NagyZoltanPeter 2015. április 11. 3:08
Csókolom a kezed,Tünde.Nem antipatikus vagyok,csak MÁS.Amit ugye illene tisztelni.("Te is más vagy,te sem vagy más")
2015. április 11. 9:21
Na ezt nem bírom megállni, egy gyorstalpaló NZP-nek.
Bármilyen közösség működése szabályokon alapul, amelyek meghatározzák a résztvevők viselkedését, nem ritkán természetes motivációik illetve érdekeik ellenében. Ezek nélkül a közös tevékenység maga lehetetlenné válik. Igaz ez a játékokra, amelyek többségében a játékosok egymás ellenében nyerni szeretnének, vagy a közlekedésre, ahol mindnyájan "nyerhetünk" (egészségben és időben hazaérünk), de folyamatos pillanatnyi érdekellentéteinket a szabályok betartásával szervezett módon kezelhetjük. Ilyenkor néha "veszítünk" (elkésünk), de nem veszélyeztetjük a magasabb prioritású célt ("egészségben").
A szabályok betartásában két szint van.
Egyik a viselkedési kultúra, amely a közös tevékenység íratlan szabályain alapul. Sportban ezek betartását "fair play"-nek nevezzük, ami közlekedésben is értelmezhető, vitában a szóhasználat tartozik ide. Ezen szabályok megszegése nem elegáns, de része a játéknak - minden szereplőnek fel kell készülni a többiek udvariatlan viselkedésére. Politikában ismerős a törvényes, de nem etikus viselkedés.
A másik a szabálysértés, ami azonnali veszélyhelyzetet teremt, mert a résztvevők nem készülhetnek fel az írott szabályok megsértésére. Ilyen az övön aluli ütés vagy az autópályán biciklizés. Politikában ez az erő alapú törvénysértés, illetve a törvényeknek a hatalom érdekeihez igazítása (ezért találták ki a hatalmi ágak függetlenítését, és ezért válik ez kényelmetlenné minden hatalmon lévőnek).
A szabálysértés veszélye független attól, hogy a szabály nem ismeretéből fakad, vagy a szabályt ismerő egyén tudatosan rendeli saját érdekeit a szabályok elfogadása elé.
Nos. NZP, te a legrosszabb formáját hozod az emberi kommunikációnak. Intelligens vagy, tapasztalatokra hivatkozol, meggyőzőnek tűnik az "érvelésed". Mindazok számára, akiknek fogalmuk sincs a kommunikáció alapszabályairól, amelyeket folyamatosan, és tartok tőle, tudatosan megsértesz (ad hominem, genetic, ...), mert célod, mások meggyőzése, a téidtől eltérő vélemény hiteltelenné tétele ezt kívánja.
Ha a szándékosságban tévednék, hasznodra lehet az alábbi lista: https://yourlogicalfallacyis.com/
Jelenleg nem tudok mást mondani: valóban "más" vagy, de nem "antipatikus", hanem káros. Az ilyet nem tisztelni illik, hanem példaként mutogatni: na ÍGY NE!
NagyZoltanPeter 2015. április 11. 14:04
Lenyűgöző az érvelésed,nincs mit hozzáteni.Képzeld el,89ben,amikor még csak közszolgálati volt-és benne az etalonok Mester Ákos,Bolgár György,"Acsádi" Endre és hasonlók voltak -mennyi esélyünk volt kommunikációilag eljutni szorgos nèpünkig.Semennyi.Az akkori szadesz erre -faji alapon-rájàtszott erősen.Ezt kevesen tudjàk,de mi ,az akkori balek figurák-láttuk.Kicsiben azt jàtszották,mint nagyban a rokonok az első világháborúval-eladták Németországot Palesztináért,az USA belélptetésével-a következmenyek közismertek.Természetesen a hivatalos történelemben mindennek nyomát sem talalod,és túl mèlyre pillantani az Idő feneketlen kútjaba büntetlenül nem lehet..Tehát nem fàrasztalak vele,csak jelezni szerettem volna-nèmi erkölcsi alapot vásároltam korábban a Szabó Gàbor forradalmának kommentelésèhez.Okos fiú vagy.Sajnos,a Z80 utasításkészletét és egyéb gèpi kódú szèpsègeket akár tőlem is tanulhattad volna..Utalvàn élemedett koromra..
2015. április 11. 22:06
Akinek hatalma van, él vele, a történelemkönyveket pedig a győztesek írják. Ha ezt közelről nézed és álmodozol, utána becsapva érzed magad és haragot táplálsz - pedig nem történt más, mint néhány alaptörvény újra érvényesült. Ha valóban gondolkozni kezdesz, azt nem bünteti senki, viszont következményei lesznek, és magadra maradsz. Mondjuk barátod lesz néhány kínai fickó, akik párezer éve mindezt szépen leírták, csak nekünk kéne megtanulni olvasni. Egyéb? :-)
Aki tud olvasni, azzal is tisztában van, hogy te nem mesterséges személy vagy, saját tapasztalataidat osztod meg, amelyek egyébként jól kapcsolódnak az általam valóban csak feltételezett történetekhez. Én a kommunikációd MÓDJÁT kritizáltam, mert destruktív szerepet vettél fel, amihez jogod és okod természetesen lehet. HASZNA nincs. Ha van türelmed hozzá, itt leírtam, hogy mit tekintek vitának, a végén pedig azt is, hogy miért kiabálok érte: A vita matematikája.
A személyes részéhez: a mesterségemet a magam részéről "alkalmazott filozófiának" tartom, az csak a felszín, hogy ezt természetesen le kell tudnom fordítani abszolút precíz gépi utasításokra. Ezeket a korkülönbség dacára jellemzően jobban használtam a tanáraimnál, azóta pedig húsz év telt el... "most én vagyok a mester" ;-)
NagyZoltanPeter 2015. április 12. 8:01
Elfogom olvasni a műved.Egyébként jól látod-személyes tapasztalat az alapja a véleményemnek.Ami 89 után konstruktívként,de az akkor MEGENGEDETTtől (PC) eltérőként nem volt hatásos.Emiatt kellett eltanulni az akkori "véleményvezérek" destruktív attitűdjét.A mindenkori "Tuaregeknek " persze kellemetlen,mert ez az ő terepük.De pedagógiailag jogos.Szerintem.Más .A programozásból rég kiértem,a szaktereületem itthon megszünt (Gate Array tervezés) aminek csak az eszköze volt.A tanítás pedig ebben a műfajban nem egy szórakoztató izé.Örülnék ha élveznéd,amit csinálsz..
Akinek hatalma van, él vele, a történelemkönyveket pedig a győztesek írják. Ha ezt közelről nézed és álmodozol, utána becsapva érzed magad és haragot táplálsz - pedig nem történt más, mint néhány alaptörvény újra érvényesült. Ha valóban gondolkozni kezdesz, azt nem bünteti senki, viszont következményei lesznek, és magadra maradsz. Mondjuk barátod lesz néhány kínai fickó, akik párezer éve mindezt szépen leírták, csak nekünk kéne megtanulni olvasni. Egyéb? :-)
Aki tud olvasni, azzal is tisztában van, hogy te nem mesterséges személy vagy, saját tapasztalataidat osztod meg, amelyek egyébként jól kapcsolódnak az általam valóban csak feltételezett történetekhez. Én a kommunikációd MÓDJÁT kritizáltam, mert destruktív szerepet vettél fel, amihez jogod és okod természetesen lehet. HASZNA nincs. Ha van türelmed hozzá, itt leírtam, hogy mit tekintek vitának, a végén pedig azt is, hogy miért kiabálok érte: A vita matematikája.
A személyes részéhez: a mesterségemet a magam részéről "alkalmazott filozófiának" tartom, az csak a felszín, hogy ezt természetesen le kell tudnom fordítani abszolút precíz gépi utasításokra. Ezeket a korkülönbség dacára jellemzően jobban használtam a tanáraimnál, azóta pedig húsz év telt el... "most én vagyok a mester" ;-)
NagyZoltanPeter 2015. április 12. 8:01
Elfogom olvasni a műved.Egyébként jól látod-személyes tapasztalat az alapja a véleményemnek.Ami 89 után konstruktívként,de az akkor MEGENGEDETTtől (PC) eltérőként nem volt hatásos.Emiatt kellett eltanulni az akkori "véleményvezérek" destruktív attitűdjét.A mindenkori "Tuaregeknek " persze kellemetlen,mert ez az ő terepük.De pedagógiailag jogos.Szerintem.Más .A programozásból rég kiértem,a szaktereületem itthon megszünt (Gate Array tervezés) aminek csak az eszköze volt.A tanítás pedig ebben a műfajban nem egy szórakoztató izé.Örülnék ha élveznéd,amit csinálsz..
2015. április 12. 13:34
Igen, itt az eltérés: én nem "tanítok", hanem megoldásokat keresek, nem elméleti környezetben, hanem a jelen valóságában, nem elítélve, hanem amennyire képes vagyok, megértve a közelmúlt és a jelen folyamatait, szereplőit. Akkor is, ha nem értek velük egyet, legyen ez Orbán Viktor, Tuareg, vagy éppen te. Ahogy a programozást sem tanítom, hanem művelem, idén januárig kb ugyanolyan támogató közegben, mint itt. Azóta úgy tűnik, összeállnak a dolgok, és igen, piszokul élvezem. Ezért zavar egyre kevésbé ez a tragikomédia, amin Széchenyivel egyetértve, tényleg csak az Isten segíthet.
Üdv, minden jót!
NagyZoltanPeter 2015. április 12. 15:17
Neked is,sok szerencsét!
