Oké, ez most megint kicsit meddőnek tűnik - azért összefoglalnám, ahogy most látom.
Párhuzamok
1: az informatikai részben lényegében egyetértünk (kár, hogy ezt nem esett le, Norris): a globális kommunikáció lehetősége alapvető újdonsága a mai rendszernek, a megoldás szerintem is ennek helyes felhasználásában keresendő. Csupán az a problémám, hogy a VP brosúrákból nekem nagyon hiányzott az ember, bizonyára ezért értelmezem úgy, hogy az informatikát helyettesítésre használja.
2: tudomány... szerintem pontosan ugyanazt mondjuk, csak te így fogalmazol: a tudomány semleges, én meg úgy: amit egy adott korban tudománynak nevezünk, nem garantál semmit. Sem azt hogy "jó", sem azt, hogy pár évtizeddel később nem tartjuk majd ostobaságnak.
Eltérések
1: időtáv... feltételezéseimet a "ciklikus történelmi folyamatokkal" kapcsolatos elemzésekre támasztom, meg a felsorolt történelmi példákra, amelyek arra utalnak, hogy valóban lehetséges katasztrofális mértékben túlhasználni eltartó rendszereket, és utána döbbenten szemlélni a korábban egymásra támaszkodó struktúrák egymást katalizáló összeomlásának sebességét. Az érveimet nem muszáj elfogadni, ahogy azt sem, hogy a felsorolt jelenségek számomra igenis nagyok és sokan vannak - ahogy én sem fogadom el érvként a "túl redundáns" vélekedést.
2: mélység... persze, nem látom azt a százezer embert, aki a mai "rossz" struktúrában azon dolgozik, hogy legyen áram a konnektorban, legyen internet, tévé, telefon, élelem a boltban, orvos a kórházban, tanár az iskolában, ne öljenek meg a vízért, élelemért. Igen, ha összeomlik ez a rendszer, akkor ezek az erőforrások "felszabadulnak" - viszont a struktúra hiányában nem lesznek elérhetőek sem. Az újrakezdéshez pedig könnyen elérhető erőforrások kellenek, viszont a felszíni kőszén és érctelepek már üresek, a 100 gramm / tonna lelőhelyek, a vízzel elárasztott százméteres bányák értéktelenek. A mezőgazdaság termelékenysége a mai technológiák és iszonyú mennyiségű energia nélkül töredékére esik vissza - igen, rossz a mai rendszer, a hiánya viszont éhínséget, káoszt jelent. Akkor is, ha van száz hídépítő mérnökünk. Ezért nem látom értelmét az "összeomlás utánra" tervezni. Ezekre az érvekre cáfolatot nem láttam. Lehet, hogy tévedek, de ezért nem játszom a "when the time comes" csapatban.
3: megvalósítási idő... ismétlem: MOST kezdve, öt év. Ez érdekel, a többi lila gőz. (Aki akarja, rajzolja előre öt évre a CO2 szintet (figyelembe véve a "globális erőfeszítések és egyezmények" tapasztalatait), a népességi grafikont, az amerikai vagy magyar államadósságot (figyelembe véve az oktatási és ellátórendszerek állapotát és a bennük zajló folyamatokat), stb...) Értem én, hogy Fresco jó marketinges, és a negyven év totális eredménytelenséget el tudja adni a "nincs itt az idő, buták a zemberek" köntösben, meg "ha eljön, akkor meg baromi gyors lesz." (Úgy látom, a "tour" sem ígér többet...) Én meg látom az ÖSSZES mai nagyberuházás történetét, és sírva röhögök ezeken a hipp-hopp mondásokon. Érted: ha "mai" emberekkel akarsz VP-t csinálni, akkor abból ötven új vitorlás, plazmatévé, terepjáró, gyerek bankszámlája Svájcban, ... lesz EU támogatással, hitelből - meg egy tyúkól, fehérre festve. Ha pedig "when the time comes", akkor meg éppen semmi, mert a mérnök brigád ÉHEZIK. Vagy: EGY darab VP várost csinál százezer kiválasztottnak, a többi "ostoba csürhe" pedig oldja meg, ahogy akarja, bocs, nem jutott hely a bárkában. És büszke magára, hogy megmentette az emberi civilizáció értékeit. Nem kaptam erre konkrét választ, érdemi cáfolatot, csak a "lehetőségek" listáját.
4: energiaigény... valahogy idegen tőlem az ingyenebéd ígérete. Igen, sokat dolgoznak a gépek - de ahhoz energia kell. Valaki mindig fizet, vagy dolgozik, vagy erőforrást használ. Én az Olduvai elmélet sötét képéből a kiutat a civilizációnk nem-materiális irányú fejlődésében látom, vagyis minimális anyagkörforgások kialakításában. Egyetértek azzal amit mondasz (nem tudom, miért írod egyáltalán) - viszont ellentmondást látok a VP-vel szemben, ami baromi materiális álmokat szövöget, a túlnyomó hangsúlyt erre helyezi.
Feleslegesség
Penge, azt mondod, elolvastad az elemzésemet. Ennek komoly része szól az emberi gondolkodásról, motivációkról, OKOKRÓL, amelyekből a következtetéseimet levezetem. Definiálom, hogy a gondolkodásban milyen szerepet tulajdonítok a hitnek.
Nem tudok mit kezdeni azzal, hogy ezek után azt mondod, ez a terület nálam is homály. Nem az, és nem pótolom az ismeretek és következtetések hiányát valami lila gőzzel (ezen a téren sem a négy fal volt a tanárom, de ezt is olvastad). Sajnos, egyetlen pszichiáter ismerősöm nem véleményezte ezt a részt - én pedig egyelőre inkább megerősítést, mint cáfolatot olvasok ki mindabból, amit magam körül látok.
TUDOM, hogy egy gondolkodási rendszer önerősítő, önstabilizáló módon szűr és értelmez, az enyém is. Ezért foglalkozom a bejövő kritikával, de ha az nem üt meg egy szintet, nem tudom hasznát venni.
Norris, látod az a gondom, hogy ezzel a témával töltöttem, mondhatom húsz évet, másfél évet írással (meg három hónapot azzal, hogy az én konyha-szintemen angolra fordítsam) - te pedig nem veszed a fáradságot, hogy rákattints itt a nevemre, megnézd néhány korábbi hozzászólásomat, vagy begépeld a Hajnalvilág szót a google-ba. Ezek után hogy várhatnám el, hogy megértsd amit 120 oldalon keresztül, szándékosan baromi töményen írok?
Ez most nem bántás akar lenni, de megint azt érzem, hogy üvegketrecben kiabálok, és mivel semmilyen vágy nem él bennem arra hogy "meggyőzzelek" benneteket, inkább visszatérnék arra a frontra, ahol valóban szeretnék eredményt elérni (és megint szarul állok: nálam is ketyeg a MOST kezdve, öt év - sőt már el is telt belőle...)
Bocs, hogy beleszóltam ebbe a ZM-VP válás témába; ha inkább a problémát, mint a lehetőséget szeretnétek látni benne, legyen nektek kívánságotok szerint.
Eredeti hely
Válaszul erre
Válasz 1
Válasz 2
