködtem, hogy közelebb jöjjek kezdethez és véghez, a két pólushoz, hol még nem járt sarkutazó...
De ki kérdezett?
Nem mondom, jártak nálam is körkérdésekkel, ankétokkal, hogy mi a véleményem a divatról és hol ebédeltem legjobban. De ezeket elhárítottam, kitérő választ adtam, nem volt mit mondanom.
Legtalálóbb válaszaim - most veszem észre - el nem hangzott kérdésekre zengtek fel: miért csodálkozom hát a süket csöndben, hogy senki nem siet el vele - legjobb tanácsaim annak szóltak, aki már elpusztult tulajdon hibájából - miért csodálkozom hát, hogy senki nem követte?
Ki kérdezett?
Én megmondtam mindent előre - én láttam a fenyegető veszedelmet -, láttam a sötét felhőt, s tudtam a villámról, ami lecsap. Láttam őket születni s rohanni haláluk felé - láttam a bűnt, s megmondtam előre: ne így, ne ezt, átok és gyalázat lesz belőle. Nevén neveztem a vackort s az ízes gyümölcsöt - megmondtam, mi van belül -, miért nem válogattak hát, ahogy mutattam? Voltam helyettük a csatorna szennyében nyakig - és csattogott légcsavarom a tiszta felhők közt, helyettük -, és elmondtam, mit láttam amott, mit gyötrődtem emitt, milyen a bűzös aljasság íze s milyen az illatos napsugáré - hát akkor miért hemzseg még mindig a pocsolya boldogtalanok lelkétől s miért magányosak a havas hegyormok? Én szóltam, hogy arra ne tessék menni - én szóltam, hogy erre van az út -, hát akkor miért vannak telve a gödrök? Én táblát állítottam szabad úszók és lubickoló gyerekek közé - miért puffadnak hát hullák a víz fenekén?
Én minderre megfeleltem - de ki kérdezett?
Senki se kérdezett, igazad van, közbeszóló. Nem is értek rá kérdezni. Mert megkérdezték a miniszterelnököt, hogy mi lesz a haza sorsa - és megkérdezték a kereskedőt, hogy mennyiért adja -, és megkérdezték a kalóriát, hogy fog-e sikerülni? Megkérdezték a cápát, helyes dolog-e a vegetarianizmus, megkérdezték a betegséget, hogy érzi magát, megkérdezték a poloskát, hogy lehetne a vérontást elkerülni? Megkérdezték a tüzet, egészséges dolog-e a jeges zuhany - megkérdezték a vizet, mitől szokott tűzbe jönni? Megkérdezték a madarat, hová repül, a napot, merre szállt?
De ki kérdezte az embert? Ki kérdezett, Homérosz? Ki kérdezett, Szókratész? Ki kérdezett, Gautama Buddha? Ki kérdezett, Názáreti?
Shakespeare, Goethe, Madách, Dante, Beethoven, Kant... ki kérdezett?
Ember, aki tudod - ember, aki láttad -, ember, aki nézted, figyelted, élted - tudtad, mielőtt volt, tudtad, mielőtt lett -, ordítottál, hogy közeledik - ki kérdezett?
Megváltó Atyaisten - aki tudod, hogy lehetne elkerülni, mit kellene tenni, hová kellene fordulni, hogy kellene csinálni -, ki kérdezett?
Ki kérdezett? Ne kérdezd - ordíts, ahogy a torkodon kifér, mert különben csönd lenne körülötted -, ordítsd magad a kérdést, s hidd el a visszhangnak, hogy ő volt, s felelj a visszhangnak, hogy legalább a magad szavát halld.
Kovacs Nocraft Jozsefne 2015.04.21. 09:27:40
Korábban ezt írtad: "Amíg az én (számodra óvodás) szintemen is értékelhető érveket nem hozol fel, kérlek nézd el nekem, hogy ez volt az utolsó hozzászólásom."
Látom, csak nem sikerült megállnod, hogy segget csinálj a szádból. Engedelmeddel nem olvastam el ezt a hosszú szófosásodat, van jobb dolgom is.
2015. április 19., vasárnap
2015. április 18., szombat
Nukleáris létesítmény - 100 méter hatásterület
Berkecz Balázs - 100 méteres hatásterület...
A fideszes többségű törvényhozás szerint mindössze 100 (!) azaz EGYSZÁZ méteres távolságon belüli terület az, amit egy nukleáris létesítmény telephelyének vizsgálatára és értékelésére, valamint telepítésére vonatkozó hatósági eljárásban vizsgálni kell: vagyis a környékbeli településeknek köze és beleszólása sem lehet ahhoz, ha valaki a szomszédságukban atomreaktort vagy atomtemetőt akar létesíteni.
2015.04.12. 08:38:00
Egy megnézésre érdemes film a témában (milyen is egy atomtemetőt komolyan gondolnak): Into Eternity (magyar felirattal)
A technológiáról a marketing anyagokon túl érdemes utánanézni a valós üzemelés tapasztalatainak is (USA tároló "események"), beleértve azt is, hogy a tények mekkora késleltetéssel jutnak át az üzemeltető szakértőkön, a népszerűségüket féltő politikusokon.
Na ezt próbáljuk áthozni az oroszok által dominált kis magyar valóságba.
Milyen?
...
Kovacs Nocraft Jozsefne 2015.04.12. 12:48:45
"a nagy aktivitású hulladékok rendkívüli mértékben és hosszú ideig sugároznak"
"a nagy aktivitású hulladékok esetében nem tíz vagy száz, esetleg ezer évekről beszélünk, hanem több százezerről"
Tévedésben vagy. Minél nagyobb a hulladék aktivitása, annál rövidebb a felezési ideje. Több százezer évig éppen a kis aktivitású hulladékok sugároznak.
Az még csak rendben van, hogy atomenergia-ellenes vagy, nyilván jobban szereted a szennyező energiaforrásokat. Ám ez még nem ment fel a műszaki és tudományos ismeretek elsajátítása alól. Ezzel ui. épp a posztod amúgy sem jelentős hitelességét ásod még inkább alá.
2015.04.12. 20:31:39
@Kovacs Nocraft Jozsefne: wikipédia, Plutónium 239 (reaktor üzemanyag)
"A plutóniumra legjellemzőbb bomlás az α-bomlás, mely során nagyenergiájú héliumatommagok szabadulnak fel. Egy 5 kg-os plutónium-239 tömb kb. 12,5·10^24 atomot tartalmaz. A 24 100 éves felezési idővel számolva másodpercenként kb. 11,5·10^12 db atom bomlik el, egyenként 5,157 MeV energia kisugárzása közben."
Vegyünk egy 5 mikrogramm Pu239-et tartalmazó porszemet, amelyet volt szerencséd belélegezni, és megült a tüdődben. Ez ha jól számolom, még mindig 11500 db alfa bomlás másodpercenként, tehát durván 3,63x10^11 nagy sebességű He2+ ion.
Teljesen igazad van, energiatermelés szempontjából ez kis aktivitás. A tüdődben szerintem inkább rák, pár év múlva. Sokkal lassabban, a táplálékon át felszívódva és a genitáliákban felhalmozódva (a kis gonosz, mi?) kicsit több esély torzszülött gyerekekre...
Neked mit mondanak a "tudományos ismereteid" ezekről a számokról?
Kovacs Nocraft Jozsefne2015.04.12. 20:42:01
@Kedves Loránd x:
"Neked mit mondanak a "tudományos ismereteid" ezekről a számokról?"
Nekem azt mondják, hogy ha te a Pu 239-et nem üzemanyagnak, hanem radioaktív hulladéknak tekinted és hulladéklerakóban akarod tárolni, akkor kezdd újra a tanulmányaidat, de lehetőleg az óvodától.
2015.04.12. 22:51:36
@Kovacs Nocraft Jozsefne: Egyszerre egy dologgal foglalkozzunk, ahogy komoly emberek szoktak.
1: Azt állítod, nagy aktivitású anyag nem veszélyes százezer évig.
2: A Pu239 elég nagy aktivitású, felezési ideje 24 ezer év, és por, vagy táplálék formájában a szervezetbe jutva igen veszélyes.
Vagy cáfold az állításomat, vagy fogadd el, hogy a tiéd volt helytelen.
Utána megvitathatjuk, hogy erőművi nagy aktivitású hulladékba kerülhet-e a használt fűtőelem pora?
Háttér: a "kiégett" fűtőelem az eredeti hasadóanyag-tartalmának 95%-át még mindig tartalmazza, csak megváltozott szerkezete és összetétele miatt kell cserélni, tömegének 0.8%-a pedig Pu239.
Javíts ki, ha tévedek. Ha viszont nem, akkor kérlek vond vissza az óvodával kapcsolatos javaslatodat, és legközelebb légy kicsit körültekintőbb. Az MVM Paks2 marketing anyagai nem feltétlenül tekinthendők objektív tájékoztatásnak.
A fideszes többségű törvényhozás szerint mindössze 100 (!) azaz EGYSZÁZ méteres távolságon belüli terület az, amit egy nukleáris létesítmény telephelyének vizsgálatára és értékelésére, valamint telepítésére vonatkozó hatósági eljárásban vizsgálni kell: vagyis a környékbeli településeknek köze és beleszólása sem lehet ahhoz, ha valaki a szomszédságukban atomreaktort vagy atomtemetőt akar létesíteni.
2015.04.12. 08:38:00
Egy megnézésre érdemes film a témában (milyen is egy atomtemetőt komolyan gondolnak): Into Eternity (magyar felirattal)
A technológiáról a marketing anyagokon túl érdemes utánanézni a valós üzemelés tapasztalatainak is (USA tároló "események"), beleértve azt is, hogy a tények mekkora késleltetéssel jutnak át az üzemeltető szakértőkön, a népszerűségüket féltő politikusokon.
Na ezt próbáljuk áthozni az oroszok által dominált kis magyar valóságba.
Milyen?
...
Kovacs Nocraft Jozsefne 2015.04.12. 12:48:45
"a nagy aktivitású hulladékok rendkívüli mértékben és hosszú ideig sugároznak"
"a nagy aktivitású hulladékok esetében nem tíz vagy száz, esetleg ezer évekről beszélünk, hanem több százezerről"
Tévedésben vagy. Minél nagyobb a hulladék aktivitása, annál rövidebb a felezési ideje. Több százezer évig éppen a kis aktivitású hulladékok sugároznak.
Az még csak rendben van, hogy atomenergia-ellenes vagy, nyilván jobban szereted a szennyező energiaforrásokat. Ám ez még nem ment fel a műszaki és tudományos ismeretek elsajátítása alól. Ezzel ui. épp a posztod amúgy sem jelentős hitelességét ásod még inkább alá.
2015.04.12. 20:31:39
@Kovacs Nocraft Jozsefne: wikipédia, Plutónium 239 (reaktor üzemanyag)
"A plutóniumra legjellemzőbb bomlás az α-bomlás, mely során nagyenergiájú héliumatommagok szabadulnak fel. Egy 5 kg-os plutónium-239 tömb kb. 12,5·10^24 atomot tartalmaz. A 24 100 éves felezési idővel számolva másodpercenként kb. 11,5·10^12 db atom bomlik el, egyenként 5,157 MeV energia kisugárzása közben."
Vegyünk egy 5 mikrogramm Pu239-et tartalmazó porszemet, amelyet volt szerencséd belélegezni, és megült a tüdődben. Ez ha jól számolom, még mindig 11500 db alfa bomlás másodpercenként, tehát durván 3,63x10^11 nagy sebességű He2+ ion.
Teljesen igazad van, energiatermelés szempontjából ez kis aktivitás. A tüdődben szerintem inkább rák, pár év múlva. Sokkal lassabban, a táplálékon át felszívódva és a genitáliákban felhalmozódva (a kis gonosz, mi?) kicsit több esély torzszülött gyerekekre...
Neked mit mondanak a "tudományos ismereteid" ezekről a számokról?
Kovacs Nocraft Jozsefne2015.04.12. 20:42:01
@Kedves Loránd x:
"Neked mit mondanak a "tudományos ismereteid" ezekről a számokról?"
Nekem azt mondják, hogy ha te a Pu 239-et nem üzemanyagnak, hanem radioaktív hulladéknak tekinted és hulladéklerakóban akarod tárolni, akkor kezdd újra a tanulmányaidat, de lehetőleg az óvodától.
2015.04.12. 22:51:36
@Kovacs Nocraft Jozsefne: Egyszerre egy dologgal foglalkozzunk, ahogy komoly emberek szoktak.
1: Azt állítod, nagy aktivitású anyag nem veszélyes százezer évig.
2: A Pu239 elég nagy aktivitású, felezési ideje 24 ezer év, és por, vagy táplálék formájában a szervezetbe jutva igen veszélyes.
Vagy cáfold az állításomat, vagy fogadd el, hogy a tiéd volt helytelen.
Utána megvitathatjuk, hogy erőművi nagy aktivitású hulladékba kerülhet-e a használt fűtőelem pora?
Háttér: a "kiégett" fűtőelem az eredeti hasadóanyag-tartalmának 95%-át még mindig tartalmazza, csak megváltozott szerkezete és összetétele miatt kell cserélni, tömegének 0.8%-a pedig Pu239.
Javíts ki, ha tévedek. Ha viszont nem, akkor kérlek vond vissza az óvodával kapcsolatos javaslatodat, és legközelebb légy kicsit körültekintőbb. Az MVM Paks2 marketing anyagai nem feltétlenül tekinthendők objektív tájékoztatásnak.
@Kedves Loránd x: ehh... Persze lemaradt, hogy a 3,63x10^11 He2+ ion ÉVENTE. Ez szerintem így is elég nagy szám egy 5 mikrogrammos porszemtől, de semmi gond, 24 ezer év múlva már csak fele ennyit fog okádni.
Kovacs Nocraft Jozsefne2015.04.13. 01:22:50
@Kedves Loránd x:
"Azt állítod, nagy aktivitású anyag nem veszélyes százezer évig. "
Hadd frissítsem fel az emlékezetedet, mivel kapcsolatban került szóba a százezer év. A posztoló ezt írta:
"a nagy aktivitású hulladékok esetében nem tíz vagy száz, esetleg ezer évekről beszélünk, hanem több százezerről"
Tehát nem nagy aktivitású anyagról, hanem nagy aktivitású hulladékról volt szó. Arra pedig igaz, amit írtam. Próbáld meg azt olvasni, amit írtam, nem pedig azt, amit szeretnél belemagyarázni.
"Utána megvitathatjuk, hogy erőművi nagy aktivitású hulladékba kerülhet-e a használt fűtőelem pora? "
Nos, akkor vitassuk meg.
"Current Environmental Protection Agency (EPA) regulations require that no more than about one part in a billion of the plutonium handled by a plant escape as airborne dust."
Leírom magyarul is, ha problémád lenne a megértéssel: egymilliárdodrésze!
Forrás: www.phyast.pitt.edu/~blc/book/chapter13.html
Ami az 5 mikrogrammos Pu-239-et tartalmazó porszemet illeti, laikus ijesztgetés helyett javaslom neked elolvasásra a fent belinkelt tanulmányt. Keresd a Plutonium Toxicity alcímet. Hadd idézzek belőle:
"In summary, a pound of plutonium dispersed in a large city in the most effective way would cause an average of 19 deaths due to inhaling from the dust cloud during the first hour or so, with 7 additional deaths due to resuspension during the first year, and perhaps 1 more death over the remaining tens of thousands of years it remains in the top layers of soil. This gives and ultimate total of 27 eventual fatalities per pound of plutonium dispersed."
De olvasd csak végig a belinkelt fejezetet, egészen az oldal aljáig. Mikor is fog egy atomerőmű 450 millió kg plutóniumot kezelni? Mindezt egy nagyváros kellős közepén?
Menj már valahova a riogatásoddal.
Aztán menj vissza az óvodába. :)
Kiegészítés, csak azért, hogy belásd, mennyire laikus vagy: 5 mikrogramm PU-239-et tartalmazó porszemről beszélsz. Kis túlzással ez nem porszem, hanem szikladarab, amit a legótvarabb ipari szűrő is kiszűr. Ipari minőségű szűrők 0.3 mikrométeres részecskéket képesek jóval 99% fölötti hatékonysággal kiszűrni. Vegyünk ezért egy 1 mikrométer átmérőjű, tiszta Pu-239-et tartalmazó porszemet, amit sokkilences biztonsággal kiszűrnek. Egyben azt is feltételezzük, hogy az atomerőműben a porszívók HEPA- szűrőjénél kissé jobb szűrőket alkalmaznak. :) Egy 1 mikrométer átmérőjű Pu-239 szemcse tömege 9.94E-006 mikrogramm. Másképpen: szűken 10 pikogramm. Nem számoltam utána a számításodnak, felteszem, hogy helyes. Ha 5 mikrogramm Pu-239 másodpercenként 11,500 alfa-bomlást produkál, akkor 10 pikogramm ennek az ötszázezredrészét. Ez 44 másodpercenként egy bomlás. Ez okoz szerinted pár év alatt rákot? Ez még viccnek is rossz.
Ennyi legyen számodra elég mára az oktatásból, sipirc az óvodába. :)
Kovacs Nocraft Jozsefne2015.04.13. 01:22:50
@Kedves Loránd x:
"Azt állítod, nagy aktivitású anyag nem veszélyes százezer évig. "
Hadd frissítsem fel az emlékezetedet, mivel kapcsolatban került szóba a százezer év. A posztoló ezt írta:
"a nagy aktivitású hulladékok esetében nem tíz vagy száz, esetleg ezer évekről beszélünk, hanem több százezerről"
Tehát nem nagy aktivitású anyagról, hanem nagy aktivitású hulladékról volt szó. Arra pedig igaz, amit írtam. Próbáld meg azt olvasni, amit írtam, nem pedig azt, amit szeretnél belemagyarázni.
"Utána megvitathatjuk, hogy erőművi nagy aktivitású hulladékba kerülhet-e a használt fűtőelem pora? "
Nos, akkor vitassuk meg.
"Current Environmental Protection Agency (EPA) regulations require that no more than about one part in a billion of the plutonium handled by a plant escape as airborne dust."
Leírom magyarul is, ha problémád lenne a megértéssel: egymilliárdodrésze!
Forrás: www.phyast.pitt.edu/~blc/book/chapter13.html
Ami az 5 mikrogrammos Pu-239-et tartalmazó porszemet illeti, laikus ijesztgetés helyett javaslom neked elolvasásra a fent belinkelt tanulmányt. Keresd a Plutonium Toxicity alcímet. Hadd idézzek belőle:
"In summary, a pound of plutonium dispersed in a large city in the most effective way would cause an average of 19 deaths due to inhaling from the dust cloud during the first hour or so, with 7 additional deaths due to resuspension during the first year, and perhaps 1 more death over the remaining tens of thousands of years it remains in the top layers of soil. This gives and ultimate total of 27 eventual fatalities per pound of plutonium dispersed."
De olvasd csak végig a belinkelt fejezetet, egészen az oldal aljáig. Mikor is fog egy atomerőmű 450 millió kg plutóniumot kezelni? Mindezt egy nagyváros kellős közepén?
Menj már valahova a riogatásoddal.
Aztán menj vissza az óvodába. :)
Kiegészítés, csak azért, hogy belásd, mennyire laikus vagy: 5 mikrogramm PU-239-et tartalmazó porszemről beszélsz. Kis túlzással ez nem porszem, hanem szikladarab, amit a legótvarabb ipari szűrő is kiszűr. Ipari minőségű szűrők 0.3 mikrométeres részecskéket képesek jóval 99% fölötti hatékonysággal kiszűrni. Vegyünk ezért egy 1 mikrométer átmérőjű, tiszta Pu-239-et tartalmazó porszemet, amit sokkilences biztonsággal kiszűrnek. Egyben azt is feltételezzük, hogy az atomerőműben a porszívók HEPA- szűrőjénél kissé jobb szűrőket alkalmaznak. :) Egy 1 mikrométer átmérőjű Pu-239 szemcse tömege 9.94E-006 mikrogramm. Másképpen: szűken 10 pikogramm. Nem számoltam utána a számításodnak, felteszem, hogy helyes. Ha 5 mikrogramm Pu-239 másodpercenként 11,500 alfa-bomlást produkál, akkor 10 pikogramm ennek az ötszázezredrészét. Ez 44 másodpercenként egy bomlás. Ez okoz szerinted pár év alatt rákot? Ez még viccnek is rossz.
Ennyi legyen számodra elég mára az oktatásból, sipirc az óvodába. :)
the.nightfly2015.04.13. 07:39:05
@Kovacs Nocraft Jozsefne: nem tudod meggyozni, en letettem a bizonyitasrol.
Egy mernok a tudomanyban es tudomanyos bizonyitasban hisz, egy politikus meg sajat maganak :)
Kovacs Nocraft Jozsefne2015.04.13. 09:59:15
@the.nightfly:
Azt hiszem, teljesen igazad van. :( Egy normális ember megvizsgálja a tényeket és az érveket, majd abból kialakítja a véleményét. Neki viszont már előre megvan a véleménye, és ehhez igazítja az érveket és a tényeket.
2015.04.13. 11:40:01
@Kovacs Nocraft Jozsefne: A személyeskedésre (bár valójában csak egy, válaszra sem érdemes érvelési hibád a sok közül) sajnos most már kénytelen vagyok reagálni.
Huszonöt évvel ezelőtt végeztem az ország egyik legjobb vidéki gimnáziumának emelt szintű matematika osztályában, kitűnő eredménnyel. A tanárunk ordítva röhögött volna rajtam, ha egy bizonyításnál a kiinduló adatok közé soroltam volna az igazolni kívánt állítást. Ez ugyanis a formális logika szabályai szerint mindig sikerülni fog, de az állítás valóságtartalmáról semmit nem árul el. Példa: vegyünk egy repülő lovat. Bizonyítsuk be, hogy repül. Sikerülhet, de ettől még nincs repülő ló. Következésképpen én nem is csinálok ilyet. A jelek szerint te más oktatást kaptál.
Munkám részét képezi, hogy angolul olvasok és írok szakszöveget, a megértésével nincs gondom, egyébként rendszertervező programozóként pont azért fizetnek, mert egész jó vagyok az információfeldolgozásban, értelmezésben, tervezésben - és működő rendszerek írásában. Az viszont tény, hogy ezzel kiíratkoztam a "normális emberek" köréből :-)
Neked sincs gondod a nyelvi fordítással, az értelmezéssel viszont annál inkább. A kiindulásként használt szövegből nem a "one part in a billion"-nal van gond, hanem az azt megelőző szavakkal: "EPA regulations require". Lefordítom: "a környezetvédelmi hatóság szabályai elvárják". Stimmel? Ez szerintem azt jelenti, hogy üzemeltetési engedély megszerzéséhez ezen feltételek meglétét bizonyítani kell. A fordítás után engedelmeddel értelmezem, jó?
1: Vegyünk egy engedélyezett atomerőművet.
2: Bizonyítsuk be, hogy biztonságos.
3: Nahát, sikerült, tehát az atomerőmű biztonságos! Akinek kételye van, csak riogat és menjen vissza az oviba!
A tanárom meg a padlón fetreng a röhögéstől. :-D
Ugyanis mindez nem mond SEMMIT a "nem normális üzemelés" esetéről, esetleg baleset kockázatairól. Persze, ezek köztudottan nem léteznek, hiszen az atomerőmű a lehető legbiztonságosabb, legtisztább létesítmény a világon, a baleset elképzelhetetlen. Kár, hogy ez a "csoda" egész sűrűn bekövetkezik, és minden erőfeszítés dacára kezelhetetlen következményekkel jár (Csernobil szarkofág, vörös erdő, Fukushima folyamatos szennyezés és veszélyek)... Ajánlom továbbá figyelmedbe a MAL vezetőjének őszinte meglepetését, amikor az a hihetetlen méretű gát mégiscsak szétnyílt, és a tényt, hogy a folyamatot előre jelezték, csak sokba került volna csinálni is valamit egy lehetetlen katasztrófa megelőzésére.
A "tartalomhoz" két apróság:
1: véleményem szerint "nagy aktivitású hulladéknak" minősül például a fűtőrudak cirkónium cső "tokja", amelyen normál üzemeltetés keretében is lehet plutónium (vagy bármi más nyalánkság) ugyanúgy, ahogy mindenen, amit ezen anyagok kezelésénél használnak (ruhák, szűrők, tárolórekeszek, öblítő oldatok iszapja, ...). Szóval a hulladék lehet épp attól nagy aktivitású, hogy nagy aktivitású anyaggal szennyezett, és igen, százezer évre őrzi ezt a tulajdonságát. Inkább ne olvass utána, mi van már most a világban ezekből szabadon.
2: legjobb tudásom szerint a fukushimai 3-as (a baleset miatt miatt LEÁLLÍTOTT) reaktor épületében történt a legnagyobb robbanás, amely a pihentető medencében lévő fűtőanyag egy részét darálta le és hajította a levegőbe (az elméleti porszemem nyilván nem létezik, viszont te se szeretnél 310Bq aktivitású, 10 mikronos porszemet találni a porszívódban) a medence fölötti daruval és híddal (egyébként 35 tonnás, nem túl röpképes acélszerkezet, ha esetleg láttál már hasonlót) együtt. Hoppá, hiper-HEPA szűrő... Mellesleg hála Istennek, mert az alternatíva a tárolómedence tűz lett volna, amelynek esélye a paksi "tisztító medencés eseménynél" is felmerült. Inkább ennek se olvass utána.
Semmi gond azzal, hogy az emberek túlnyomó többsége számára hihetetlen, hogy valami behemót dolog rosszul működjön, még akkor is, ha ez újra és újra bekövetkezik. Azzal van gond, ha ők a hitük alapján "oktatnak" vagy egyértelmű üzleti érdekeik szerint hoznak döntéseket. Tudom, mindez falra hány borsó, ezt a "vitát" már pár évvel ezelőtt lejátszottam egy hozzád hasonló elmebajnokkal. Amíg az én (számodra óvodás) szintemen is értékelhető érveket nem hozol fel, kérlek nézd el nekem, hogy ez volt az utolsó hozzászólásom.
the.nightfly2015.04.13. 17:36:21
Példálóztok olyanokkal aminek semmi köze nincs az atomhulladékhoz :)
Az hogy ki hol végzett inkább hagyjuk :D rajtam többet volt doziméter kutató laboratóriumban mint ahány éves egy átlag gimnázium :)
Sőt, még olyan laborban is dolgoztam, ahol a labor egyik felét még a 70-es években befalazták egy daganatos betegségeket akkoriban bevett módszerként gyógyító sugárzó kapszula feldolgozása közben,
Rád bízom derítsd ki, segítek egy egyetem területén található és Magyarországon. :)
Amikor pedig a reaktorbaleseteket illetve -ha nekiálsz Googlezni -ha rendszertervező programozók vagy biztos számítógép is akad- a legnagyobb környezetbe jutó sugárkibocsátást kezded keresni, majd nézd meg hány eset volt amikor atomhulladék tárolása közben keletkezett. :)
Segítek, nem sok, bár a feldolgozás közbeni balesetekről a franciákat kérdezd :)
Nobakker má' megint a gépet nyomkodom és dógozni' is kéne.
2015.04.14. 05:07:10
@the.nightfly: Így elsőre Kistim ugrik be: hu.wikipedia.org/wiki/Majak
Mindegy, én se akartam ennyit gépelni, kicsit messzire jutottunk a szerintem továbbra is téves "Több százezer évig éppen a kis aktivitású hulladékok sugároznak." mondattól.
Mindettől függetlenül valahogy nem szeretném, ha bármilyen Közgép-utód radioaktív anyagok közelébe kerülne, nagyon-nagyon komoly ellenőrzés nélkül. Akkor sem, ha száz méternél messzebb vagyok tőle. Ez valami oviból visszamaradt kispolgári csökevény lehet nálam...
Üdv!
2015.04.14. 07:35:29
@the.nightfly: viszont, ha már így szóba elegyedtünk...
"Az hogy ki hol végzett inkább hagyjuk :D"
Ha megfigyeled, én is pontosan egyetlen mondatot szántam a "hol" kérdésre. A többi az éppen általad hiányolt tudományos gondolkodásról szólt: azt bizonyítottam, hogy a kicsit sajátos stílusban megjelenő magabiztosság alapja egy elemi logikai hiba: az atomerőmű kockázatát a veszélytelen atomerőművel szembeni elvárások alapján "kiszámítani".
Ha már előzőleg véleményezted a gondolkodásomat, megtennéd, hogy megerősíted vagy cáfolod ezt az állításomat?
Továbbá, mivel tényleg volt szerencsém azt a vitát kicsit ráérősebb időszakomban ugyanígy lefolytatni, azután összefoglaltam az egész történettel kapcsolatos kritikám okait: Atomenergia, ember, rendszer
Itt pedig 2011-ből egy akkori "riogatásom", négy év elteltével is (minimális szaktudásomhoz képest) egész elfogadhatónak tűnik: Fukushima ma
Kérlek jelezd, ha tárgyi tévedést találsz benne, vagy vannak olyan forrásaid, amelyek ismeretében ezt a véleményemet megváltoztathatom.
Köszönöm!
Kovacs Nocraft Jozsefne 2015.04.14. 09:53:54
@Kedves Loránd x:
Érdekeseket írsz:
"Huszonöt évvel ezelőtt végeztem az ország egyik legjobb vidéki gimnáziumának emelt szintű matematika osztályában, kitűnő eredménnyel.
"rendszertervező programozóként pont azért fizetnek, mert egész jó vagyok az információfeldolgozásban, értelmezésben, tervezésben - és működő rendszerek írásában."
Ehhez képest:
"A tanárunk ordítva röhögött volna rajtam, ha egy bizonyításnál a kiinduló adatok közé soroltam volna az igazolni kívánt állítást."
Azon meg sírva röhögött volna, ha hallaná, amint azt veted be érvként, milyen KÖZÉPiskolában végeztél ilyen vagy olyan szakon, vagy hogy rendszertervezőként dolgozol. Ez mióta érv? Főleg ezzel összevetve:
"egy akkori "riogatásom", négy év elteltével is (minimális szaktudásomhoz képest) egész elfogadhatónak tűnik"
Én sem hozom fel a BÖLCSÉSZ végzettségemet érvként - amire mellesleg ugranál, mint tyúk a takonyra -, ha ezt az előző, gondolatjelek közé zárt tagmondatot nem írtam volna le. :D
"Szóval a hulladék lehet épp attól nagy aktivitású, hogy nagy aktivitású anyaggal szennyezett,"
Értem. Vagyis ha 100 tonna általad is elismerten kis aktivitású hulladékba - válassz tetszésed szerint - keversz 5 pikogramm PU-239-et, akkor az ettől máris nagy aktivitású hulladék lesz. Köszönöm az infót, jó tudni. :D
"viszont te se szeretnél 310Bq aktivitású, 10 mikronos porszemet találni a porszívódban"
A 10 mikrométeres PU-239 porszem tömege csak ezerszerese a korábbi példámban említettnek. Tehát nem 44 másodpercenként lenne egy bomlás, hanem másodpercenként lenne 22. Ez látszatra hatalmas , három nagyságrendnyi ugrás, de még így is veszélytelen.
Meddig alkudozol még, legközelebb hány mikronos legyen a porszem? Csak vigyázz, nehogy egy szikladarabnál köss ki. Persze ha elolvastad és megértetted volna az általam korábban belinkelt szöveget, akkor tudnád, hogy a Fukusimában "ledarált" fűtőanyag ténylegesen minimális veszélyt jelentett.
A továbbiakban ajánlom figyelmes elolvasásra @the.nightfly: kommentjét.
"Amíg az én (számodra óvodás) szintemen is értékelhető érveket nem hozol fel, kérlek nézd el nekem, hogy ez volt az utolsó hozzászólásom."
Ehhez képest még kettőt írtál. Remélem, engem már megkímélsz még többtől.
@Kovacs Nocraft Jozsefne: nem tudod meggyozni, en letettem a bizonyitasrol.
Egy mernok a tudomanyban es tudomanyos bizonyitasban hisz, egy politikus meg sajat maganak :)
Kovacs Nocraft Jozsefne2015.04.13. 09:59:15
@the.nightfly:
Azt hiszem, teljesen igazad van. :( Egy normális ember megvizsgálja a tényeket és az érveket, majd abból kialakítja a véleményét. Neki viszont már előre megvan a véleménye, és ehhez igazítja az érveket és a tényeket.
2015.04.13. 11:40:01
@Kovacs Nocraft Jozsefne: A személyeskedésre (bár valójában csak egy, válaszra sem érdemes érvelési hibád a sok közül) sajnos most már kénytelen vagyok reagálni.
Huszonöt évvel ezelőtt végeztem az ország egyik legjobb vidéki gimnáziumának emelt szintű matematika osztályában, kitűnő eredménnyel. A tanárunk ordítva röhögött volna rajtam, ha egy bizonyításnál a kiinduló adatok közé soroltam volna az igazolni kívánt állítást. Ez ugyanis a formális logika szabályai szerint mindig sikerülni fog, de az állítás valóságtartalmáról semmit nem árul el. Példa: vegyünk egy repülő lovat. Bizonyítsuk be, hogy repül. Sikerülhet, de ettől még nincs repülő ló. Következésképpen én nem is csinálok ilyet. A jelek szerint te más oktatást kaptál.
Munkám részét képezi, hogy angolul olvasok és írok szakszöveget, a megértésével nincs gondom, egyébként rendszertervező programozóként pont azért fizetnek, mert egész jó vagyok az információfeldolgozásban, értelmezésben, tervezésben - és működő rendszerek írásában. Az viszont tény, hogy ezzel kiíratkoztam a "normális emberek" köréből :-)
Neked sincs gondod a nyelvi fordítással, az értelmezéssel viszont annál inkább. A kiindulásként használt szövegből nem a "one part in a billion"-nal van gond, hanem az azt megelőző szavakkal: "EPA regulations require". Lefordítom: "a környezetvédelmi hatóság szabályai elvárják". Stimmel? Ez szerintem azt jelenti, hogy üzemeltetési engedély megszerzéséhez ezen feltételek meglétét bizonyítani kell. A fordítás után engedelmeddel értelmezem, jó?
1: Vegyünk egy engedélyezett atomerőművet.
2: Bizonyítsuk be, hogy biztonságos.
3: Nahát, sikerült, tehát az atomerőmű biztonságos! Akinek kételye van, csak riogat és menjen vissza az oviba!
A tanárom meg a padlón fetreng a röhögéstől. :-D
Ugyanis mindez nem mond SEMMIT a "nem normális üzemelés" esetéről, esetleg baleset kockázatairól. Persze, ezek köztudottan nem léteznek, hiszen az atomerőmű a lehető legbiztonságosabb, legtisztább létesítmény a világon, a baleset elképzelhetetlen. Kár, hogy ez a "csoda" egész sűrűn bekövetkezik, és minden erőfeszítés dacára kezelhetetlen következményekkel jár (Csernobil szarkofág, vörös erdő, Fukushima folyamatos szennyezés és veszélyek)... Ajánlom továbbá figyelmedbe a MAL vezetőjének őszinte meglepetését, amikor az a hihetetlen méretű gát mégiscsak szétnyílt, és a tényt, hogy a folyamatot előre jelezték, csak sokba került volna csinálni is valamit egy lehetetlen katasztrófa megelőzésére.
A "tartalomhoz" két apróság:
1: véleményem szerint "nagy aktivitású hulladéknak" minősül például a fűtőrudak cirkónium cső "tokja", amelyen normál üzemeltetés keretében is lehet plutónium (vagy bármi más nyalánkság) ugyanúgy, ahogy mindenen, amit ezen anyagok kezelésénél használnak (ruhák, szűrők, tárolórekeszek, öblítő oldatok iszapja, ...). Szóval a hulladék lehet épp attól nagy aktivitású, hogy nagy aktivitású anyaggal szennyezett, és igen, százezer évre őrzi ezt a tulajdonságát. Inkább ne olvass utána, mi van már most a világban ezekből szabadon.
2: legjobb tudásom szerint a fukushimai 3-as (a baleset miatt miatt LEÁLLÍTOTT) reaktor épületében történt a legnagyobb robbanás, amely a pihentető medencében lévő fűtőanyag egy részét darálta le és hajította a levegőbe (az elméleti porszemem nyilván nem létezik, viszont te se szeretnél 310Bq aktivitású, 10 mikronos porszemet találni a porszívódban) a medence fölötti daruval és híddal (egyébként 35 tonnás, nem túl röpképes acélszerkezet, ha esetleg láttál már hasonlót) együtt. Hoppá, hiper-HEPA szűrő... Mellesleg hála Istennek, mert az alternatíva a tárolómedence tűz lett volna, amelynek esélye a paksi "tisztító medencés eseménynél" is felmerült. Inkább ennek se olvass utána.
Semmi gond azzal, hogy az emberek túlnyomó többsége számára hihetetlen, hogy valami behemót dolog rosszul működjön, még akkor is, ha ez újra és újra bekövetkezik. Azzal van gond, ha ők a hitük alapján "oktatnak" vagy egyértelmű üzleti érdekeik szerint hoznak döntéseket. Tudom, mindez falra hány borsó, ezt a "vitát" már pár évvel ezelőtt lejátszottam egy hozzád hasonló elmebajnokkal. Amíg az én (számodra óvodás) szintemen is értékelhető érveket nem hozol fel, kérlek nézd el nekem, hogy ez volt az utolsó hozzászólásom.
the.nightfly2015.04.13. 17:36:21
Példálóztok olyanokkal aminek semmi köze nincs az atomhulladékhoz :)
Az hogy ki hol végzett inkább hagyjuk :D rajtam többet volt doziméter kutató laboratóriumban mint ahány éves egy átlag gimnázium :)
Sőt, még olyan laborban is dolgoztam, ahol a labor egyik felét még a 70-es években befalazták egy daganatos betegségeket akkoriban bevett módszerként gyógyító sugárzó kapszula feldolgozása közben,
Rád bízom derítsd ki, segítek egy egyetem területén található és Magyarországon. :)
Amikor pedig a reaktorbaleseteket illetve -ha nekiálsz Googlezni -ha rendszertervező programozók vagy biztos számítógép is akad- a legnagyobb környezetbe jutó sugárkibocsátást kezded keresni, majd nézd meg hány eset volt amikor atomhulladék tárolása közben keletkezett. :)
Segítek, nem sok, bár a feldolgozás közbeni balesetekről a franciákat kérdezd :)
Nobakker má' megint a gépet nyomkodom és dógozni' is kéne.
2015.04.14. 05:07:10
@the.nightfly: Így elsőre Kistim ugrik be: hu.wikipedia.org/wiki/Majak
Mindegy, én se akartam ennyit gépelni, kicsit messzire jutottunk a szerintem továbbra is téves "Több százezer évig éppen a kis aktivitású hulladékok sugároznak." mondattól.
Mindettől függetlenül valahogy nem szeretném, ha bármilyen Közgép-utód radioaktív anyagok közelébe kerülne, nagyon-nagyon komoly ellenőrzés nélkül. Akkor sem, ha száz méternél messzebb vagyok tőle. Ez valami oviból visszamaradt kispolgári csökevény lehet nálam...
Üdv!
2015.04.14. 07:35:29
@the.nightfly: viszont, ha már így szóba elegyedtünk...
"Az hogy ki hol végzett inkább hagyjuk :D"
Ha megfigyeled, én is pontosan egyetlen mondatot szántam a "hol" kérdésre. A többi az éppen általad hiányolt tudományos gondolkodásról szólt: azt bizonyítottam, hogy a kicsit sajátos stílusban megjelenő magabiztosság alapja egy elemi logikai hiba: az atomerőmű kockázatát a veszélytelen atomerőművel szembeni elvárások alapján "kiszámítani".
Ha már előzőleg véleményezted a gondolkodásomat, megtennéd, hogy megerősíted vagy cáfolod ezt az állításomat?
Továbbá, mivel tényleg volt szerencsém azt a vitát kicsit ráérősebb időszakomban ugyanígy lefolytatni, azután összefoglaltam az egész történettel kapcsolatos kritikám okait: Atomenergia, ember, rendszer
Itt pedig 2011-ből egy akkori "riogatásom", négy év elteltével is (minimális szaktudásomhoz képest) egész elfogadhatónak tűnik: Fukushima ma
Kérlek jelezd, ha tárgyi tévedést találsz benne, vagy vannak olyan forrásaid, amelyek ismeretében ezt a véleményemet megváltoztathatom.
Köszönöm!
Kovacs Nocraft Jozsefne 2015.04.14. 09:53:54
@Kedves Loránd x:
Érdekeseket írsz:
"Huszonöt évvel ezelőtt végeztem az ország egyik legjobb vidéki gimnáziumának emelt szintű matematika osztályában, kitűnő eredménnyel.
"rendszertervező programozóként pont azért fizetnek, mert egész jó vagyok az információfeldolgozásban, értelmezésben, tervezésben - és működő rendszerek írásában."
Ehhez képest:
"A tanárunk ordítva röhögött volna rajtam, ha egy bizonyításnál a kiinduló adatok közé soroltam volna az igazolni kívánt állítást."
Azon meg sírva röhögött volna, ha hallaná, amint azt veted be érvként, milyen KÖZÉPiskolában végeztél ilyen vagy olyan szakon, vagy hogy rendszertervezőként dolgozol. Ez mióta érv? Főleg ezzel összevetve:
"egy akkori "riogatásom", négy év elteltével is (minimális szaktudásomhoz képest) egész elfogadhatónak tűnik"
Én sem hozom fel a BÖLCSÉSZ végzettségemet érvként - amire mellesleg ugranál, mint tyúk a takonyra -, ha ezt az előző, gondolatjelek közé zárt tagmondatot nem írtam volna le. :D
"Szóval a hulladék lehet épp attól nagy aktivitású, hogy nagy aktivitású anyaggal szennyezett,"
Értem. Vagyis ha 100 tonna általad is elismerten kis aktivitású hulladékba - válassz tetszésed szerint - keversz 5 pikogramm PU-239-et, akkor az ettől máris nagy aktivitású hulladék lesz. Köszönöm az infót, jó tudni. :D
"viszont te se szeretnél 310Bq aktivitású, 10 mikronos porszemet találni a porszívódban"
A 10 mikrométeres PU-239 porszem tömege csak ezerszerese a korábbi példámban említettnek. Tehát nem 44 másodpercenként lenne egy bomlás, hanem másodpercenként lenne 22. Ez látszatra hatalmas , három nagyságrendnyi ugrás, de még így is veszélytelen.
Meddig alkudozol még, legközelebb hány mikronos legyen a porszem? Csak vigyázz, nehogy egy szikladarabnál köss ki. Persze ha elolvastad és megértetted volna az általam korábban belinkelt szöveget, akkor tudnád, hogy a Fukusimában "ledarált" fűtőanyag ténylegesen minimális veszélyt jelentett.
A továbbiakban ajánlom figyelmes elolvasásra @the.nightfly: kommentjét.
"Amíg az én (számodra óvodás) szintemen is értékelhető érveket nem hozol fel, kérlek nézd el nekem, hogy ez volt az utolsó hozzászólásom."
Ehhez képest még kettőt írtál. Remélem, engem már megkímélsz még többtől.
2015.04.14. 16:20:13
@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Ehhez képest még kettőt írtál. Remélem, engem már megkímélsz még többtől. "
Ha olvasnál, talán észrevennéd: az utóbbi kettő nem neked szólt. Problem?
the.nightfly2015.04.16. 08:26:16
Radiaktívhulladék kezelése
Először is kezdjük azzal, hogy mi is a radioaktív hulladék. Már itt szét kell választanunk a problémát két (három igazából) részre.
Vannak az alacsony és közepes valamint az erősen sugárzó „hulladékok”.
Az első csoportba tartozhatnak mindazok az elemek amik egy atomerőmű üzemeltetésekor illetve sok egyéb –orvosi, kutatási célokra használt eszközök használatakor illetve azok kimerülésekor keletkeznek. Továbbá bányászati üzem, dúsítás ésatöbbi ésatöbbi..
A második csoport az erősen sugárzó hulladék. Jellemzően az atomerőművek kimerült fűtőelemei ezek tárolására alkalmas eszközöket jelentik. Most nem megyek bele nukleáris fegyverek leszerelésekor keletkező hulladékba, az más lap- illetve egy régebbi atomenergia leszerelési egyezménykor betiltott nukleáris fegyver a neutron bomba taglalásába. Érdemes utánanézni, nemhiába „tiltották be”..
Nos, mielőtt tovább lépnénk a hulladék kezeléshez, nézzük meg mennyi hulladékról is beszélünk.
Lássuk először százalékokban:
Alacsony sugárzású: a teljes tömeg 90% aktivitás mértéke 1% !
Közepes sugárzás: a teljes tömeg 7% aktivitás mértéke 4%
Magas sugárzás: a teljes tömeg 3% radioaktivitás mértéke 95% !!!
Innen már azért érzékelhetőek az arányok.
Lássuk a bomlási értékeket.
A kis /közepes aktivitású hulladékok mintegy 500 év alatt alakulnak át stabil elemmé, tehát nem sugároznak tovább. Ezek 95%-a már 100 év alatt a háttérterhelés szintjére jut.
Az átlagos háttérterhelés 2.4 mSv/év ettől lehetnek erősen eltérő értékek. Lehet 1-10 de van ahol 50mSv/év! Ettől sem kell megijedni nem fog egy év alatt harmadik kezünk nőni.
A jelenlegi nukleáris dolgozók max. 20 mSv/és sugárterhelés érheti. Emlegették itt Csernobilt, nos az itt kitelepítettek határértéke ~ 350 mSv/élettartam volt!!
Magas aktivitású hulladékok aka az „üzemanyag”.
Talán ha jól láttam szó volt itt Urán/Plutónium és egyebekről.
Először is azt rakjuk rendbe hogy egy erőmű nem tiszta Uránnal megy hanem dúsított „üzemanyaggal”. Ez urán-dioxid illetve talán egyről tudok ahol plutónium-dioxid.
Azt, hogy most ezek hogyan vannak összeszerelve reaktortípustól függően, mindenki utána olvashat.
PWR/BWR/CANDU
Az üzemelés folyamán az U-238-ból lesz Pu-239. Ezeket a „kimerült” reaktor fűtőelem rudakat tárolják és folyamatosan hűtik egy darabig az erőmű területén erre kijelölt medencékben.
Plusz amennyire én tanultam a „control rod”-ot is, de arra már nem emlékszem miért és hogy hol.
Ezekben a medencékben tárolják őket megadott ideig. Pakson ha jól emlékszem 5 év. Utána egy köztes tárolóba kerülnek. Ezután elszállítják a lerakóba vagy újra feldolgozzák.
Reprocesszálás:
A rudakat feldarabolják, salétromsavban feloldják. Az urán a plutónium és az egyéb hasadványok majdnem teljesen feloldódnak a savban. Az üzemanyagrúd darabjai azonban nem. Ezt cementbe ágyazzák és eltemetik.
Többszörös kémiai technológiával később a plutóniumot és uránt három lépcsőben szétválasztják majd tisztítják és elszállítják – újra feldolgozzák.
reprocesszáló mű: pl COGEMA La Hague – Franciaország itt azért voltak érdekes helyzetek
„Végleges” elhelyezés: ún. üvegesítéses eljárással
Az előzőekben említett hasadási terméket besűrítik kémiailag átalakítják majd üvegporral összekeverve ezt 1100 fokon összeolvasztják.
Ezután ezt rozsdamentes acéltartályba pakolják és irány a temető.
pl. Németország – Gorleben elég nagy 15km hosszó 4km széles és 3km mély. –ez a formáció kb 100 millió éve alig változott.
Atomtemető:
első szinten a gyengén aktív hulladékok egyszerű kamrák a kősó/kálisóban, ide a hordókat viszik, eltemetik.
közepesen aktív hulladékok hasonló kamrába kerülnek, de ide már nem lehet bemenni, betonnal árnyékolt
erősen aktív hulladékok: legmélyebben elhelyezkedő „kamrák” itt előzetesen ún. fúrólyukakba tolják le a hulladékot, majd lezárják.
No ennyi. Mindezek saját kútfőből és régi tanulmányaiból visszaemlékezve, ami elég régen volt. Az adatok lehet már nem pontosak, tekintve hogy idén lesz 14 éve hogy nem dolgozok már a szakmában azóta nem is igazán foglalkoztam a témával. Valószínűleg már vannak újabb eljárások, modernebb teknikák.
A helyesírásba biztosan bele lehet kötni majd, de fáradt is vagyok, és nem vagyok ControlC ControlV huszár.
Végezetül ahogy egyszer egy egyetemi profom mondta:
„Minden technológia csak addig biztonságos amíg az emberi tényező kizárható.”
2015.04.17. 08:49:36
Úgy tűnik, én vagyok az egyetlen, aki szerint a vita PÁR-BESZÉD, ezért nem tekintettem óvodásnak a "felém beszélőt", igyekeztem megérteni a mondanivalóját és reagálni a hozzám intézett kérdésekre. Itt ennek nincs keletje... hajnalvilag.blogspot.hu/2013/02/a-vita-matematikaja.html , így hát én is magnót játszom, megismétlem a fontosabb gondolatokat:
Az állítás, hogy egy radioaktív anyag VAGY veszélyes VAGY hosszú élettartamú, nettó ostobaság.
PÉLDÁUL a Pu239 (amely a "kiégett" fűtőelemek tömegének 0.8%-át alkotja en.wikipedia.org/wiki/Plutonium-239 ) nagy aktivitású, felezési ideje 24000 év, és por vagy táplálékban kötött formában az emberi szervezetbe jutva veszélyes (becsült LD50 egy 70kg-os embernél vérbe jutva 22mg). fas.org/sgp/othergov/doe/lanl/pubs/00818013.pdf Összevetésként: Fukushimában a 4-es reaktor pihentető medencéjében 135 TONNA ilyen fűtőelem van, így a 0.8% nem kevés - news.sciencemag.org/2011/03/how-much-fuel-risk-fukushima
Bizonyára vannak más források és értékek, de a nagyságrendek stimmelnek.
A radioaktív hulladék aktivitása tömegének arányában értelmezhető. Az ökölszabály, hogy 100Bq/kg (másodpercenként 100 bomlás egy kg anyagban) aktivitás felett nem érdemes megenni semmit. Nyilván ettől sem nő három keze senkinek, de innentől bizonyos kockázattal számolni kell. Ugyanakkor nem mindegy, hogy ez milyen eloszlású: a plutónium kioldására használt salétromsavat keverték macskaalommal (lásd "modernebb technika") www.msn.com/en-us/news/us/kitty-litter-to-blame-for-nuclear-waste-leak/ar-AAaaDO6 - vagy az történik, hogy Nagoyában (460km Fukushimától) egy porzsák 310Bq aktivitásáért egyetlen, 10 mikronos porszem felel. www.fairewinds.org/hottest-particle
Tehát az atomhulladékok egyes fajtáira nagyon sokáig ÉS nagyon szigorúan kell vigyázni.
Köszönöm a technikai részleteket, jobb ezt így összefoglalva olyantól olvasni, aki mindezt nem az internetet böngészve, a források megbízhatóságát csak tippelve, hanem hivatalos oktatásban kapta meg, és élesben használta. Ettől függetlenül, eddig sem volt semmi kétségem az atomenergiával foglalkozó tudósok és mérnökök felkészültségével és felelősségtudatával kapcsolatban. HA minden a tervek szerint működik, AKKOR az atomenergiával nincs semmi baj. De ugye nem csak nekem tűnik fel, hogy ez egy FELTÉTELES mondat, amely SEMMIT nem mond arról a helyzetről, ha a feltétel nem teljesül? Ez lenne a kockázatelemzés, ami atom-témában elég... visszafogott. Példa: atomreaktor esetében "nem számolnak" azzal a lehetőséggel, hogy a reaktorköpeny megsérül. Mégis megtörténik...
„Minden technológia csak addig biztonságos amíg az emberi tényező kizárható.”
Ugye nem tévedek, hogy egy atomerőműből az emberi tényező csak a kezelőszemélyzettel együtt zárható ki? (Lásd a paksi incidenst fizikaiszemle.hu/archivum/fsz0308/szatmary0308.html ) Erről csak a régi zsidó vicc jut eszembe: "Naná. Nem létező banánt én is tudok százért árulni..." Ha még tovább megyek: az erőművek és tárolók létesítésekor két érdek van: kék sarokban az aktuális profit, és a döntéshozók népszerűsége - piros sarokban a biztonsági szintek, amelyek atomkérdésekben iszonyú drágák. És ugyan ki lesz már itt harmincezer év múlva? (Remélem, hogy az utódaink, és nem kívánnak a pokolba minket...)
Akkor helyezzük egy pillanatra a kérdést a mai magyar viszonyok közé! Itt olyan humanoidok fognak atomtemetőt építeni, akik számára ez "Csak néhány igen drága lyuk valami bonyolult techno-izével, amit a Józsi majd megheggeszt okosba féláron, oszt az én gyerekem nevére is írhatunk egy hatvanmillás házat. Mert én is érek annyit. Hö."
A hozzáállás és az anyag, ami belekerül, lehet olyasmi, mint ami Kistimben szétcsapta azt a hordót, és csernobili mennyiségű szemetet terített szét, "szerencsére" egy olyan környéken, ahol úgyis sok háromkezű kóricál. www.kisalfold.hu/tudomany/majak_a_vilagtortenelem_legsulyosabb_atomkatasztrofaja/2400490/
Oroszország (meg az USA) ehhez (most azt hisszük) "elég nagy" - sajnos a hatások összeadódnak, és végül a bolygó is kicsi lesz.
Magyarországon viszont most sem "fér el" egy ilyen esemény, tehát aki atomtemetőt akar építeni,
- iszonyatosan drágán KELL megtegye,
- az összes undorítóan szőröző nemzetközi ellenőr ott kell lihegjen a nyakán,
- és azt is garantálnia kell, hogy amíg kell, mindig ott lesz a képzett és motivált személyzet, akik bármikor habozás nélkül akár az egészségüket, életüket is feláldozzák egy "nem várt esemény" során.
Aki ezt a 100 méteres kört kitalálta, finoman fogalmazva NEM alkalmas arra, hogy ebben a kérdésben akár egyetlen szót is szóljon.
Utolsó megjegyzésként, az itteni kommunikációról egy korábbi beszélgetés jut eszembe egy szakmai fórumon:
I suppose one way for a machine to pass the Turing test is to wait until the quality of actual human conversation is so bad that a bot could be an improvement. This seems to be happening here.
the.nightfly2015.04.18. 00:35:51
De meg mindig ott tartunk hogy az alma a kortevel van osszehasonlitva.
Mukodo eromuvek balesete VS. a targyban szereplo atomhulladek eltemetese.
@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Ehhez képest még kettőt írtál. Remélem, engem már megkímélsz még többtől. "
Ha olvasnál, talán észrevennéd: az utóbbi kettő nem neked szólt. Problem?
the.nightfly2015.04.16. 08:26:16
Radiaktívhulladék kezelése
Először is kezdjük azzal, hogy mi is a radioaktív hulladék. Már itt szét kell választanunk a problémát két (három igazából) részre.
Vannak az alacsony és közepes valamint az erősen sugárzó „hulladékok”.
Az első csoportba tartozhatnak mindazok az elemek amik egy atomerőmű üzemeltetésekor illetve sok egyéb –orvosi, kutatási célokra használt eszközök használatakor illetve azok kimerülésekor keletkeznek. Továbbá bányászati üzem, dúsítás ésatöbbi ésatöbbi..
A második csoport az erősen sugárzó hulladék. Jellemzően az atomerőművek kimerült fűtőelemei ezek tárolására alkalmas eszközöket jelentik. Most nem megyek bele nukleáris fegyverek leszerelésekor keletkező hulladékba, az más lap- illetve egy régebbi atomenergia leszerelési egyezménykor betiltott nukleáris fegyver a neutron bomba taglalásába. Érdemes utánanézni, nemhiába „tiltották be”..
Nos, mielőtt tovább lépnénk a hulladék kezeléshez, nézzük meg mennyi hulladékról is beszélünk.
Lássuk először százalékokban:
Alacsony sugárzású: a teljes tömeg 90% aktivitás mértéke 1% !
Közepes sugárzás: a teljes tömeg 7% aktivitás mértéke 4%
Magas sugárzás: a teljes tömeg 3% radioaktivitás mértéke 95% !!!
Innen már azért érzékelhetőek az arányok.
Lássuk a bomlási értékeket.
A kis /közepes aktivitású hulladékok mintegy 500 év alatt alakulnak át stabil elemmé, tehát nem sugároznak tovább. Ezek 95%-a már 100 év alatt a háttérterhelés szintjére jut.
Az átlagos háttérterhelés 2.4 mSv/év ettől lehetnek erősen eltérő értékek. Lehet 1-10 de van ahol 50mSv/év! Ettől sem kell megijedni nem fog egy év alatt harmadik kezünk nőni.
A jelenlegi nukleáris dolgozók max. 20 mSv/és sugárterhelés érheti. Emlegették itt Csernobilt, nos az itt kitelepítettek határértéke ~ 350 mSv/élettartam volt!!
Magas aktivitású hulladékok aka az „üzemanyag”.
Talán ha jól láttam szó volt itt Urán/Plutónium és egyebekről.
Először is azt rakjuk rendbe hogy egy erőmű nem tiszta Uránnal megy hanem dúsított „üzemanyaggal”. Ez urán-dioxid illetve talán egyről tudok ahol plutónium-dioxid.
Azt, hogy most ezek hogyan vannak összeszerelve reaktortípustól függően, mindenki utána olvashat.
PWR/BWR/CANDU
Az üzemelés folyamán az U-238-ból lesz Pu-239. Ezeket a „kimerült” reaktor fűtőelem rudakat tárolják és folyamatosan hűtik egy darabig az erőmű területén erre kijelölt medencékben.
Plusz amennyire én tanultam a „control rod”-ot is, de arra már nem emlékszem miért és hogy hol.
Ezekben a medencékben tárolják őket megadott ideig. Pakson ha jól emlékszem 5 év. Utána egy köztes tárolóba kerülnek. Ezután elszállítják a lerakóba vagy újra feldolgozzák.
Reprocesszálás:
A rudakat feldarabolják, salétromsavban feloldják. Az urán a plutónium és az egyéb hasadványok majdnem teljesen feloldódnak a savban. Az üzemanyagrúd darabjai azonban nem. Ezt cementbe ágyazzák és eltemetik.
Többszörös kémiai technológiával később a plutóniumot és uránt három lépcsőben szétválasztják majd tisztítják és elszállítják – újra feldolgozzák.
reprocesszáló mű: pl COGEMA La Hague – Franciaország itt azért voltak érdekes helyzetek
„Végleges” elhelyezés: ún. üvegesítéses eljárással
Az előzőekben említett hasadási terméket besűrítik kémiailag átalakítják majd üvegporral összekeverve ezt 1100 fokon összeolvasztják.
Ezután ezt rozsdamentes acéltartályba pakolják és irány a temető.
pl. Németország – Gorleben elég nagy 15km hosszó 4km széles és 3km mély. –ez a formáció kb 100 millió éve alig változott.
Atomtemető:
első szinten a gyengén aktív hulladékok egyszerű kamrák a kősó/kálisóban, ide a hordókat viszik, eltemetik.
közepesen aktív hulladékok hasonló kamrába kerülnek, de ide már nem lehet bemenni, betonnal árnyékolt
erősen aktív hulladékok: legmélyebben elhelyezkedő „kamrák” itt előzetesen ún. fúrólyukakba tolják le a hulladékot, majd lezárják.
No ennyi. Mindezek saját kútfőből és régi tanulmányaiból visszaemlékezve, ami elég régen volt. Az adatok lehet már nem pontosak, tekintve hogy idén lesz 14 éve hogy nem dolgozok már a szakmában azóta nem is igazán foglalkoztam a témával. Valószínűleg már vannak újabb eljárások, modernebb teknikák.
A helyesírásba biztosan bele lehet kötni majd, de fáradt is vagyok, és nem vagyok ControlC ControlV huszár.
Végezetül ahogy egyszer egy egyetemi profom mondta:
„Minden technológia csak addig biztonságos amíg az emberi tényező kizárható.”
2015.04.17. 08:49:36
Úgy tűnik, én vagyok az egyetlen, aki szerint a vita PÁR-BESZÉD, ezért nem tekintettem óvodásnak a "felém beszélőt", igyekeztem megérteni a mondanivalóját és reagálni a hozzám intézett kérdésekre. Itt ennek nincs keletje... hajnalvilag.blogspot.hu/2013/02/a-vita-matematikaja.html , így hát én is magnót játszom, megismétlem a fontosabb gondolatokat:
Az állítás, hogy egy radioaktív anyag VAGY veszélyes VAGY hosszú élettartamú, nettó ostobaság.
PÉLDÁUL a Pu239 (amely a "kiégett" fűtőelemek tömegének 0.8%-át alkotja en.wikipedia.org/wiki/Plutonium-239 ) nagy aktivitású, felezési ideje 24000 év, és por vagy táplálékban kötött formában az emberi szervezetbe jutva veszélyes (becsült LD50 egy 70kg-os embernél vérbe jutva 22mg). fas.org/sgp/othergov/doe/lanl/pubs/00818013.pdf Összevetésként: Fukushimában a 4-es reaktor pihentető medencéjében 135 TONNA ilyen fűtőelem van, így a 0.8% nem kevés - news.sciencemag.org/2011/03/how-much-fuel-risk-fukushima
Bizonyára vannak más források és értékek, de a nagyságrendek stimmelnek.
A radioaktív hulladék aktivitása tömegének arányában értelmezhető. Az ökölszabály, hogy 100Bq/kg (másodpercenként 100 bomlás egy kg anyagban) aktivitás felett nem érdemes megenni semmit. Nyilván ettől sem nő három keze senkinek, de innentől bizonyos kockázattal számolni kell. Ugyanakkor nem mindegy, hogy ez milyen eloszlású: a plutónium kioldására használt salétromsavat keverték macskaalommal (lásd "modernebb technika") www.msn.com/en-us/news/us/kitty-litter-to-blame-for-nuclear-waste-leak/ar-AAaaDO6 - vagy az történik, hogy Nagoyában (460km Fukushimától) egy porzsák 310Bq aktivitásáért egyetlen, 10 mikronos porszem felel. www.fairewinds.org/hottest-particle
Tehát az atomhulladékok egyes fajtáira nagyon sokáig ÉS nagyon szigorúan kell vigyázni.
Köszönöm a technikai részleteket, jobb ezt így összefoglalva olyantól olvasni, aki mindezt nem az internetet böngészve, a források megbízhatóságát csak tippelve, hanem hivatalos oktatásban kapta meg, és élesben használta. Ettől függetlenül, eddig sem volt semmi kétségem az atomenergiával foglalkozó tudósok és mérnökök felkészültségével és felelősségtudatával kapcsolatban. HA minden a tervek szerint működik, AKKOR az atomenergiával nincs semmi baj. De ugye nem csak nekem tűnik fel, hogy ez egy FELTÉTELES mondat, amely SEMMIT nem mond arról a helyzetről, ha a feltétel nem teljesül? Ez lenne a kockázatelemzés, ami atom-témában elég... visszafogott. Példa: atomreaktor esetében "nem számolnak" azzal a lehetőséggel, hogy a reaktorköpeny megsérül. Mégis megtörténik...
„Minden technológia csak addig biztonságos amíg az emberi tényező kizárható.”
Ugye nem tévedek, hogy egy atomerőműből az emberi tényező csak a kezelőszemélyzettel együtt zárható ki? (Lásd a paksi incidenst fizikaiszemle.hu/archivum/fsz0308/szatmary0308.html ) Erről csak a régi zsidó vicc jut eszembe: "Naná. Nem létező banánt én is tudok százért árulni..." Ha még tovább megyek: az erőművek és tárolók létesítésekor két érdek van: kék sarokban az aktuális profit, és a döntéshozók népszerűsége - piros sarokban a biztonsági szintek, amelyek atomkérdésekben iszonyú drágák. És ugyan ki lesz már itt harmincezer év múlva? (Remélem, hogy az utódaink, és nem kívánnak a pokolba minket...)
Akkor helyezzük egy pillanatra a kérdést a mai magyar viszonyok közé! Itt olyan humanoidok fognak atomtemetőt építeni, akik számára ez "Csak néhány igen drága lyuk valami bonyolult techno-izével, amit a Józsi majd megheggeszt okosba féláron, oszt az én gyerekem nevére is írhatunk egy hatvanmillás házat. Mert én is érek annyit. Hö."
A hozzáállás és az anyag, ami belekerül, lehet olyasmi, mint ami Kistimben szétcsapta azt a hordót, és csernobili mennyiségű szemetet terített szét, "szerencsére" egy olyan környéken, ahol úgyis sok háromkezű kóricál. www.kisalfold.hu/tudomany/majak_a_vilagtortenelem_legsulyosabb_atomkatasztrofaja/2400490/
Oroszország (meg az USA) ehhez (most azt hisszük) "elég nagy" - sajnos a hatások összeadódnak, és végül a bolygó is kicsi lesz.
Magyarországon viszont most sem "fér el" egy ilyen esemény, tehát aki atomtemetőt akar építeni,
- iszonyatosan drágán KELL megtegye,
- az összes undorítóan szőröző nemzetközi ellenőr ott kell lihegjen a nyakán,
- és azt is garantálnia kell, hogy amíg kell, mindig ott lesz a képzett és motivált személyzet, akik bármikor habozás nélkül akár az egészségüket, életüket is feláldozzák egy "nem várt esemény" során.
Aki ezt a 100 méteres kört kitalálta, finoman fogalmazva NEM alkalmas arra, hogy ebben a kérdésben akár egyetlen szót is szóljon.
Utolsó megjegyzésként, az itteni kommunikációról egy korábbi beszélgetés jut eszembe egy szakmai fórumon:
I suppose one way for a machine to pass the Turing test is to wait until the quality of actual human conversation is so bad that a bot could be an improvement. This seems to be happening here.
the.nightfly2015.04.18. 00:35:51
De meg mindig ott tartunk hogy az alma a kortevel van osszehasonlitva.
Mukodo eromuvek balesete VS. a targyban szereplo atomhulladek eltemetese.
De még mindig ott tartunk, hogy egyesek írnak, de nem olvasnak. Az ilyenek kedvéért másolok, ismétlek megint, hátha így sikerül... Vagy túl optimista lennék?
---
Ezek közül a legsúlyosabb az 1957-es Kistim-tragédia.
A katasztrófa megértéséhez tudni kell, hogy az urándúsítás, plutóniumtermelés során savak és más vegyszerek keletkeznek, amelyek rendkívül radioaktívak. Ezeket a gyártási folyamat során keletkező sugárzó melléktermékeket egy hatalmas tartályban gyűjtötték össze.
A 300 köbméter befogadóképességű, rozsdamentes acélból készült, henger alakú tartályt egy betonköpenyben a tíz méter mély munkagödörbe süllyesztették, és felülről 160 tonna súlyú borítással látták el, amelyre két méter vastagságban még földet is döngöltek.
A radioaktív bomlás miatt az anyagok hőt termelnek, ezért a tartályt folyamatosan hűteni kell. Miután az 1956-os évben az egyik ilyen 250 köbméteres lezárt tartály hűtővezetéke meglazult, majd a hűtés leállt, a tartály belső tartalma elkezdett kiszáradni. 1957. szeptember 29-én a kikristályosodott nitrátsók egy ellenőrző berendezés elektromos szikrájától berobbantak.
A robbanás olyan látványos volt, hogy szemtanúk vallomásai alapján még több száz kilométerről is látható volt és a korabeli szovjet hivatalos sajtó távoli villámlásként illetve északi fényként magyarázta.
A katasztrófa következményeként körülbelül 1 millió curie radioaktív anyag szabadult fel és szóródott szét, beborítva több mint 20 ezer négyzetkilométernyi területet, amelynek 217 településén 270 ezer ember élt.
---
Érteni kicsi magyar? Kattintani link? Nem nézni hülyének másik ember? Vagy inkább angolul érteni, nem szeretni régi orosz példák? Tessék:
The contractor managing the nuclear weapons laboratory at Los Alamos, N.M., was slapped with a $57-million reduction in its fees for 2014, largely due to a costly nuclear waste accident last year.
The contractor, Los Alamos National Security, saw its fee reduced 90% because of the accident, in which a 55-gallon drum packaged with plutonium waste from bomb production erupted after being placed in a 2,150-foot underground dump in the eastern New Mexico desert.
...
It was a mistake by an individual — a terrible mistake — and Washington now wants to punish a lot of people," said James Conca, a scientific advisor and expert on nuclear waste management. "Denying Los Alamos National Lab 90% of their profit doesn't fix anything. They want to bleed them to death."
"The amount of radiation that was released was trivial," he said.
"As long as you don't lick the walls, you can't get any radiation down there. Why are we treating this like Fukushima?" he said, referring to the 2011 nuclear reactor disaster in Japan.
---
A főnök "nem érti" a büntetés mértékét, ahogy a MAL igazgató is bociszemekkel mered a kamerába, hogy ezt nem hitte volna. Ismétlem.
Ezek a tárolók azért vannak ott, hogy SOHA, SEMMILYEN váratlan esemény ne következzen be. És mivel bekövetkezik, mert az emberi tényezők nem kizárhatók, a technológia pedig túl friss és túl komoly mellékhatásokkal járhat, minden percben sokszoros túlbiztosítás, és az életük feláldozására képes személyzet KÖTELEZŐ.
Aki pedig ezt a 100m-es hatókört kitalálta, egyértelműen jelezte, hogy nem hajlandó valós értékén kezelni a kérdést.
(A dühért elnézést, megint lerokkantam, ilyenkor a hátamon kívül nagyon fáj a végtelen sok elvesztegetett idő.)
2015. április 13., hétfő
Tolerancia és határai
Történetesen Tuareg blogján, de már politikától függetlenül, vita a vitáról.
NagyZoltanPeter 2015. április 11. 3:08
Csókolom a kezed,Tünde.Nem antipatikus vagyok,csak MÁS.Amit ugye illene tisztelni.("Te is más vagy,te sem vagy más")
2015. április 11. 9:21
Na ezt nem bírom megállni, egy gyorstalpaló NZP-nek.
Bármilyen közösség működése szabályokon alapul, amelyek meghatározzák a résztvevők viselkedését, nem ritkán természetes motivációik illetve érdekeik ellenében. Ezek nélkül a közös tevékenység maga lehetetlenné válik. Igaz ez a játékokra, amelyek többségében a játékosok egymás ellenében nyerni szeretnének, vagy a közlekedésre, ahol mindnyájan "nyerhetünk" (egészségben és időben hazaérünk), de folyamatos pillanatnyi érdekellentéteinket a szabályok betartásával szervezett módon kezelhetjük. Ilyenkor néha "veszítünk" (elkésünk), de nem veszélyeztetjük a magasabb prioritású célt ("egészségben").
A szabályok betartásában két szint van.
Egyik a viselkedési kultúra, amely a közös tevékenység íratlan szabályain alapul. Sportban ezek betartását "fair play"-nek nevezzük, ami közlekedésben is értelmezhető, vitában a szóhasználat tartozik ide. Ezen szabályok megszegése nem elegáns, de része a játéknak - minden szereplőnek fel kell készülni a többiek udvariatlan viselkedésére. Politikában ismerős a törvényes, de nem etikus viselkedés.
A másik a szabálysértés, ami azonnali veszélyhelyzetet teremt, mert a résztvevők nem készülhetnek fel az írott szabályok megsértésére. Ilyen az övön aluli ütés vagy az autópályán biciklizés. Politikában ez az erő alapú törvénysértés, illetve a törvényeknek a hatalom érdekeihez igazítása (ezért találták ki a hatalmi ágak függetlenítését, és ezért válik ez kényelmetlenné minden hatalmon lévőnek).
A szabálysértés veszélye független attól, hogy a szabály nem ismeretéből fakad, vagy a szabályt ismerő egyén tudatosan rendeli saját érdekeit a szabályok elfogadása elé.
Nos. NZP, te a legrosszabb formáját hozod az emberi kommunikációnak. Intelligens vagy, tapasztalatokra hivatkozol, meggyőzőnek tűnik az "érvelésed". Mindazok számára, akiknek fogalmuk sincs a kommunikáció alapszabályairól, amelyeket folyamatosan, és tartok tőle, tudatosan megsértesz (ad hominem, genetic, ...), mert célod, mások meggyőzése, a téidtől eltérő vélemény hiteltelenné tétele ezt kívánja.
Ha a szándékosságban tévednék, hasznodra lehet az alábbi lista: https://yourlogicalfallacyis.com/
Jelenleg nem tudok mást mondani: valóban "más" vagy, de nem "antipatikus", hanem káros. Az ilyet nem tisztelni illik, hanem példaként mutogatni: na ÍGY NE!
NagyZoltanPeter 2015. április 11. 14:04
Lenyűgöző az érvelésed,nincs mit hozzáteni.Képzeld el,89ben,amikor még csak közszolgálati volt-és benne az etalonok Mester Ákos,Bolgár György,"Acsádi" Endre és hasonlók voltak -mennyi esélyünk volt kommunikációilag eljutni szorgos nèpünkig.Semennyi.Az akkori szadesz erre -faji alapon-rájàtszott erősen.Ezt kevesen tudjàk,de mi ,az akkori balek figurák-láttuk.Kicsiben azt jàtszották,mint nagyban a rokonok az első világháborúval-eladták Németországot Palesztináért,az USA belélptetésével-a következmenyek közismertek.Természetesen a hivatalos történelemben mindennek nyomát sem talalod,és túl mèlyre pillantani az Idő feneketlen kútjaba büntetlenül nem lehet..Tehát nem fàrasztalak vele,csak jelezni szerettem volna-nèmi erkölcsi alapot vásároltam korábban a Szabó Gàbor forradalmának kommentelésèhez.Okos fiú vagy.Sajnos,a Z80 utasításkészletét és egyéb gèpi kódú szèpsègeket akár tőlem is tanulhattad volna..Utalvàn élemedett koromra..
2015. április 12. 13:34
Igen, itt az eltérés: én nem "tanítok", hanem megoldásokat keresek, nem elméleti környezetben, hanem a jelen valóságában, nem elítélve, hanem amennyire képes vagyok, megértve a közelmúlt és a jelen folyamatait, szereplőit. Akkor is, ha nem értek velük egyet, legyen ez Orbán Viktor, Tuareg, vagy éppen te. Ahogy a programozást sem tanítom, hanem művelem, idén januárig kb ugyanolyan támogató közegben, mint itt. Azóta úgy tűnik, összeállnak a dolgok, és igen, piszokul élvezem. Ezért zavar egyre kevésbé ez a tragikomédia, amin Széchenyivel egyetértve, tényleg csak az Isten segíthet.
Üdv, minden jót!
NagyZoltanPeter 2015. április 12. 15:17
Neked is,sok szerencsét!
NagyZoltanPeter 2015. április 11. 3:08
Csókolom a kezed,Tünde.Nem antipatikus vagyok,csak MÁS.Amit ugye illene tisztelni.("Te is más vagy,te sem vagy más")
2015. április 11. 9:21
Na ezt nem bírom megállni, egy gyorstalpaló NZP-nek.
Bármilyen közösség működése szabályokon alapul, amelyek meghatározzák a résztvevők viselkedését, nem ritkán természetes motivációik illetve érdekeik ellenében. Ezek nélkül a közös tevékenység maga lehetetlenné válik. Igaz ez a játékokra, amelyek többségében a játékosok egymás ellenében nyerni szeretnének, vagy a közlekedésre, ahol mindnyájan "nyerhetünk" (egészségben és időben hazaérünk), de folyamatos pillanatnyi érdekellentéteinket a szabályok betartásával szervezett módon kezelhetjük. Ilyenkor néha "veszítünk" (elkésünk), de nem veszélyeztetjük a magasabb prioritású célt ("egészségben").
A szabályok betartásában két szint van.
Egyik a viselkedési kultúra, amely a közös tevékenység íratlan szabályain alapul. Sportban ezek betartását "fair play"-nek nevezzük, ami közlekedésben is értelmezhető, vitában a szóhasználat tartozik ide. Ezen szabályok megszegése nem elegáns, de része a játéknak - minden szereplőnek fel kell készülni a többiek udvariatlan viselkedésére. Politikában ismerős a törvényes, de nem etikus viselkedés.
A másik a szabálysértés, ami azonnali veszélyhelyzetet teremt, mert a résztvevők nem készülhetnek fel az írott szabályok megsértésére. Ilyen az övön aluli ütés vagy az autópályán biciklizés. Politikában ez az erő alapú törvénysértés, illetve a törvényeknek a hatalom érdekeihez igazítása (ezért találták ki a hatalmi ágak függetlenítését, és ezért válik ez kényelmetlenné minden hatalmon lévőnek).
A szabálysértés veszélye független attól, hogy a szabály nem ismeretéből fakad, vagy a szabályt ismerő egyén tudatosan rendeli saját érdekeit a szabályok elfogadása elé.
Nos. NZP, te a legrosszabb formáját hozod az emberi kommunikációnak. Intelligens vagy, tapasztalatokra hivatkozol, meggyőzőnek tűnik az "érvelésed". Mindazok számára, akiknek fogalmuk sincs a kommunikáció alapszabályairól, amelyeket folyamatosan, és tartok tőle, tudatosan megsértesz (ad hominem, genetic, ...), mert célod, mások meggyőzése, a téidtől eltérő vélemény hiteltelenné tétele ezt kívánja.
Ha a szándékosságban tévednék, hasznodra lehet az alábbi lista: https://yourlogicalfallacyis.com/
Jelenleg nem tudok mást mondani: valóban "más" vagy, de nem "antipatikus", hanem káros. Az ilyet nem tisztelni illik, hanem példaként mutogatni: na ÍGY NE!
NagyZoltanPeter 2015. április 11. 14:04
Lenyűgöző az érvelésed,nincs mit hozzáteni.Képzeld el,89ben,amikor még csak közszolgálati volt-és benne az etalonok Mester Ákos,Bolgár György,"Acsádi" Endre és hasonlók voltak -mennyi esélyünk volt kommunikációilag eljutni szorgos nèpünkig.Semennyi.Az akkori szadesz erre -faji alapon-rájàtszott erősen.Ezt kevesen tudjàk,de mi ,az akkori balek figurák-láttuk.Kicsiben azt jàtszották,mint nagyban a rokonok az első világháborúval-eladták Németországot Palesztináért,az USA belélptetésével-a következmenyek közismertek.Természetesen a hivatalos történelemben mindennek nyomát sem talalod,és túl mèlyre pillantani az Idő feneketlen kútjaba büntetlenül nem lehet..Tehát nem fàrasztalak vele,csak jelezni szerettem volna-nèmi erkölcsi alapot vásároltam korábban a Szabó Gàbor forradalmának kommentelésèhez.Okos fiú vagy.Sajnos,a Z80 utasításkészletét és egyéb gèpi kódú szèpsègeket akár tőlem is tanulhattad volna..Utalvàn élemedett koromra..
2015. április 11. 22:06
Akinek hatalma van, él vele, a történelemkönyveket pedig a győztesek írják. Ha ezt közelről nézed és álmodozol, utána becsapva érzed magad és haragot táplálsz - pedig nem történt más, mint néhány alaptörvény újra érvényesült. Ha valóban gondolkozni kezdesz, azt nem bünteti senki, viszont következményei lesznek, és magadra maradsz. Mondjuk barátod lesz néhány kínai fickó, akik párezer éve mindezt szépen leírták, csak nekünk kéne megtanulni olvasni. Egyéb? :-)
Aki tud olvasni, azzal is tisztában van, hogy te nem mesterséges személy vagy, saját tapasztalataidat osztod meg, amelyek egyébként jól kapcsolódnak az általam valóban csak feltételezett történetekhez. Én a kommunikációd MÓDJÁT kritizáltam, mert destruktív szerepet vettél fel, amihez jogod és okod természetesen lehet. HASZNA nincs. Ha van türelmed hozzá, itt leírtam, hogy mit tekintek vitának, a végén pedig azt is, hogy miért kiabálok érte: A vita matematikája.
A személyes részéhez: a mesterségemet a magam részéről "alkalmazott filozófiának" tartom, az csak a felszín, hogy ezt természetesen le kell tudnom fordítani abszolút precíz gépi utasításokra. Ezeket a korkülönbség dacára jellemzően jobban használtam a tanáraimnál, azóta pedig húsz év telt el... "most én vagyok a mester" ;-)
NagyZoltanPeter 2015. április 12. 8:01
Elfogom olvasni a műved.Egyébként jól látod-személyes tapasztalat az alapja a véleményemnek.Ami 89 után konstruktívként,de az akkor MEGENGEDETTtől (PC) eltérőként nem volt hatásos.Emiatt kellett eltanulni az akkori "véleményvezérek" destruktív attitűdjét.A mindenkori "Tuaregeknek " persze kellemetlen,mert ez az ő terepük.De pedagógiailag jogos.Szerintem.Más .A programozásból rég kiértem,a szaktereületem itthon megszünt (Gate Array tervezés) aminek csak az eszköze volt.A tanítás pedig ebben a műfajban nem egy szórakoztató izé.Örülnék ha élveznéd,amit csinálsz..
Akinek hatalma van, él vele, a történelemkönyveket pedig a győztesek írják. Ha ezt közelről nézed és álmodozol, utána becsapva érzed magad és haragot táplálsz - pedig nem történt más, mint néhány alaptörvény újra érvényesült. Ha valóban gondolkozni kezdesz, azt nem bünteti senki, viszont következményei lesznek, és magadra maradsz. Mondjuk barátod lesz néhány kínai fickó, akik párezer éve mindezt szépen leírták, csak nekünk kéne megtanulni olvasni. Egyéb? :-)
Aki tud olvasni, azzal is tisztában van, hogy te nem mesterséges személy vagy, saját tapasztalataidat osztod meg, amelyek egyébként jól kapcsolódnak az általam valóban csak feltételezett történetekhez. Én a kommunikációd MÓDJÁT kritizáltam, mert destruktív szerepet vettél fel, amihez jogod és okod természetesen lehet. HASZNA nincs. Ha van türelmed hozzá, itt leírtam, hogy mit tekintek vitának, a végén pedig azt is, hogy miért kiabálok érte: A vita matematikája.
A személyes részéhez: a mesterségemet a magam részéről "alkalmazott filozófiának" tartom, az csak a felszín, hogy ezt természetesen le kell tudnom fordítani abszolút precíz gépi utasításokra. Ezeket a korkülönbség dacára jellemzően jobban használtam a tanáraimnál, azóta pedig húsz év telt el... "most én vagyok a mester" ;-)
NagyZoltanPeter 2015. április 12. 8:01
Elfogom olvasni a műved.Egyébként jól látod-személyes tapasztalat az alapja a véleményemnek.Ami 89 után konstruktívként,de az akkor MEGENGEDETTtől (PC) eltérőként nem volt hatásos.Emiatt kellett eltanulni az akkori "véleményvezérek" destruktív attitűdjét.A mindenkori "Tuaregeknek " persze kellemetlen,mert ez az ő terepük.De pedagógiailag jogos.Szerintem.Más .A programozásból rég kiértem,a szaktereületem itthon megszünt (Gate Array tervezés) aminek csak az eszköze volt.A tanítás pedig ebben a műfajban nem egy szórakoztató izé.Örülnék ha élveznéd,amit csinálsz..
2015. április 12. 13:34
Igen, itt az eltérés: én nem "tanítok", hanem megoldásokat keresek, nem elméleti környezetben, hanem a jelen valóságában, nem elítélve, hanem amennyire képes vagyok, megértve a közelmúlt és a jelen folyamatait, szereplőit. Akkor is, ha nem értek velük egyet, legyen ez Orbán Viktor, Tuareg, vagy éppen te. Ahogy a programozást sem tanítom, hanem művelem, idén januárig kb ugyanolyan támogató közegben, mint itt. Azóta úgy tűnik, összeállnak a dolgok, és igen, piszokul élvezem. Ezért zavar egyre kevésbé ez a tragikomédia, amin Széchenyivel egyetértve, tényleg csak az Isten segíthet.
Üdv, minden jót!
NagyZoltanPeter 2015. április 12. 15:17
Neked is,sok szerencsét!
2015. április 8., szerda
Politika stop
[utólagos betoldás 2015.04.18-án]
Az elmúlt napokban sokat gondolkodtam a feladataimon és lehetőségeimen.
2015. április 7. 8:01
Szerintem minden terméknél, legyen az autó vagy egy társadalmi struktúra, különféle szerepekre van szükség. Vannak mérnökök, akik kitalálják és pontosan megtervezik, van egy csomó munkás, aki legyártja és összerakja az alkatrészeket, és vannak marketingesek, akik a tömegnek képesek eladni az egymástól annyira nem is különböző típusokat.
A gond akkor van, amikor a kikiáltó azt hiszi, ő mérnök, mert elolvasott három brosúrát és NYELVTANILAG helyes (tartalmilag persze értékelhetetlen, de kit érdekel?) mondatokat tud alkotni szakkifejezésekből. Ezen felbuzdulva a köré gyűlt tömeggel is elhiteti, hogy ők mind mérnökök ("Ti mind egyéniségek vagytok!" - Brian élete), akik majd kitalálják a tutit, és parancsba adják a gyárnak, hogy ilyet kérünk. Ennek a levét isszuk huszonöt éve, de ez az "OGYM-párt" se több.
Kedves Tuareg, fel kéne nőni végre és elfogadni, hogy amikor te a fogtömés mikéntjét tanultad, addig voltak, akik egy ország társadalmának destabilizálását elemezték elméleti és gyakorlati példákon. Te ma nem a szakmádban tevékenykedsz - ők viszont IGEN. Nyilván nem csak neked szól: nem ártana végre ezen elgondolkodni.
Három idézet - három mondat.
"Népek kormányaikkal való diszharmóniáját harmóniába hozni mindig nehéz, még akkor is, ha a vezetők és a vezetettek – amennyire lehet – világosan látnak. Ha azonban a népek rövidlátással vannak megverve, a hatalmon lévők pedig egyenesen vakok, akkor a harmónia megteremtése némiképp bizony meghaladja az emberi erőt, s ilyenkor dönt a véletlen, a világszellem, a magasabb fény, a fátum, az Isten." (Széchenyi István)
"Tat tvam asi" - TE is AZ vagy (Chandogya Upanishad).
"Az ész nélkül lázadó szükségszerűen annak malmára hajtja a vizet, aki ellen küzd."
Ez utóbbi saját termés, ezért kérdeztem meg tőled nyolc hónappal ezelőtt, hogy miben új, amit mondasz, van-e terved győzelem és vereség esetére (utóbbit valószínűsítettem, de nincs szerepem abban, hogy bekövetkezett, csak én értek is a helyzetelemzéshez, racionális gondolkodáshoz).
A sátortáborozással és múltaddal jó muníciót adtál a kormánynak az "álcivilek" elleni izgatáshoz, éltek is vele jócskán, és hiába alakulsz most párttá, ezt a bélyeget sokáig sütögetik még olyanokra, akik valóban társadalmi célokért próbálnak tevékenykedni (a kormány motivációival ellentétben, és ez rossz PR, mert "jók" csak "ők" lehetnek, igazuk csak "nekik" lehet).
Sajnos nem tudod felfogni: Orbán Viktor rendszere a mai magyar társadalom természetes álmaira épül, még ha nem is tetszik; az általad Paradicsomnak tekintett "nyugat" ugyanúgy nem működik már, mint az általa megváltóként kezelt "keleti modell".
---
Személyes kiegészítés: több, mint hat évet töltöttem azzal, hogy Magyarország társadalmi folyamatait kommentáltam, elemzéseket és "jóslatokat" készítettem, kapcsolatot kerestem és javaslatokat tettem számomra hitelesnek tűnő szakértőkkel magánúton, illetve kommunikálni próbáltam közösségi felületeken. Ennek méltó megkoronázása az itt töltött nyolc hónapom, amelyet a totális sikertelenség mellett komoly tapasztalatnak tekintek. Mivel itt fecsegtem mostanában, itt is köszönök el tőletek, súlyosan idézőjeles "gondolkodók".
Szép álmokat!
Programozóként és (a jelen általam ismert felhozatallal összevetve nyugodtan vállalom) gondolkodóként olyan messzire jutottam, ahol talán érdemben tudok tenni valamit közös jövőnk érdekében. Ezt azonban megakadályozhatja saját egészségi állapotom: ezeket a sorokat megint hanyatt fekve gépelem a derekam miatt, amelynek a nem olcsó MR és konzultáció szerint nincs semmi baja, csak alig bírok vánszorogni a fájdalomtól. Feltételezhetően pszichoszomatikus okok állnak a háttérben, ami nyilván nem túl meglepő, de megoldás hiányában nem is segít sokat.
Ugyanígy ez az alteregós történet nyilvánvalóvá tett még egy fontos dolgot. Ha kizárólag a saját területemen maradok, akkor is messze túlterhelem magam. Ha magamra irányítom olyan emberek figyelmét, akik akár személyes rosszindulatból, akár szervezett és célzott módon hiteltelenné akarnak tenni, ellenük sem eszközeim, sem esélyem nincs, ráadásul különösebb erőfeszítés nélkül okozhatnak nekem helyrehozhatatlan, pályámra és megélhetésemre súlyos hatást gyakorló erkölcsi vagy szakmai kárt. Ilyen feltételek között ("halálos terepen" - Szun Cu) csak ehhez mérhető okkal szabad harcolni. Van ilyen (például a közgondolkodás állapota, vagy az atomenergia kérdése), de a mai magyar közélet tartalmatlan iszapbirkózása nem az.
Ennek megfelelően ez volt Tuareg blogján az utolsó "aktuálpolitikai jellegű" hozzászólásom. Remélem, ezt a fegyverszüneti ajánlatot elfogadja az, aki a hamis Google accountot januárban elkészítette, majd március végén bevetette.
2015. április 7. 8:01
Szerintem minden terméknél, legyen az autó vagy egy társadalmi struktúra, különféle szerepekre van szükség. Vannak mérnökök, akik kitalálják és pontosan megtervezik, van egy csomó munkás, aki legyártja és összerakja az alkatrészeket, és vannak marketingesek, akik a tömegnek képesek eladni az egymástól annyira nem is különböző típusokat.
A gond akkor van, amikor a kikiáltó azt hiszi, ő mérnök, mert elolvasott három brosúrát és NYELVTANILAG helyes (tartalmilag persze értékelhetetlen, de kit érdekel?) mondatokat tud alkotni szakkifejezésekből. Ezen felbuzdulva a köré gyűlt tömeggel is elhiteti, hogy ők mind mérnökök ("Ti mind egyéniségek vagytok!" - Brian élete), akik majd kitalálják a tutit, és parancsba adják a gyárnak, hogy ilyet kérünk. Ennek a levét isszuk huszonöt éve, de ez az "OGYM-párt" se több.
Kedves Tuareg, fel kéne nőni végre és elfogadni, hogy amikor te a fogtömés mikéntjét tanultad, addig voltak, akik egy ország társadalmának destabilizálását elemezték elméleti és gyakorlati példákon. Te ma nem a szakmádban tevékenykedsz - ők viszont IGEN. Nyilván nem csak neked szól: nem ártana végre ezen elgondolkodni.
Három idézet - három mondat.
"Népek kormányaikkal való diszharmóniáját harmóniába hozni mindig nehéz, még akkor is, ha a vezetők és a vezetettek – amennyire lehet – világosan látnak. Ha azonban a népek rövidlátással vannak megverve, a hatalmon lévők pedig egyenesen vakok, akkor a harmónia megteremtése némiképp bizony meghaladja az emberi erőt, s ilyenkor dönt a véletlen, a világszellem, a magasabb fény, a fátum, az Isten." (Széchenyi István)
"Tat tvam asi" - TE is AZ vagy (Chandogya Upanishad).
"Az ész nélkül lázadó szükségszerűen annak malmára hajtja a vizet, aki ellen küzd."
Ez utóbbi saját termés, ezért kérdeztem meg tőled nyolc hónappal ezelőtt, hogy miben új, amit mondasz, van-e terved győzelem és vereség esetére (utóbbit valószínűsítettem, de nincs szerepem abban, hogy bekövetkezett, csak én értek is a helyzetelemzéshez, racionális gondolkodáshoz).
A sátortáborozással és múltaddal jó muníciót adtál a kormánynak az "álcivilek" elleni izgatáshoz, éltek is vele jócskán, és hiába alakulsz most párttá, ezt a bélyeget sokáig sütögetik még olyanokra, akik valóban társadalmi célokért próbálnak tevékenykedni (a kormány motivációival ellentétben, és ez rossz PR, mert "jók" csak "ők" lehetnek, igazuk csak "nekik" lehet).
Sajnos nem tudod felfogni: Orbán Viktor rendszere a mai magyar társadalom természetes álmaira épül, még ha nem is tetszik; az általad Paradicsomnak tekintett "nyugat" ugyanúgy nem működik már, mint az általa megváltóként kezelt "keleti modell".
---
Személyes kiegészítés: több, mint hat évet töltöttem azzal, hogy Magyarország társadalmi folyamatait kommentáltam, elemzéseket és "jóslatokat" készítettem, kapcsolatot kerestem és javaslatokat tettem számomra hitelesnek tűnő szakértőkkel magánúton, illetve kommunikálni próbáltam közösségi felületeken. Ennek méltó megkoronázása az itt töltött nyolc hónapom, amelyet a totális sikertelenség mellett komoly tapasztalatnak tekintek. Mivel itt fecsegtem mostanában, itt is köszönök el tőletek, súlyosan idézőjeles "gondolkodók".
Szép álmokat!
2015. április 1., szerda
Az OGYM letiltása - és egy meglepő fordulat
Bírósági (ki)végzés
Sok jogi doksit olvastam már életemben, de a bírói döntés, amit Dr. Dudás Dóra Virág hozott, egyedi darab. Mondjuk úgy: ha nem látnám a fejlécet, bőven azt hihetném, hogy a Fidesz sajtóközpont aktuális néphülyítését olvasom. Ők szoktak a látszat kedvéért mindenféle elveket és jogszabályokat szószerint beidézni, hogy aztán az abban foglaltak épp ellenkezőjére lyukadjanak ki.
2015. március 27. 9:10
2014 augusztusától kezdve az szerettem volna megtudni Tuaregtől, hogy 1) milyen alapon feltételezi az általa is látni vélt diktatúra PR intézményeként működő bíróság függetlenségét, és 2) van-e értelmezhető terve siker esetére azon túl, hogy a fiatal Orbán Viktor szólamait ismétli. Egy idő után meguntam a fecsegést.
Az OGYM jelenléte nyilván befolyásolt dolgokat, talán példát mutatott sokaknak, talán ez is benne volt a netadós tüntetés létszámában és (relatív) sikerében. Talán belejátszott abba, hogy az ellenzékiség definícióját ma már egyre kevésbé azonosítják az ellenzéki pártokkal (ami egyébként annak idején, párttá válása előtt a Fidesznek is komoly érdeme volt - aki nem tanul a történelemből, megismétli azt). Most leparancsolja a térről ugyanaz a bíróság, amely eddig engedte a jelenlétét, természetesen értelmezhetetlen indokokkal, de ebben racionálisan gondolkodó ember számára nincs semmi meglepő, kár eljátszani a hattyú halálát.
Ami viszont FÁJ, DÜHÍT ebben az egész tragikomédiában az, hogy elvonja a figyelmet a VALÓS harcról, ahol nem pár műanyag sátorban álmodozó ember és a "demokrácia eszméje" kap újabb pofont, hanem HÚSZ ÉV áldozatos munka, nemzetközileg elismert kiemelkedő teljesítmény, mindannyiunk élhető, emberhez méltó jövője.
Akinek van pár perce handabandázásnál komolyabb dolgokkal foglalkozni, itt kezdheti: Az embertelenség kormányának újabb lépése Kishantos ellen
... és hogy ennek szerintem mi köze van demokráciához és jövőhöz (sokkal inkább, mint az OGYM-nek), itt lehet bővebben elolvasni: S a sírt, hol nemzet sűlyed el... most ássuk Kishantoson
Figyelmeztetés: saját írás, "önreklám". NE NYISSA MEG senki, akinek az egy táblára felférő szlogenek alkotják a világképét, következésképpen riadozik a hosszú, gondolkodást igénylő és rossz érzéseket keltő szövegektől. Én sajnos csak ilyesmivel szolgálhatok.
Marika Anikó Benkő 2015. március 31. 0:05
Kedves Véleményszabadság Tarka Virágai! :-D NZP, Komisszár, Sverde, Loránt, Béni, Joe!
Örülök, hogy virágozhattok! (még) Remélem, nem tiszavirág-életűek lesztek. Nem is értem, mi történt, hogy én sem vagyok már "jóváhagyás utáni." Kissé gyanús is. :-) Remek humorotok van, jó meglátásokkal ötvözve. Vagy fordítva. Élvezem a kommentjeiteket. Elolvastam Loránt ajánlatát is. Jó a "hajnalvilág", szoktam ott (is) járni. Hadd adjak egy tanácsot, Komisszár és NZP. ( Ha elfogadjátok.) A társ magánügy. Vele ne viccelődjetek.No, virágozzatok minél tovább! Többünk szórakoztatására, akik már csupán miattatok járunk ide! :-)) Üdv!
Sok jogi doksit olvastam már életemben, de a bírói döntés, amit Dr. Dudás Dóra Virág hozott, egyedi darab. Mondjuk úgy: ha nem látnám a fejlécet, bőven azt hihetném, hogy a Fidesz sajtóközpont aktuális néphülyítését olvasom. Ők szoktak a látszat kedvéért mindenféle elveket és jogszabályokat szószerint beidézni, hogy aztán az abban foglaltak épp ellenkezőjére lyukadjanak ki.
2015. március 27. 9:10
2014 augusztusától kezdve az szerettem volna megtudni Tuaregtől, hogy 1) milyen alapon feltételezi az általa is látni vélt diktatúra PR intézményeként működő bíróság függetlenségét, és 2) van-e értelmezhető terve siker esetére azon túl, hogy a fiatal Orbán Viktor szólamait ismétli. Egy idő után meguntam a fecsegést.
Az OGYM jelenléte nyilván befolyásolt dolgokat, talán példát mutatott sokaknak, talán ez is benne volt a netadós tüntetés létszámában és (relatív) sikerében. Talán belejátszott abba, hogy az ellenzékiség definícióját ma már egyre kevésbé azonosítják az ellenzéki pártokkal (ami egyébként annak idején, párttá válása előtt a Fidesznek is komoly érdeme volt - aki nem tanul a történelemből, megismétli azt). Most leparancsolja a térről ugyanaz a bíróság, amely eddig engedte a jelenlétét, természetesen értelmezhetetlen indokokkal, de ebben racionálisan gondolkodó ember számára nincs semmi meglepő, kár eljátszani a hattyú halálát.
Ami viszont FÁJ, DÜHÍT ebben az egész tragikomédiában az, hogy elvonja a figyelmet a VALÓS harcról, ahol nem pár műanyag sátorban álmodozó ember és a "demokrácia eszméje" kap újabb pofont, hanem HÚSZ ÉV áldozatos munka, nemzetközileg elismert kiemelkedő teljesítmény, mindannyiunk élhető, emberhez méltó jövője.
Akinek van pár perce handabandázásnál komolyabb dolgokkal foglalkozni, itt kezdheti: Az embertelenség kormányának újabb lépése Kishantos ellen
... és hogy ennek szerintem mi köze van demokráciához és jövőhöz (sokkal inkább, mint az OGYM-nek), itt lehet bővebben elolvasni: S a sírt, hol nemzet sűlyed el... most ássuk Kishantoson
Figyelmeztetés: saját írás, "önreklám". NE NYISSA MEG senki, akinek az egy táblára felférő szlogenek alkotják a világképét, következésképpen riadozik a hosszú, gondolkodást igénylő és rossz érzéseket keltő szövegektől. Én sajnos csak ilyesmivel szolgálhatok.
Marika Anikó Benkő 2015. március 31. 0:05
Kedves Véleményszabadság Tarka Virágai! :-D NZP, Komisszár, Sverde, Loránt, Béni, Joe!
Örülök, hogy virágozhattok! (még) Remélem, nem tiszavirág-életűek lesztek. Nem is értem, mi történt, hogy én sem vagyok már "jóváhagyás utáni." Kissé gyanús is. :-) Remek humorotok van, jó meglátásokkal ötvözve. Vagy fordítva. Élvezem a kommentjeiteket. Elolvastam Loránt ajánlatát is. Jó a "hajnalvilág", szoktam ott (is) járni. Hadd adjak egy tanácsot, Komisszár és NZP. ( Ha elfogadjátok.) A társ magánügy. Vele ne viccelődjetek.No, virágozzatok minél tovább! Többünk szórakoztatására, akik már csupán miattatok járunk ide! :-)) Üdv!
2015. március 31. 7:22
Őszinte szégyent érzek amiatt, hogy ebbe a "tarka virág" felsorolásba kerültem csak azért, mert a "don't feed the troll" szabályt alkalmazom.
Sajnálom nincs türelmem a mellém sorolt "virágok" elsősorban érvelési hibákra épülő, tehát a néma kilégzésnél is értéktelenebb megnyilatkozásaival foglalkozni. Ahogy láthatóan a "támogatók" felé sem megy át, hogy "értük" vitázom "ellenük", és azért nem fagyasztom a hátsómat a Kossuth téren, mert tudok olyan területen DOLGOZNI, amelyben a változás valódi lehetőségét látom, szemben a sátortáborozással meg kiabálással. Ja meg azért, mert egy órányi hidegben álldogálás elég ahhoz, hogy napokra mozgásképtelen legyek.
Remélem, sikerült mindenkit felbosszantanom. Mentségemre szóljon: én is feljelentettem magam a Fidelitasnál provokátorként. Figyelem, önreklám, NE OLVASSA SENKI, akinek elég a transzparensekre felírható világnézete (vagy a sajátját arra építi, hogy okosabbnak véli magát az előbbieknél, de csak "ad hominem" fröcsögésre képes)... Provokátor
Én kérek elnézést.
NagyZoltanPeter 2015. március 31. 8:15
Azért kedvelünk,Loránd.Biztosan igazi demokrata vagy,nem csak kekeckedő fasz,mint a "tarka viragok."Tudod,attól,hogy a táborozós hejehujázós nagyképű izétől herótunk van-a "rezsimszolgákról" is megvan a véleményünk..
Őszinte szégyent érzek amiatt, hogy ebbe a "tarka virág" felsorolásba kerültem csak azért, mert a "don't feed the troll" szabályt alkalmazom.
Sajnálom nincs türelmem a mellém sorolt "virágok" elsősorban érvelési hibákra épülő, tehát a néma kilégzésnél is értéktelenebb megnyilatkozásaival foglalkozni. Ahogy láthatóan a "támogatók" felé sem megy át, hogy "értük" vitázom "ellenük", és azért nem fagyasztom a hátsómat a Kossuth téren, mert tudok olyan területen DOLGOZNI, amelyben a változás valódi lehetőségét látom, szemben a sátortáborozással meg kiabálással. Ja meg azért, mert egy órányi hidegben álldogálás elég ahhoz, hogy napokra mozgásképtelen legyek.
Remélem, sikerült mindenkit felbosszantanom. Mentségemre szóljon: én is feljelentettem magam a Fidelitasnál provokátorként. Figyelem, önreklám, NE OLVASSA SENKI, akinek elég a transzparensekre felírható világnézete (vagy a sajátját arra építi, hogy okosabbnak véli magát az előbbieknél, de csak "ad hominem" fröcsögésre képes)... Provokátor
Én kérek elnézést.
NagyZoltanPeter 2015. március 31. 8:15
Azért kedvelünk,Loránd.Biztosan igazi demokrata vagy,nem csak kekeckedő fasz,mint a "tarka viragok."Tudod,attól,hogy a táborozós hejehujázós nagyképű izétől herótunk van-a "rezsimszolgákról" is megvan a véleményünk..
2015. március 31. 9:55
Egyikőtöket sem ismerem, tehát NINCS személyes véleményem (pl "kekeckedő fasz") - nyilván el tudnánk viselni egymást. Bár ha már itt tartunk, azért Bénitől szívesen látnék akár egyetlen számomra is értékelhető mondatot előzőleg... biztos értékesebb ember, mint amennyit itt mutat magából.
Viszont ez egy tematikus vita is lehetne, amely éppen nem személyekről szól, hanem álláspontok közös, konstruktív elemzéséről. Háttér: én egy fal felé rohanó autóban érzem magam, ahol az önjelölt sofőrök egymással üvöltöznek, meg rajongótábor előtt pózolnak, mialatt az értelmes cselekvésre való idő vészesen fogy (ha van még egyáltalán). Ebben a viharban a magyarországi politikai történet apró, tipikus jelenség csupán. (Vigyázat, önreklám, angolul tudók előnyben: http://hajnalvilag.hu/projects/TasteOfLuck.pdf )
És NEM vagyok demokrata. A "modern demokrácia" egy mese, amely ebben a formában soha nem létezett és soha nem működött, ahogy az élő rendszerek sem demokratikusak, hanem egymást átszövő hierarchiákra épülnek. Ez különbözteti meg az élő malacot a belőle készült daráléktól. Az általam kedvelt rendszer egyfajta dinamikus, transzparens meritokrácia, amely képes az embert önmagában megbecsülni, és a szükséges mértékben elválasztani véleményétől, világképétől (lásd szubjektum és identitás különbsége). Kár, hogy "hétköznapi emberekkel" a jelek szerint nem megvalósítható... :-)
Egyébként ma is egyfajta sajátos meritokráciában élünk, csak az "érdemet" a többiek félrelökésének képessége, meg a szóvirág-kommunikáció jelenti, "fent" és "lent" egyaránt. Ezért érdektelen számomra, hogy melyik oldalról, milyen háttérrel jelenik meg az üvöltözés, vagy a gúnyolódás.
[... és ekkor észrevettem, hogy Kedves Lóránd névvel, a mindenhol használt fényképemmel létrehozott Google account révén ocsmány dolgok jelentek meg ezen a blogon.]
2015. március 31. 11:56
Aki korpa közé keveredik...
Remélem azért van, akinek feltűnik a különbség az általam (Loránd) és az imposztor (Lóránd) által írt szövegek közötti különbség - köszönet az ismeretlennek a kontrasztért, hiszen akár lehetnék én is ekkora tahó. Akinek nem, annak úgyis mindegy...
(egyúttal tesztelem a Google "személyes adatokkal való visszaélés" szolgáltatását, amiért szintén köszönet ;-) )
góbé 2015. március 31. 20:30
Üdv Lóránd!
A suttyóság a mennyiségi növekedésből minőségi változásba ment át,- gondolok itt az önjelölt alteregódra. Bénikéék hozzá képest pajkos kis tahók.
Kishantos nagyon a bögyébe lehet viktorunknak, mert nem hiszem hogy az NFA magától találta volna ki ezt a gyalázatot. hogy rúgjana beléjük még egyet. Az is érdekes, hogy a 444-en kivül még a tökösnek tünő HVG sem foglalkozott az üggyel...
Egyikőtöket sem ismerem, tehát NINCS személyes véleményem (pl "kekeckedő fasz") - nyilván el tudnánk viselni egymást. Bár ha már itt tartunk, azért Bénitől szívesen látnék akár egyetlen számomra is értékelhető mondatot előzőleg... biztos értékesebb ember, mint amennyit itt mutat magából.
Viszont ez egy tematikus vita is lehetne, amely éppen nem személyekről szól, hanem álláspontok közös, konstruktív elemzéséről. Háttér: én egy fal felé rohanó autóban érzem magam, ahol az önjelölt sofőrök egymással üvöltöznek, meg rajongótábor előtt pózolnak, mialatt az értelmes cselekvésre való idő vészesen fogy (ha van még egyáltalán). Ebben a viharban a magyarországi politikai történet apró, tipikus jelenség csupán. (Vigyázat, önreklám, angolul tudók előnyben: http://hajnalvilag.hu/projects/TasteOfLuck.pdf )
És NEM vagyok demokrata. A "modern demokrácia" egy mese, amely ebben a formában soha nem létezett és soha nem működött, ahogy az élő rendszerek sem demokratikusak, hanem egymást átszövő hierarchiákra épülnek. Ez különbözteti meg az élő malacot a belőle készült daráléktól. Az általam kedvelt rendszer egyfajta dinamikus, transzparens meritokrácia, amely képes az embert önmagában megbecsülni, és a szükséges mértékben elválasztani véleményétől, világképétől (lásd szubjektum és identitás különbsége). Kár, hogy "hétköznapi emberekkel" a jelek szerint nem megvalósítható... :-)
Egyébként ma is egyfajta sajátos meritokráciában élünk, csak az "érdemet" a többiek félrelökésének képessége, meg a szóvirág-kommunikáció jelenti, "fent" és "lent" egyaránt. Ezért érdektelen számomra, hogy melyik oldalról, milyen háttérrel jelenik meg az üvöltözés, vagy a gúnyolódás.
[... és ekkor észrevettem, hogy Kedves Lóránd névvel, a mindenhol használt fényképemmel létrehozott Google account révén ocsmány dolgok jelentek meg ezen a blogon.]
2015. március 31. 11:56
Aki korpa közé keveredik...
Remélem azért van, akinek feltűnik a különbség az általam (Loránd) és az imposztor (Lóránd) által írt szövegek közötti különbség - köszönet az ismeretlennek a kontrasztért, hiszen akár lehetnék én is ekkora tahó. Akinek nem, annak úgyis mindegy...
(egyúttal tesztelem a Google "személyes adatokkal való visszaélés" szolgáltatását, amiért szintén köszönet ;-) )
góbé 2015. március 31. 20:30
Üdv Lóránd!
A suttyóság a mennyiségi növekedésből minőségi változásba ment át,- gondolok itt az önjelölt alteregódra. Bénikéék hozzá képest pajkos kis tahók.
Kishantos nagyon a bögyébe lehet viktorunknak, mert nem hiszem hogy az NFA magától találta volna ki ezt a gyalázatot. hogy rúgjana beléjük még egyet. Az is érdekes, hogy a 444-en kivül még a tökösnek tünő HVG sem foglalkozott az üggyel...
2015. március 31. 22:41
Nem túl meglepő.
Kishantos volt Ángyán József "hátországa", amikor az új hűbéri rendszer kialakítása miatt "árulóvá vált", lemondott, kilépett. Összefogtak Horváth Andrással, a NAV ügyek első fecskéjével, Ertsey Attilával (Élőlánc) létrehozták a TESZ-t (Tisztességes Emberek Szövetsége). Csupa olyan figura, akiknek a létezése is szálka az urak... szemében.
Most pedig megmutatják, mert tőlünk nyugodtan megtehetik, hogy a belét kitapossák annak, aki valóban veszélyes rájuk.
Gábor Szabó 2015. április 1. 7:49
Aranyos, hogy létrehoztak immár egy kamu Szabó Gábor nicket is, mint anno Szöllősynére is tették. Ennyire fostok? Természetesen semmi gond Szöllősinével a nickkel, ami írta a nevemben, viszont annál több. :)
Nem túl meglepő.
Kishantos volt Ángyán József "hátországa", amikor az új hűbéri rendszer kialakítása miatt "árulóvá vált", lemondott, kilépett. Összefogtak Horváth Andrással, a NAV ügyek első fecskéjével, Ertsey Attilával (Élőlánc) létrehozták a TESZ-t (Tisztességes Emberek Szövetsége). Csupa olyan figura, akiknek a létezése is szálka az urak... szemében.
Most pedig megmutatják, mert tőlünk nyugodtan megtehetik, hogy a belét kitapossák annak, aki valóban veszélyes rájuk.
Gábor Szabó 2015. április 1. 7:49
Aranyos, hogy létrehoztak immár egy kamu Szabó Gábor nicket is, mint anno Szöllősynére is tették. Ennyire fostok? Természetesen semmi gond Szöllősinével a nickkel, ami írta a nevemben, viszont annál több. :)
2015. április 1. 8:20
Nos, nekem jó tapasztalatom van, a Google egy nap alatt letiltotta az alteregómat, szerintem nálad se lesz gond.
Ha már arra jártam, engem is meglepő érdekesség: 2015 január 25-én(!) hozták létre egy szintén a nevem alatt futó Youtube csatornával együtt (amit most szintén jeleztem a Google-nak). Még egy érdekesség: "Rostás Béni" szintén meglehetősen üres Google+ accountja épp egy nappal ezután(!) született, és nem túl valószínű, hogy a profilkép alapján Saif al-Islam Muammar al-Gaddafi szövegelne itt ezen a néven...
Elsőre személyes sértettségre gyanakodtam. Most már nem. Viszont nyugodt lélekkel üzenem az ügyosztálynak: láttátok, mennyire semmit nem ér az, amit beszélek, teljesen felesleges volt épp most belenyúlni. Persze nyilván többet tudtok, mint én... javaslom, nézzetek utána, hogy mit csinálok és próbáljátok saját józan gondolkodással felfogni, miért.
Jó munkát!
Nos, nekem jó tapasztalatom van, a Google egy nap alatt letiltotta az alteregómat, szerintem nálad se lesz gond.
Ha már arra jártam, engem is meglepő érdekesség: 2015 január 25-én(!) hozták létre egy szintén a nevem alatt futó Youtube csatornával együtt (amit most szintén jeleztem a Google-nak). Még egy érdekesség: "Rostás Béni" szintén meglehetősen üres Google+ accountja épp egy nappal ezután(!) született, és nem túl valószínű, hogy a profilkép alapján Saif al-Islam Muammar al-Gaddafi szövegelne itt ezen a néven...
Elsőre személyes sértettségre gyanakodtam. Most már nem. Viszont nyugodt lélekkel üzenem az ügyosztálynak: láttátok, mennyire semmit nem ér az, amit beszélek, teljesen felesleges volt épp most belenyúlni. Persze nyilván többet tudtok, mint én... javaslom, nézzetek utána, hogy mit csinálok és próbáljátok saját józan gondolkodással felfogni, miért.
Jó munkát!
2015. március 31., kedd
Kishantos és jövő
MEGHÍVÓ
A Magyar Népfőiskolai Társaság tisztelettel meghívja Önt "A magyar föld sorsa" című fórumára a mellékelt meghívó szerint.
Kedves ...,
remélem erre a fórumra nem csak "körön belülieket" hívnak meg, akikkel egy cipőben járnak (egyetértenek, haragszanak, de tehetetlenek); hanem olyanokat is, akik elég erővel rendelkeznek a folyamatok megváltoztatásához, nem az utcán meg az egyetemen, hanem tárgyalásokon, üzleteken, bíróságokon keresztül. A valós hatalom birtoklói közül azokkal, akik érett gondolkodásúnak tűnnek.
A "sors" ugyanis azon múlik, hogy elszenvedőjeként vagy alakítójaként tekintünk önmagunkra. Az "oligarchák" ellen kiabálni lehet, de ezzel nem lehet felkelni a padlóról, ahová a kormányzat küldte Önöket. Szerintem.
Üdvözlettel
KL
Kedves Lóránd!
"A valós hatalom birtoklói közül azokkal, akik érett gondolkodásúnak tűnnek."
Naívitás azt hinni, hogy vannak ilyenek... Ha lennének, nem jutott volna ide az országunk.
A fórum lényegében egy könyv bemutató. A szerzők által írtak igazak - függetlenül attól, hogy ki van éppen hatalmon. A föld kérdés az ország, a tízmilliós nép jövőjéről szól. És ez független attól, hogy éppen ki van hatalmon.
A rendezvényt nem én szervezem, csak továbbítottam a meghívót.
Persze. Továbbá sajnos legjobb tudásom szerint igaz az is, hogy TALÁN egy évünk van még globálisan saját önpusztító folyamataink megállítására és a helyzetelemzés, javítás megkezdésére. Ha nem sikerül, a sodródás megállíthatatlan, azután tíz évvel már végtelenül érdektelen lesz az is, hogy "kié a föld", mert nem lesznek törvények, sőt úgy általában SEMMI, amit ma megszokottnak tekintünk. NINCS JÖVŐ. Olyan sem, amilyenről Önök álmodoznak, ha egy "értelmes vezetés" kerülne hatalomba - mellesleg nyilván NEM FOG: a hatalmon pont azok vannak, akik a legjobban megfelelnek mai gondolkodási színvonalunknak. Nem csak a tömegének, hanem az ÖNÖKÉNEK is.
A valóság EZ: http://www.fairewinds.org/fukushima-daiichi-hard-clean , és az, hogy semmit nem teszünk a következő katasztrófa megelőzésére, amely lehet, hogy nem lesz olyan szerencsés, mint Fukushima volt. A valóság a talaj, az ivóvíz, az erőforrások elfogyása, és a GONDOLKODÁS-KÉPTELENSÉG. Ha van bátorsága mindezt végiggondolni, akkor tudja: NINCS ESÉLYÜNK.
Viszont az emberiséget sem az esélyek latolgatása emelte a mai szintre, hanem a HITE.
Én hiszem, hogy vannak olyan hatalommal bíró emberek, akik hajlandóak lehetnek segíteni. Olvasson utána Bojár Gábor írásainak, de Dr. Magyar György, Róna Péter vagy Demján Sándor néhány nyilatkozatát is ígéretesnek tartottam. NINCS MÁS ÚT, mint keresni és bízni ebben az álomban, félretéve a megtaposott ember gőgjét. Igen, Önöket ugyanez a réteg vágta pofon és taposta a sárba, igen, ebben semmi igazságos nincs. És igen, akárhányszor újra megtehetik. De ez a múlt. A jövő egyetlen esélye az, hogy ők és Önök (közül csak néhányan) végre egyaránt megértik: kölcsönösen szükségük van egymásra.
Lehet, hogy Önök ezt nem szeretik végiggondolni, de a globális monetáris rendszer működési alaptörvénye a hatalom koncentrációja, amely a gyengülő pénz miatt ismét a reáliák, kiemelten az értékes termőföld felé fordul. Ez olyan, mint a gravitáció: a jámbor óhaj, a jövő generációk érdekei és a logikus érvelés nem hatja meg, ugyanis egyiket sem jegyzik a tőzsdén, a döntések meg ott születnek. A demokrácia meg csak folyamatosan kopó máz ezen az egyszerű tényen, nálunk kicsit gyorsabban kopik, mint másoknál. Ha érdekli, íme egy kb ötéves elemzésem, szerintem egyetlen szavát nem kell visszavonnom: Kell egy ország.
Sok sikert! (bár ebben hinni szintén naivitás, nem igaz?)
Kérem, nézze el nekem ezt a szócséplést, nyilván van ezer más gondja, és megtisztelő válaszáért cserébe én is csak zaklatom.
A Magyar Népfőiskolai Társaság tisztelettel meghívja Önt "A magyar föld sorsa" című fórumára a mellékelt meghívó szerint.
Kedves ...,
remélem erre a fórumra nem csak "körön belülieket" hívnak meg, akikkel egy cipőben járnak (egyetértenek, haragszanak, de tehetetlenek); hanem olyanokat is, akik elég erővel rendelkeznek a folyamatok megváltoztatásához, nem az utcán meg az egyetemen, hanem tárgyalásokon, üzleteken, bíróságokon keresztül. A valós hatalom birtoklói közül azokkal, akik érett gondolkodásúnak tűnnek.
A "sors" ugyanis azon múlik, hogy elszenvedőjeként vagy alakítójaként tekintünk önmagunkra. Az "oligarchák" ellen kiabálni lehet, de ezzel nem lehet felkelni a padlóról, ahová a kormányzat küldte Önöket. Szerintem.
Üdvözlettel
KL
Kedves Lóránd!
"A valós hatalom birtoklói közül azokkal, akik érett gondolkodásúnak tűnnek."
Naívitás azt hinni, hogy vannak ilyenek... Ha lennének, nem jutott volna ide az országunk.
A fórum lényegében egy könyv bemutató. A szerzők által írtak igazak - függetlenül attól, hogy ki van éppen hatalmon. A föld kérdés az ország, a tízmilliós nép jövőjéről szól. És ez független attól, hogy éppen ki van hatalmon.
A rendezvényt nem én szervezem, csak továbbítottam a meghívót.
Persze. Továbbá sajnos legjobb tudásom szerint igaz az is, hogy TALÁN egy évünk van még globálisan saját önpusztító folyamataink megállítására és a helyzetelemzés, javítás megkezdésére. Ha nem sikerül, a sodródás megállíthatatlan, azután tíz évvel már végtelenül érdektelen lesz az is, hogy "kié a föld", mert nem lesznek törvények, sőt úgy általában SEMMI, amit ma megszokottnak tekintünk. NINCS JÖVŐ. Olyan sem, amilyenről Önök álmodoznak, ha egy "értelmes vezetés" kerülne hatalomba - mellesleg nyilván NEM FOG: a hatalmon pont azok vannak, akik a legjobban megfelelnek mai gondolkodási színvonalunknak. Nem csak a tömegének, hanem az ÖNÖKÉNEK is.
A valóság EZ: http://www.fairewinds.org/fukushima-daiichi-hard-clean , és az, hogy semmit nem teszünk a következő katasztrófa megelőzésére, amely lehet, hogy nem lesz olyan szerencsés, mint Fukushima volt. A valóság a talaj, az ivóvíz, az erőforrások elfogyása, és a GONDOLKODÁS-KÉPTELENSÉG. Ha van bátorsága mindezt végiggondolni, akkor tudja: NINCS ESÉLYÜNK.
Viszont az emberiséget sem az esélyek latolgatása emelte a mai szintre, hanem a HITE.
Én hiszem, hogy vannak olyan hatalommal bíró emberek, akik hajlandóak lehetnek segíteni. Olvasson utána Bojár Gábor írásainak, de Dr. Magyar György, Róna Péter vagy Demján Sándor néhány nyilatkozatát is ígéretesnek tartottam. NINCS MÁS ÚT, mint keresni és bízni ebben az álomban, félretéve a megtaposott ember gőgjét. Igen, Önöket ugyanez a réteg vágta pofon és taposta a sárba, igen, ebben semmi igazságos nincs. És igen, akárhányszor újra megtehetik. De ez a múlt. A jövő egyetlen esélye az, hogy ők és Önök (közül csak néhányan) végre egyaránt megértik: kölcsönösen szükségük van egymásra.
Lehet, hogy Önök ezt nem szeretik végiggondolni, de a globális monetáris rendszer működési alaptörvénye a hatalom koncentrációja, amely a gyengülő pénz miatt ismét a reáliák, kiemelten az értékes termőföld felé fordul. Ez olyan, mint a gravitáció: a jámbor óhaj, a jövő generációk érdekei és a logikus érvelés nem hatja meg, ugyanis egyiket sem jegyzik a tőzsdén, a döntések meg ott születnek. A demokrácia meg csak folyamatosan kopó máz ezen az egyszerű tényen, nálunk kicsit gyorsabban kopik, mint másoknál. Ha érdekli, íme egy kb ötéves elemzésem, szerintem egyetlen szavát nem kell visszavonnom: Kell egy ország.
Sok sikert! (bár ebben hinni szintén naivitás, nem igaz?)
Kérem, nézze el nekem ezt a szócséplést, nyilván van ezer más gondja, és megtisztelő válaszáért cserébe én is csak zaklatom.
2015. március 27., péntek
Keselyűk Kishantos felett
Kishantos: "Nehéz elképzelni kegyetlenebb dolgot, mint amikor valakivel megásatják a saját sírját, majd belelövik. Ugyanez a lelkület vezette azokat, akik úgy döntöttek, hogy a kishantosi ökológiai mintagazdaság 130 millió forint értékű növényeinek 2014. április 12-én történt elpusztítását biztosító vagyonőrök költségét Kishantos fizesse meg…"
Megrendít az a jóindulat, amellyel Éva az őket kibelező "ügyvéd hölgyeket" tudatlanságukkal mentegeti.
Megjegyzés: tudtommal a náci haláltáborok személyzete az említett hölgyekhez hasonlóan "csak a maga dolgát végezte", szorgalmasan, lehajtott fejjel, nehogy gondolkodnia kelljen a részvételével működő rendszer valós tevékenységén.
Ehhez képest ugyan hol van ez: Tuareg: Bírósági (ki)végzés...
2015. március 27. 9:10
2014 augusztusától kezdve az szerettem volna megtudni Tuaregtől, hogy 1) milyen alapon feltételezi az általa is látni vélt diktatúra PR intézményeként működő bíróság függetlenségét, és 2) van-e értelmezhető terve siker esetére azon túl, hogy a fiatal Orbán Viktor szólamait ismétli. Egy idő után meguntam a fecsegést.
Az OGYM jelenléte nyilván befolyásolt dolgokat, talán példát mutatott sokaknak, talán ez is benne volt a netadós tüntetés létszámában és (relatív) sikerében. Talán belejátszott abba, hogy az ellenzékiség definícióját ma már egyre kevésbé azonosítják az ellenzéki pártokkal (ami egyébként annak idején, párttá válása előtt a Fidesznek is komoly érdeme volt - aki nem tanul a történelemből, megismétli azt). Most leparancsolja a térről ugyanaz a bíróság, amely eddig engedte a jelenlétét, természetesen értelmezhetetlen indokokkal, de ebben racionálisan gondolkodó ember számára nincs semmi meglepő, kár eljátszani a hattyú halálát.
Ami viszont FÁJ, DÜHÍT ebben az egész tragikomédiában az, hogy elvonja a figyelmet a VALÓS harcról, ahol nem pár műanyag sátorban álmodozó ember és a "demokrácia eszméje" kap újabb pofont, hanem HÚSZ ÉV áldozatos munka, nemzetközileg elismert kiemelkedő teljesítmény, mindannyiunk élhető, emberhez méltó jövője.
Akinek van pár perce handabandázásnál komolyabb dolgokkal foglalkozni, itt kezdheti: Az embertelenség kormányának újabb lépése Kishantos ellen
2015. március 27. 9:28
... és hogy ennek szerintem mi köze van demokráciához és jövőhöz (sokkal inkább, mint az OGYM-nek), itt lehet bővebben elolvasni: S a sírt, hol nemzet sűlyed el... most ássuk Kishantoson
Figyelmeztetés: saját írás, "önreklám". NE NYISSA MEG senki, akinek egy táblára felférő szlogenek alkotják a világképét, következésképpen riadozik a hosszú, gondolkodást igénylő és rossz érzéseket keltő szövegektől. Én sajnos csak ilyesmivel szolgálhatok.
Megrendít az a jóindulat, amellyel Éva az őket kibelező "ügyvéd hölgyeket" tudatlanságukkal mentegeti.
Megjegyzés: tudtommal a náci haláltáborok személyzete az említett hölgyekhez hasonlóan "csak a maga dolgát végezte", szorgalmasan, lehajtott fejjel, nehogy gondolkodnia kelljen a részvételével működő rendszer valós tevékenységén.
Ehhez képest ugyan hol van ez: Tuareg: Bírósági (ki)végzés...
2015. március 27. 9:10
2014 augusztusától kezdve az szerettem volna megtudni Tuaregtől, hogy 1) milyen alapon feltételezi az általa is látni vélt diktatúra PR intézményeként működő bíróság függetlenségét, és 2) van-e értelmezhető terve siker esetére azon túl, hogy a fiatal Orbán Viktor szólamait ismétli. Egy idő után meguntam a fecsegést.
Az OGYM jelenléte nyilván befolyásolt dolgokat, talán példát mutatott sokaknak, talán ez is benne volt a netadós tüntetés létszámában és (relatív) sikerében. Talán belejátszott abba, hogy az ellenzékiség definícióját ma már egyre kevésbé azonosítják az ellenzéki pártokkal (ami egyébként annak idején, párttá válása előtt a Fidesznek is komoly érdeme volt - aki nem tanul a történelemből, megismétli azt). Most leparancsolja a térről ugyanaz a bíróság, amely eddig engedte a jelenlétét, természetesen értelmezhetetlen indokokkal, de ebben racionálisan gondolkodó ember számára nincs semmi meglepő, kár eljátszani a hattyú halálát.
Ami viszont FÁJ, DÜHÍT ebben az egész tragikomédiában az, hogy elvonja a figyelmet a VALÓS harcról, ahol nem pár műanyag sátorban álmodozó ember és a "demokrácia eszméje" kap újabb pofont, hanem HÚSZ ÉV áldozatos munka, nemzetközileg elismert kiemelkedő teljesítmény, mindannyiunk élhető, emberhez méltó jövője.
Akinek van pár perce handabandázásnál komolyabb dolgokkal foglalkozni, itt kezdheti: Az embertelenség kormányának újabb lépése Kishantos ellen
2015. március 27. 9:28
... és hogy ennek szerintem mi köze van demokráciához és jövőhöz (sokkal inkább, mint az OGYM-nek), itt lehet bővebben elolvasni: S a sírt, hol nemzet sűlyed el... most ássuk Kishantoson
Figyelmeztetés: saját írás, "önreklám". NE NYISSA MEG senki, akinek egy táblára felférő szlogenek alkotják a világképét, következésképpen riadozik a hosszú, gondolkodást igénylő és rossz érzéseket keltő szövegektől. Én sajnos csak ilyesmivel szolgálhatok.
Feliratkozás:
Bejegyzések (Atom)