2014. december 31. 8:54
Kívülről szemlélve úgy tűnik, hasonló forrásokból hasonló következtetéseket vontatok le, és mintha mindketten a "színektől" független tartalmi értékelés mellett érvelnétek :-)
Például:
Henrik: Személy szerint én semmilyen körülmények között sem hinnék a DK/MSZP/EGYÜTT/FIDESZ stb.. képviselte emberekben. Ezek leszerepeltek !
Zoltán: ebben az országban mindenki játsza a hülye agymosottat, az ellenzék is (nota bene, Gyurcsány is...)
Kíváncsi vagyok, az alábbi idézetről mi a véleményetek?
---
A demokrácia szó jelentése: a nép uralma, valójában azonban vajmi kevés köze van ehhez a jelentéshez, hiszen egy városállamnyi, közvetlen életközösséget alkotó, azonos vallású, nyelvű, nemzetiségű embercsoportnál nagyobb méretekben mind a „nép” mind pedig az „uralom” jelentése azonnal homályossá válik. A modern demokrácia nem más, mint a gyakorlati (pénzügyi) hatalom elválasztása a látható (politikai) hatalomtól, a felgyülemlő társadalmi feszültségek levezetésére rendszeres, szabályozott „polgárháborúk” szervezésével, amit parlamenti választásnak neveznek.
Mindezek során a gyakorlati hatalom birtokosainak (bankok, befektetők) uralma töretlen, sőt... Csak egy gyors példa: a politikai pártok támogatottsága nagyban függ a médiában való megjelenésüktől: reklámok, szakértők, tanácsadók, felmérések – hatalmas, és igen drága ipara van a hírverésnek. A média birtokosai (a demokrácia védelmének érdekében) természetesen nem politikusok, hanem „civil” hatalmasságok, lényegében ugyanazok, akik pénzt adnak a pártoknak arra, hogy a kampányaikat finanszírozzák. A politikusok pedig szorgalmasan hirdetnek, vásárolják a szakértőket, tv-reklámokat, plakátokat és műsoridőt, és így a támogatást valójában kifizetik ugyanazoknak, akiktől kapták, csak közben elkötelezetté is váltak.
---
Ha ez így van, mi mást várhatnánk, mint amit tapasztalunk?
Zoltan Lukacs 2015. január 1. 22:39: Az a véleményem, hogy a való világon (pardon, Való Világon) nincs értelme tankönyvi definíciókat számonkérni.
2015. január 2. 8:30
Ezzel teljesen egyetértek, de nem a "tankönyvi definícióra", hanem a "közhiedelemre" gondoltam.
Az "istenadta nép" általam ismert, itt is olvasható megnyilatkozásai szerint úgy véli, a demokrácia azt jelenti, hogy az óhajai teljesülnek, ennek megfelelően ha kivonul százezrével, akkor "rendszert vált". Ez történelmi ismereteim illetve a jelenkori események tapasztalatai alapján alapvetően téves, ezért jogos egy gyökeresen eltérő definíció felvetése, amely azonban magyarázza a tapasztalatokat. A véleményedet erre az alternatív definícióra, és a működésére felhozott példára kérem, amely ha elfogadható, akkor az utcai parádézásnak nincs sok értelme.
Hozzáállásod alapján feltételezem, a tézis-antitézis-szintézis "szentháromságot" nem kell bemutatnom (bár édesapám a negyedik "protézis" fázist is hozzátette, mai fejemmel teljesen jogosan: ha sokat filozofálsz, kiverik a fogaidat).
A "hatalom" mindenkori tézise, hogy a tömeg egyszerű, zsigeri módszerekkel távvezérelhető. Erre épült a kommunista rendszer, amely ellen Orbán Viktor a "Demokrácia, Európa, XXXTakarodj" jelszavak mentén (egy sokkal támogatóbb világpolitikai környezetben), az akkori rendszerváltás szószólója volt. Aztán (évezredek óta pontosan ismert és leírt fejlődési folyamat során) önmaga ellentétébe fordult, most ő képviseli a "hatalom" tézisét, és Tuareg az antitézist - pontosan ugyanazokkal a jelszavakkal. Ez nem előre lépés, hanem körhinta.
"Előre" a szintézis van, a folyamat megértése és ezáltal való kiemelkedés a mókuskerékből - viszont ez a tanulság az álmodozó tömeg szintjén nem értelmezhető. Íme a 22-es csapdája...
2015. január 2., péntek
2014. december 28., vasárnap
Sínen vagyunk...
2014. december 28. 23:02
@Gábor: Tudod, van ez a civilizáció nevű valami, amely hétköznapivá tesz olyan eszközöket, amelyek "érthetetlen" emberek generációinak teljesítményén alapulnak. Na, én ezek közé törekszem. Viszont ha szavazásos alapon, a tömeg tetszése határozta volna meg a fejlődés irányát, akkor ma is a lovas szekérnél és a kiskirályoknál tartanánk. Érthető ez a számodra?
Nem azért írok a blogodra, hogy "veled dübörögjek", jajj :-D Éppen ellenkezőleg: írtam egy kis programot, amelynek segítségével az összes korábbi hozzászólásomat töröltem innen (nehogy megzavarjon bárkit is) amikor úgy nézett ki, hogy külföldön folytatom. Most viszont úgy tűnik, maradok, és kifejezetten feszélyez a gondolat, hogy egymásra acsargó tömegek között kellene munkába mennem. Helyesbítek. Dühít.
Huszonpár évvel ezelőtt jött Orbán Viktor, és az előbb linkelt videón látható beszédével tömegeket rázott fel. A szöveg ma is megállja a helyét: szovjet helyett mondj oroszt, kommunisták helyett Fideszt, és már ismételheted is szóról szóra a kedvenc hangszóródba.
Orbán Viktor volt radikális, aztán mérsékelt liberális, európai, aztán jobboldali, "első polgár" keresztény, most éppen neobalkáni vagy mi a tök. Nem nézetei, elvei, stb. vannak, hanem azt mondja, amit adott pillanatban a megszólítandó közönség hallani akar. Nem értékek őrzése vagy teremtése, intelligens egyedek meggyőzése a cél, hanem a hívő tömeg, a massza mérete, a "lájkok" száma. Egyszerű, gondolkodás nélkül skandálható szlogenek.
Mik is voltak az "egyszerű, tömeg által követelt" jelszavak? Demokráciát? Ruszkik haza? Európa? Nem az a lényeg, hogy kik vagyunk, mit értünk meg a folyamatokból, hanem az, hogy az aktuális bűnbak takarodjon, aztán jön a Kánaán...
Bocs, nem látom a lényegi eltérést. Megpróbálom egy hasonlattal szemléltetni, mi a bajom.
Egy ország olyan, mint egy vonat: szépen össze vagyunk kötve és együtt zakatolunk a síneken. Nyilvánvaló volt, hogy rossz az irány, ezért a rendszerváltók berontottak a vezetőfülkébe, és... na jó, mondjuk úgy, átvették az irányítást. Aztán huzakodtak jó darabig egymás között, mire kiderült egy apróság: hoppá, a mozdonyban nincs kormány! Gyorsítani, fékezni, dudálni lehet, de a vonat irányát a váltók és a sínek határozzák meg (erőforrások, külső tényezők, és, most figyelj: a "nép" szellemi színvonala, igényessége!).
A mostani csapat minden köntörfalazás nélkül, ostoba őszinteséggel mutatja meg, hogy saját rövid távú érdekeinek kielégítésén túl semmit nem tud tenni a hatalmával. Tehát felsorakoztok újra a vezetőfülke ajtajánál, hogy átvegyétek az irányítást. Az igény jogos, de mi a fenét érünk el vele? Az irányt a váltókkal (és csak azokkal) lehet módosítani. Viszont ha újra randalírozni kezdünk a vezetőfülkében, akkor tönkretehetjük a műszereket és az irányítást (közintézmények, ellátórendszerek). Na akkor a hajunkra kenhetjük a váltókat, a vonat az első kanyarban felborul (aki nem vette volna észre, rázós szakaszon vagyunk).
Gondolom, ez is túl bonyolult olyanok számára, akiknek kifejteni való véleményük van rólam, de a nevemet nem képesek begépelni a Google keresőbe. Vagy olvasni nem tudnak (azért magyarul is írtam már éppen eleget, nem csak kockaságot).
Emiatt gondolom megint elnézést kéne kérnem, ugye? (Ejj, Máté, Máté...)
2014. december 29. 6:56
Gábor, kár is tovább fárasztanod magad azzal, hogy reagálni próbálsz az írásaimra. Már régen bizonyítottad, hogy egyetlen gondolatot nem fogsz fel belőle, ezt minek ismételni. De neked, külön, ide írom még egyszer, nagy betűkkel, hátha felfogod végre:
NEM ÉRDEKEL A "SZÉLES NYILVÁNOSSÁGOD"
Azt meghagyom neked, meg az Orbán, Gyurcsány, stb hangembereknek. MINDEN, amit elértem ("saját erőből"), a megszokott sémákat követők véleménye ellenére, és nem azokat kiszolgálva lett az enyém.
Az bosszant, hogy a kommunikáció, emberi és közösségi gondolkodás alapfogalmait sem ismerő (vagy ami még rosszabb, azokat tudatosan, alacsony szinten manipulációra felhasználó, lásd például a te főpolgi "kampányodat") főkolomposok és az őket követő nyáj (mindegy, milyen jelszavakat skandálva, de az már tragikomédia, amikor UGYANAZT üvöltitek) az én és családom életminőségét pontosan előre látható módon veszélyeztetitek. És tudod, számomra létezik a gondolkodó ember felelősségtudata, amely nem hagy békén, beszélni kényszerít, és amikor megpróbáltam megtagadni, úgy vágott földhöz, hogy azóta se szedtem össze magam teljesen.
Ne foglalkozz velem, nem éri meg az időnket. Neked Orbánt kell eltakarítanod, koncentrálj erre a feladatra. Én meg engedelmeddel abban reménykedem, hogy akár EGYETLEN, gondolkodásra is képes emberhez eljutnak a szavaim az általad felkavart pocsolyában. Szánalmas kis cél a tiédhez képest, de a tízszer annyi időben, amit ennek a búval bélelt világnak megértésével és a szellemi erózió elleni küzdelemmel töltöttem, megtanultam a másokkal szembeni elvárások terén szerénynek lenni.
Például nem várom el, hogy az "ad hominem" érvelési hibát felismerje a saját szövegében - pedig tudod, az érvelési hiba olyan dolog, amit ha elkövetsz, kár volt kinyitnod a szád. (Oké, Orbán Viktornak azért írtam egy dühös nyílt levelet miatta, de sajnos a "nép" már a nyílt levél fogalmának értelmezésénél leakadt).
Viszont a Google korában tíz másodperc alatt bizonyíthatóan baromsággal talán nem kéne senkinek égetni magát, mert utána már nehéz normálisan beszélgetni.
@Gábor: Tudod, van ez a civilizáció nevű valami, amely hétköznapivá tesz olyan eszközöket, amelyek "érthetetlen" emberek generációinak teljesítményén alapulnak. Na, én ezek közé törekszem. Viszont ha szavazásos alapon, a tömeg tetszése határozta volna meg a fejlődés irányát, akkor ma is a lovas szekérnél és a kiskirályoknál tartanánk. Érthető ez a számodra?
Nem azért írok a blogodra, hogy "veled dübörögjek", jajj :-D Éppen ellenkezőleg: írtam egy kis programot, amelynek segítségével az összes korábbi hozzászólásomat töröltem innen (nehogy megzavarjon bárkit is) amikor úgy nézett ki, hogy külföldön folytatom. Most viszont úgy tűnik, maradok, és kifejezetten feszélyez a gondolat, hogy egymásra acsargó tömegek között kellene munkába mennem. Helyesbítek. Dühít.
Huszonpár évvel ezelőtt jött Orbán Viktor, és az előbb linkelt videón látható beszédével tömegeket rázott fel. A szöveg ma is megállja a helyét: szovjet helyett mondj oroszt, kommunisták helyett Fideszt, és már ismételheted is szóról szóra a kedvenc hangszóródba.
Orbán Viktor volt radikális, aztán mérsékelt liberális, európai, aztán jobboldali, "első polgár" keresztény, most éppen neobalkáni vagy mi a tök. Nem nézetei, elvei, stb. vannak, hanem azt mondja, amit adott pillanatban a megszólítandó közönség hallani akar. Nem értékek őrzése vagy teremtése, intelligens egyedek meggyőzése a cél, hanem a hívő tömeg, a massza mérete, a "lájkok" száma. Egyszerű, gondolkodás nélkül skandálható szlogenek.
Mik is voltak az "egyszerű, tömeg által követelt" jelszavak? Demokráciát? Ruszkik haza? Európa? Nem az a lényeg, hogy kik vagyunk, mit értünk meg a folyamatokból, hanem az, hogy az aktuális bűnbak takarodjon, aztán jön a Kánaán...
Bocs, nem látom a lényegi eltérést. Megpróbálom egy hasonlattal szemléltetni, mi a bajom.
Egy ország olyan, mint egy vonat: szépen össze vagyunk kötve és együtt zakatolunk a síneken. Nyilvánvaló volt, hogy rossz az irány, ezért a rendszerváltók berontottak a vezetőfülkébe, és... na jó, mondjuk úgy, átvették az irányítást. Aztán huzakodtak jó darabig egymás között, mire kiderült egy apróság: hoppá, a mozdonyban nincs kormány! Gyorsítani, fékezni, dudálni lehet, de a vonat irányát a váltók és a sínek határozzák meg (erőforrások, külső tényezők, és, most figyelj: a "nép" szellemi színvonala, igényessége!).
A mostani csapat minden köntörfalazás nélkül, ostoba őszinteséggel mutatja meg, hogy saját rövid távú érdekeinek kielégítésén túl semmit nem tud tenni a hatalmával. Tehát felsorakoztok újra a vezetőfülke ajtajánál, hogy átvegyétek az irányítást. Az igény jogos, de mi a fenét érünk el vele? Az irányt a váltókkal (és csak azokkal) lehet módosítani. Viszont ha újra randalírozni kezdünk a vezetőfülkében, akkor tönkretehetjük a műszereket és az irányítást (közintézmények, ellátórendszerek). Na akkor a hajunkra kenhetjük a váltókat, a vonat az első kanyarban felborul (aki nem vette volna észre, rázós szakaszon vagyunk).
Gondolom, ez is túl bonyolult olyanok számára, akiknek kifejteni való véleményük van rólam, de a nevemet nem képesek begépelni a Google keresőbe. Vagy olvasni nem tudnak (azért magyarul is írtam már éppen eleget, nem csak kockaságot).
Emiatt gondolom megint elnézést kéne kérnem, ugye? (Ejj, Máté, Máté...)
2014. december 29. 6:56
Gábor, kár is tovább fárasztanod magad azzal, hogy reagálni próbálsz az írásaimra. Már régen bizonyítottad, hogy egyetlen gondolatot nem fogsz fel belőle, ezt minek ismételni. De neked, külön, ide írom még egyszer, nagy betűkkel, hátha felfogod végre:
NEM ÉRDEKEL A "SZÉLES NYILVÁNOSSÁGOD"
Azt meghagyom neked, meg az Orbán, Gyurcsány, stb hangembereknek. MINDEN, amit elértem ("saját erőből"), a megszokott sémákat követők véleménye ellenére, és nem azokat kiszolgálva lett az enyém.
Az bosszant, hogy a kommunikáció, emberi és közösségi gondolkodás alapfogalmait sem ismerő (vagy ami még rosszabb, azokat tudatosan, alacsony szinten manipulációra felhasználó, lásd például a te főpolgi "kampányodat") főkolomposok és az őket követő nyáj (mindegy, milyen jelszavakat skandálva, de az már tragikomédia, amikor UGYANAZT üvöltitek) az én és családom életminőségét pontosan előre látható módon veszélyeztetitek. És tudod, számomra létezik a gondolkodó ember felelősségtudata, amely nem hagy békén, beszélni kényszerít, és amikor megpróbáltam megtagadni, úgy vágott földhöz, hogy azóta se szedtem össze magam teljesen.
Ne foglalkozz velem, nem éri meg az időnket. Neked Orbánt kell eltakarítanod, koncentrálj erre a feladatra. Én meg engedelmeddel abban reménykedem, hogy akár EGYETLEN, gondolkodásra is képes emberhez eljutnak a szavaim az általad felkavart pocsolyában. Szánalmas kis cél a tiédhez képest, de a tízszer annyi időben, amit ennek a búval bélelt világnak megértésével és a szellemi erózió elleni küzdelemmel töltöttem, megtanultam a másokkal szembeni elvárások terén szerénynek lenni.
Például nem várom el, hogy az "ad hominem" érvelési hibát felismerje a saját szövegében - pedig tudod, az érvelési hiba olyan dolog, amit ha elkövetsz, kár volt kinyitnod a szád. (Oké, Orbán Viktornak azért írtam egy dühös nyílt levelet miatta, de sajnos a "nép" már a nyílt levél fogalmának értelmezésénél leakadt).
Viszont a Google korában tíz másodperc alatt bizonyíthatóan baromsággal talán nem kéne senkinek égetni magát, mert utána már nehéz normálisan beszélgetni.
2014. december 29. 8:45
@góbé: Itt a bibi. Nem tudok úgy beszélni, hogy az komoly erőfeszítés nélkül érthető, ugyanakkor az én szemszögemből legalább minimális mértékben elfogadhatóan precíz legyen. De ez is ismétlés, ezt a beszélgetést is lefutottam már sokszor, például itt, utolsó bekezdések.
A tömegállattal kapcsolatban ismét javaslom Karinthy "Barabbás" novellájának megértését, vagy Szathmári Sándortól a Kazohiniát. Esetleg Douglas Adams rövid megjegyzését az emberi gondolkodásról, bizonyítékul mellétéve az Utoljára látható című könyvét.
Ja, a te érvelési hibád: "szalmabáb". Sajnálom.
@góbé: Itt a bibi. Nem tudok úgy beszélni, hogy az komoly erőfeszítés nélkül érthető, ugyanakkor az én szemszögemből legalább minimális mértékben elfogadhatóan precíz legyen. De ez is ismétlés, ezt a beszélgetést is lefutottam már sokszor, például itt, utolsó bekezdések.
A tömegállattal kapcsolatban ismét javaslom Karinthy "Barabbás" novellájának megértését, vagy Szathmári Sándortól a Kazohiniát. Esetleg Douglas Adams rövid megjegyzését az emberi gondolkodásról, bizonyítékul mellétéve az Utoljára látható című könyvét.
Ja, a te érvelési hibád: "szalmabáb". Sajnálom.
Egyet jobbra - egyet balra
Úgy tűnik, továbbra is egy országba leszek zárva ezzel az óvodás bandával, és ha már így alakult, dühöngtem egyet, szépen, igazságosan, ahogy gondolkodó emberhez illik.
Tuareg forradalmárnak ilyet
Hajrá, hajrá... ha még pedálozol egy darabig, majdnem olyan jó leszel, mint aki ellen ágálsz. :-D
Még mindig nem érted, hogy nincs semmi új abban, amit csinálsz, és éppen Orbán Viktor testesíti meg mindazt, ami ezen az agyatlan tömegállat terelésen-követésen alapuló úton elérhető? Pont azt a rövidlátást, felelőtlenséget, "hatalmat mindenáron" felfogást kritizálod, amelyet magad hirdetsz ("döntsük meg a diktátort a tömeggel, amelyben SEMMI érdemi gondolat vagy közös jövőkép nincs azon kívül, hogy Orbán ne legyen"). Hát pont EZ a mai nap az a jövő, amit kínálsz, doktor úr. Csak sajnos nincs újabb húsz év emberi és erőforrás tartalék, amelynek végén majd ellened gyűlik össze az újabb "mozgalom".
Csöbörből vödörbe. Szánalmas.
Kövér Világháború Lászlónak meg ilyet
A Házelnök Úr pontosan tudja, miről beszél.
A birtokomban van egy hivatalos életrajz, amely ennek alapjául szolgál. Az alábbiakban részleteket idézek belőle:
---
XXXX. áprilistól a Soros Alapítvány támogatásával működő Közép-Európa Kutatócsoport munkatársa. XXXX. szeptembertől a Soros Alapítvány ösztöndíjával az oxfordi Pembroke College-ban az angol liberális politikai filozófia történetét tanulmányozta;
...
XXXX. június 16-án XXXX szabad választásokat és a szovjet csapatok kivonulását követelte - országosan ismert politikussá vált.
...
XXXX. szeptember 6-án, a Liberális Internacionálé mainzi kongresszusán alelnökké, XXXX januárjában a szervezet végrehajtó bizottságának a tagjává választották. Irányítása alatt a XXXX egy radikális ifjúsági politikai mozgalomból nemzeti elkötelezettségű mérsékelt liberális középpárt lett.
...
Az XXXX áprilisában megalakult Új Atlanti Kezdeményezés (New Atlantic Initiative) magyar nemzeti bizottságának az elnöke.
---
Találós kérdés: vajon kiről van szó, honnan (és mikorról) származik a szöveg?
---
Na jó, aki itt olvassa, ne menjen tovább: Orbán Viktor 1996-os hivatalos parlamenti életrajzát dekoráltam.
Utólagos betoldás, és ez már tényleg röhej: az általam hivatkozott életrajz "apróbb módosításokkal" ma is elérhető a http://www.kormany.hu/hu/a-miniszterelnok/eletrajz címen.
Mi az eltérés? Hát, a "miniszterelnöki változatban" eltűnt a hivatkozás a Soros Alapítványra, amely őt a "Mezőgazdasági és Élelmezésügyi Minisztérium Vezetőképző Intézetének továbbképzéseket szervező szociológus gyakornoka" pozícióból kiemelte; továbbá az 1993-as Fidesz besorolása az eredeti "liberális középpárt" helyett a ma jobban csengő "polgári néppárt" lett.
Szánalmas...
Tuareg forradalmárnak ilyet
Hajrá, hajrá... ha még pedálozol egy darabig, majdnem olyan jó leszel, mint aki ellen ágálsz. :-D
Még mindig nem érted, hogy nincs semmi új abban, amit csinálsz, és éppen Orbán Viktor testesíti meg mindazt, ami ezen az agyatlan tömegállat terelésen-követésen alapuló úton elérhető? Pont azt a rövidlátást, felelőtlenséget, "hatalmat mindenáron" felfogást kritizálod, amelyet magad hirdetsz ("döntsük meg a diktátort a tömeggel, amelyben SEMMI érdemi gondolat vagy közös jövőkép nincs azon kívül, hogy Orbán ne legyen"). Hát pont EZ a mai nap az a jövő, amit kínálsz, doktor úr. Csak sajnos nincs újabb húsz év emberi és erőforrás tartalék, amelynek végén majd ellened gyűlik össze az újabb "mozgalom".
Csöbörből vödörbe. Szánalmas.
Kövér Világháború Lászlónak meg ilyet
A Házelnök Úr pontosan tudja, miről beszél.
A birtokomban van egy hivatalos életrajz, amely ennek alapjául szolgál. Az alábbiakban részleteket idézek belőle:
---
XXXX. áprilistól a Soros Alapítvány támogatásával működő Közép-Európa Kutatócsoport munkatársa. XXXX. szeptembertől a Soros Alapítvány ösztöndíjával az oxfordi Pembroke College-ban az angol liberális politikai filozófia történetét tanulmányozta;
...
XXXX. június 16-án XXXX szabad választásokat és a szovjet csapatok kivonulását követelte - országosan ismert politikussá vált.
...
XXXX. szeptember 6-án, a Liberális Internacionálé mainzi kongresszusán alelnökké, XXXX januárjában a szervezet végrehajtó bizottságának a tagjává választották. Irányítása alatt a XXXX egy radikális ifjúsági politikai mozgalomból nemzeti elkötelezettségű mérsékelt liberális középpárt lett.
...
Az XXXX áprilisában megalakult Új Atlanti Kezdeményezés (New Atlantic Initiative) magyar nemzeti bizottságának az elnöke.
---
Találós kérdés: vajon kiről van szó, honnan (és mikorról) származik a szöveg?
---
Na jó, aki itt olvassa, ne menjen tovább: Orbán Viktor 1996-os hivatalos parlamenti életrajzát dekoráltam.
Utólagos betoldás, és ez már tényleg röhej: az általam hivatkozott életrajz "apróbb módosításokkal" ma is elérhető a http://www.kormany.hu/hu/a-miniszterelnok/eletrajz címen.
Mi az eltérés? Hát, a "miniszterelnöki változatban" eltűnt a hivatkozás a Soros Alapítványra, amely őt a "Mezőgazdasági és Élelmezésügyi Minisztérium Vezetőképző Intézetének továbbképzéseket szervező szociológus gyakornoka" pozícióból kiemelte; továbbá az 1993-as Fidesz besorolása az eredeti "liberális középpárt" helyett a ma jobban csengő "polgári néppárt" lett.
Szánalmas...
2014. december 7., vasárnap
System layers
LinkedIn: Isolation Business layer from UI - Does it make sense?
This is a great question, but I have the completely opposite answer: I am a passionate Data/Business/UI separation believer, because it payed back in the long run.
All IT systems work with data items.
Some of these items are persistent, and stored externally to our system, in files, databases, etc. Others are also external, but changing: coming from a clock, sensors, ...
There are "worker" items in our system: database connectors, printing engines, GUI frameworks, etc. They have a complex, generic business logic, like managing SQL queries, etc; their "data content" is their configuration: location and access to the database server, the location and format of a data file.
We also have assistants, they help the user work with our components, like selecting the proper parameters for a process; they "stand behind" the more complex GUIs.
All items communicate with each other via messages which are temporal data items themselves.
Data layer is responsible for the interaction with those external data and event sources: from databases to home automation gadgets; its task is to reliably transform their information to our business data entities (Person, Door, Truck, etc.), manage the update transactions.
Business is the behavior of these items, this is where we implement the "knowledge" of our system. Key elements are the "plain data" items. They have no "activity", but they must ensure their consistency, and provide a status report (and not a single first error message or exception). You can put anything into these data items, but as long as they report any error, you can't use or save them. You can drop a featherweight GUI on each data item in this way: edit all fields and let the data item complain - or build a complex one, where you manage the underlying data elements' states and add your own messages.
Workflow is just another generic task: you can create a workflow engine that plays by its configuration. Or wrap one of the many existing engines.
If you do this, GUI gets relatively simple: you need a framework that connects the widgets of the current platform to the data objects, and let the user play with it. (It was one man-month for me in GWT, after I had the data framework.)
Complex for the first glimpse, but look at what you get:
- the more you connect your logic to the actual GUI framework, the more pain it means when you have to change it (move to another platform or adapt to a new version);
- you can use the complete system without the GUI, so instead of a complex GUI simulation engine, you can run tests or do mass processing tasks;
- there is a simple way to log the user actions (a very pleasant feature in testing or bug hunting);
- and the ultimate goal for me: transparent system structure! In the long run, all systems change like our bodies, the only question is how much work it takes to keep it in coherent state.
I have created such things in closed source environments, so unfortunately I can't show you actual codes, but I have to tell you: it rocks :-D
(Even though I could not find anyone "above" who could understand it, so I quit my job right now...)
I am not so keen on popular terminologies and technologies (seen too many already), I would rather like to understand what and why we (architects) do.
For example, we have a database.
Yes, we could do everything directly in SQL, typing commands, creating scripts, giving the user an SQL console - but we don't. We prefer using our own terms (like C++ or Java classes and objects), so we create a layer that wraps SQL communication and shows us our objects.
Yes, we could allow the users to do anything with these objects and instruct them how to play nice - but we don't. We add our knowledge to the objects so they can report on their states, and we can protect our system against incoherent states or illegal usage.
Yes, we could just drop these intelligent objects on the screen for the users to do something with them - but we don't. We assist users so they can learn working with these objects when they use the system, by showing them the next possible moves, and the steps they should do to set up a valid operation - and hide information and actions they have no rights to see or execute.
Dmytro, you asked if Navigation is business logic. My answer is: yes, definitely. But for me this does not mean moving the BL layer "up", to the GUI surface, but the opposite: the "assistant logic" should go down and share the same place as the lower business logic components like consistency checkers.
The UI should be feather-weight: only displaying information from the Data and the Control objects, reflecting to their changes. Data means displaying the selected printer, Control means the list of settings tab pages for that printer, the list of missing required parameters, or the actual pageID to display on the Next button, depending on the current data values.
When it comes to a remote desktop, message-based communication comes very handy again: it allows transparent proxy communication between the server and the client. In most cases, that is inevitable for platform or security reason: you can't have the same functionality in a web browser as in a "fat" client; you can't access the database server from a client machine directly; you can't access the administrative user account which is used to accomplish your requests on the database. It also allows you "batching": sending multiple requests to the server, or allows the server to send client information that it perhaps did not even asked.
This is a great question, but I have the completely opposite answer: I am a passionate Data/Business/UI separation believer, because it payed back in the long run.
All IT systems work with data items.
Some of these items are persistent, and stored externally to our system, in files, databases, etc. Others are also external, but changing: coming from a clock, sensors, ...
There are "worker" items in our system: database connectors, printing engines, GUI frameworks, etc. They have a complex, generic business logic, like managing SQL queries, etc; their "data content" is their configuration: location and access to the database server, the location and format of a data file.
We also have assistants, they help the user work with our components, like selecting the proper parameters for a process; they "stand behind" the more complex GUIs.
All items communicate with each other via messages which are temporal data items themselves.
Data layer is responsible for the interaction with those external data and event sources: from databases to home automation gadgets; its task is to reliably transform their information to our business data entities (Person, Door, Truck, etc.), manage the update transactions.
Business is the behavior of these items, this is where we implement the "knowledge" of our system. Key elements are the "plain data" items. They have no "activity", but they must ensure their consistency, and provide a status report (and not a single first error message or exception). You can put anything into these data items, but as long as they report any error, you can't use or save them. You can drop a featherweight GUI on each data item in this way: edit all fields and let the data item complain - or build a complex one, where you manage the underlying data elements' states and add your own messages.
Workflow is just another generic task: you can create a workflow engine that plays by its configuration. Or wrap one of the many existing engines.
If you do this, GUI gets relatively simple: you need a framework that connects the widgets of the current platform to the data objects, and let the user play with it. (It was one man-month for me in GWT, after I had the data framework.)
Complex for the first glimpse, but look at what you get:
- the more you connect your logic to the actual GUI framework, the more pain it means when you have to change it (move to another platform or adapt to a new version);
- you can use the complete system without the GUI, so instead of a complex GUI simulation engine, you can run tests or do mass processing tasks;
- there is a simple way to log the user actions (a very pleasant feature in testing or bug hunting);
- and the ultimate goal for me: transparent system structure! In the long run, all systems change like our bodies, the only question is how much work it takes to keep it in coherent state.
I have created such things in closed source environments, so unfortunately I can't show you actual codes, but I have to tell you: it rocks :-D
(Even though I could not find anyone "above" who could understand it, so I quit my job right now...)
I am not so keen on popular terminologies and technologies (seen too many already), I would rather like to understand what and why we (architects) do.
For example, we have a database.
Yes, we could do everything directly in SQL, typing commands, creating scripts, giving the user an SQL console - but we don't. We prefer using our own terms (like C++ or Java classes and objects), so we create a layer that wraps SQL communication and shows us our objects.
Yes, we could allow the users to do anything with these objects and instruct them how to play nice - but we don't. We add our knowledge to the objects so they can report on their states, and we can protect our system against incoherent states or illegal usage.
Yes, we could just drop these intelligent objects on the screen for the users to do something with them - but we don't. We assist users so they can learn working with these objects when they use the system, by showing them the next possible moves, and the steps they should do to set up a valid operation - and hide information and actions they have no rights to see or execute.
Dmytro, you asked if Navigation is business logic. My answer is: yes, definitely. But for me this does not mean moving the BL layer "up", to the GUI surface, but the opposite: the "assistant logic" should go down and share the same place as the lower business logic components like consistency checkers.
The UI should be feather-weight: only displaying information from the Data and the Control objects, reflecting to their changes. Data means displaying the selected printer, Control means the list of settings tab pages for that printer, the list of missing required parameters, or the actual pageID to display on the Next button, depending on the current data values.
When it comes to a remote desktop, message-based communication comes very handy again: it allows transparent proxy communication between the server and the client. In most cases, that is inevitable for platform or security reason: you can't have the same functionality in a web browser as in a "fat" client; you can't access the database server from a client machine directly; you can't access the administrative user account which is used to accomplish your requests on the database. It also allows you "batching": sending multiple requests to the server, or allows the server to send client information that it perhaps did not even asked.
2014. november 21., péntek
A Kihívás napja...
Tuareg: Kávészünet a Forradalomban
2014. november 21. 8:42 Nos, ez az "álljunk le és gondolkodjunk egy kicsit" ötlet nekem is tetszik, bedobnék néhány kérdést a gondolkodáshoz. A legfontosabb:
Pontosan milyen lelki alkat kell ahhoz ma, hogy valakiből sikeres politikus vagy üzletember legyen?
Folyomány: ha valaki ebben a mai katyvaszban kiemelkedik, mindegy milyen szimpatikus álommal vagy hazugsággal hívja fel magára pont a te figyelmedet, ugyanabban a ketrecben, ugyanúgy tapossa a többieket, mint akiket utálsz. Ebben a levesben "hiteles embert" keresni ugyanolyan, mint a régi vicc a részegről meg a rendőrről:
A részeg percek óta kering egy villanyoszlop körül. A rendőr egy ideig figyeli, majd megkérdezi:
- Maga meg mit csinál?
- Elvesztettem a kulcsaimat, azt keresem.
A rendőr jó fej, beáll segíteni, de ő sem találja, és lassan gyanút fog:
- Egyáltalán itt vesztette el azt a kulcsot?
- Nem, valahol idefelé jövet.
- Akkor miért itt keresi???
- Mert itt van világos...
-----
Eddig a kritika, most az én javaslatom.
Orbán Viktor teljes politikája mindig valami ellen épült fel (kommunisták, szovjetunió, oroszok, nyugat, bankok, EU, ...) Az nem kontraszt, hogy egy csoport meg Orbán ellen szerveződik. Ráadásul ha végiggondoljátok, milyen lelki alkat kell egy forradalmárnak, akkor az is nyilvánvaló, hogy az "öreg forradalmár" vagy halott, vagy diktátor, ahogy Castro, Mao, ... Ebbe a sormintába új elemet tenni szerintem teljesen felesleges.
A kérdés, hogy mi mellett teszel hitet?
A Fidesz teljes retorikája arra épül, hogy ők az utolsó védvonal a "gonoszok" előtt, akik az ország megrontására törnek. A valódi ellenérv lehajolni és felemelni az általuk eltaposott értékeket, és kiállni mellettük. Például a Milla alternatív elnök kampányában azért felmerült néhány igen értékes gondolat és ember, a zárócikkem végén van néhány megnézésre érdemes videó.
Vagy a kishantosiakat megkeresni. A startup cégekkel, egyetemekkel beszélni, akik nem a Facebook kapcsolataikat, hanem a létezésüket féltik a netadótól, és (a tömeggel ellentétben) tárgyalóképes erőt képviselnek.
Azt kell megmutatni, hogy tudjuk jobban csinálni azt, amivel ők bénáznak. Az én vállalásom: megnézem, hogy meg tudom-e írni (szabadidőben) a lassan egy éve országos tragikomédia szereplő, milliárdokba kerülő eNapló rendszert. Nevetséges őrültség? Az. De én ehhez értek, itt tudom felvenni a kesztyűt, nem egy sátortáborban. És ha (nulla eséllyel) sikerül bármit felmutatnom, komolyabb érv, mint rohamrendőrökkel tolakodni a Parlament lépcsőjén.
Nos, ki mit tud?
[Szerk: megpróbáltam szakmai szervezettel (HAT) felvenni a kapcsolatot, hogy beszélgessünk az oktatási rendszer informatikai hátteréről, de a "romantikus álmodozó, olvasson utána" kategóriába kerültem szokás szerint. A szakértelem hiányában alapvetően szükséges konzultáció reménytelen, így "vállalásomat" feladtam.]
2014. november 21. 8:42 Nos, ez az "álljunk le és gondolkodjunk egy kicsit" ötlet nekem is tetszik, bedobnék néhány kérdést a gondolkodáshoz. A legfontosabb:
Pontosan milyen lelki alkat kell ahhoz ma, hogy valakiből sikeres politikus vagy üzletember legyen?
Folyomány: ha valaki ebben a mai katyvaszban kiemelkedik, mindegy milyen szimpatikus álommal vagy hazugsággal hívja fel magára pont a te figyelmedet, ugyanabban a ketrecben, ugyanúgy tapossa a többieket, mint akiket utálsz. Ebben a levesben "hiteles embert" keresni ugyanolyan, mint a régi vicc a részegről meg a rendőrről:
A részeg percek óta kering egy villanyoszlop körül. A rendőr egy ideig figyeli, majd megkérdezi:
- Maga meg mit csinál?
- Elvesztettem a kulcsaimat, azt keresem.
A rendőr jó fej, beáll segíteni, de ő sem találja, és lassan gyanút fog:
- Egyáltalán itt vesztette el azt a kulcsot?
- Nem, valahol idefelé jövet.
- Akkor miért itt keresi???
- Mert itt van világos...
-----
Eddig a kritika, most az én javaslatom.
Orbán Viktor teljes politikája mindig valami ellen épült fel (kommunisták, szovjetunió, oroszok, nyugat, bankok, EU, ...) Az nem kontraszt, hogy egy csoport meg Orbán ellen szerveződik. Ráadásul ha végiggondoljátok, milyen lelki alkat kell egy forradalmárnak, akkor az is nyilvánvaló, hogy az "öreg forradalmár" vagy halott, vagy diktátor, ahogy Castro, Mao, ... Ebbe a sormintába új elemet tenni szerintem teljesen felesleges.
A kérdés, hogy mi mellett teszel hitet?
A Fidesz teljes retorikája arra épül, hogy ők az utolsó védvonal a "gonoszok" előtt, akik az ország megrontására törnek. A valódi ellenérv lehajolni és felemelni az általuk eltaposott értékeket, és kiállni mellettük. Például a Milla alternatív elnök kampányában azért felmerült néhány igen értékes gondolat és ember, a zárócikkem végén van néhány megnézésre érdemes videó.
Vagy a kishantosiakat megkeresni. A startup cégekkel, egyetemekkel beszélni, akik nem a Facebook kapcsolataikat, hanem a létezésüket féltik a netadótól, és (a tömeggel ellentétben) tárgyalóképes erőt képviselnek.
Azt kell megmutatni, hogy tudjuk jobban csinálni azt, amivel ők bénáznak. Az én vállalásom: megnézem, hogy meg tudom-e írni (szabadidőben) a lassan egy éve országos tragikomédia szereplő, milliárdokba kerülő eNapló rendszert. Nevetséges őrültség? Az. De én ehhez értek, itt tudom felvenni a kesztyűt, nem egy sátortáborban. És ha (nulla eséllyel) sikerül bármit felmutatnom, komolyabb érv, mint rohamrendőrökkel tolakodni a Parlament lépcsőjén.
Nos, ki mit tud?
[Szerk: megpróbáltam szakmai szervezettel (HAT) felvenni a kapcsolatot, hogy beszélgessünk az oktatási rendszer informatikai hátteréről, de a "romantikus álmodozó, olvasson utána" kategóriába kerültem szokás szerint. A szakértelem hiányában alapvetően szükséges konzultáció reménytelen, így "vállalásomat" feladtam.]
2014. november 11., kedd
Good morning, lemmings...
góbé 2014. november 10. 9:26
Kedves Lóránt !
Hadd tünjek elbizakodottnak, de már nem csak véllek érteni, értelek is.
E szerint a megrendelő által felvetett, megoldandó feladatot értelmezed, egyeztetsz, pontositasz, majd leülsz a géped elé s ketten maradtok. Te és a számok. - a matemaitka s az abból leágazó, arra alapuló tudományok. Amit elkészitettél müködik is, mert embertől független !
Ill. egy embertől, Tőleg függő, de Te jól dolgoztál.
Tehetted, mert a számok - egy adott számrendszeren belül - állandók, nem kell attól tartani hogy a 12 négyzete gondol egyet, és l43 vagy esetleg 145 akar lenni, vagy bármilyen számára hasznosnak tünő megfontolásból átbattyog az egyenlet másik oldalára, avagy kibújik a gyökjel alól.
De ha az általad létrehozott rendszerbe belepiszkálnak, müködési zavar léphet föl s Te jogos felháborodással mondhatod hogy alkotásod egy egzakt, zárt rendszer, a müködésének alapfeltétele hogy - embertől - érintetlen maradjon.
Te, nagyon helyesen a szilárd alapokon nyugvó, tökéletes társadalmat épitenéd föl megtervezve, előkészitve, lealapozva, gyönyörü felépitménnyel.
Figyelmezz arra, 4-5.000 éve rakunk le mindenféle alapot, de olyat amely tartósan kibirta volna a felépitmény terheit, eddig sosem sikerült. Pont azért mert őnérdekü, gyarló individumok a rendszer elemei. Nem gondolnám, hogy éppen most, éppen mi magyarok képesek lennénk a megvalósitására.
A megrepedt falakkal kapcsolatos példád helyes, szemléletes, de mélyebbre kell menni. Fontosak az előzmények a megoldás szempontjából. ( nem egészen véletlenül épitőmérnök az alapszakmám, tervezek-kivitelezek )
A falak nem szoktak csak úgy megrepedni. Vagy az alapozást nem előzte meg a szükséges talajvizsgálat, vagy nem az annak megfelő alapozás készült. - Tervezési hiba, ember csinálta.
Lehet hogy nem a terv szerint készitették az alapokat, kivitelezői hiba, - ember csinálta.
A megrepedt falak terhe alatt az alapot utólagosan, megfelelően megerősiteni bár nem lehetetlen, de fölös, indokolatlan költséggel - áldozattal járna.
A korántsem tökéletes, de a leghatékonyabb, költség/áldozattakarékosabb megoldás a felépitményt visszabontani - szándékosan nem a ledózerolni, lerombolni kifejezést használtam mert ugye átvitt értelem is van - az alapig, azt ily módon megerősitve, új felépitményt késziteni.
Tökéletesen müködő, zárt rendszert kivánsz, melynek legfőbb kerékkötői maguk a rendszer elemei, mi magunk.
Végül meg kell védenem Salamont, aki ma kiváló pszichiáter, vagy nagyon jó nyomozó lenne.
Neki nem szerencséje volt !
A másodperc tört része alatt elvégezte a kockázatelemzést, mely szerint az ANYA - egy igazi anya - a gyermekéért, annak életéért akár áldozatot is hoz. Az "idegen" aki a gyerek helyett a saját magát helyezi előtérbe, neki mindegy. Salamonnak annyi kockázata volt hogy a vér szerinti anya esetleg afféle némber aki manapság a kórház előtti inkubátorig sem hajlandó elvinni nem kivánt magzatját s inkább elemészti. Miután ilyenből max. 10.000-ből egy van, 99.99%-os biztonsággal a "tutira ment"
( Mellékesként engedd meg nekem müsoron kivül azt a romantikus, inkább bizonyosságot mint feltételezést, ha mindkét anyajelölt hagyta volna kettévágni gyereket a király a gyermek helyett a két asszonnyal végeztetett volna.)
A Te nézeted szerint mivel többesélyes a dolog és - általunk eltérően megitélt eséllyel - a hatalom arroganciájával kell számolni, inkább épitkezzünk s most még ne csináljunk semmit. Ismét felhivnám a figyelmedet, az "épitőanyag" korántsem homogén voltára, mely az alapok lerakásának lehetőségét további 100-1000 évekkel kitolja. Sokan vagyunk akik nem posztumusz szeretnének egy kulturált, emberközpontú ország polgárai lenni.
2014. november 11. 4:51
Köszönöm a tökéletes illusztrációt, a jellemzésemet.
Mondd meg nekem, kérlek, hogy vajon most engem írtál le, vagy azt mesélted el, hogy milyennek képzelsz el? Pontosan mire is alapozod ezt a "magányában körmét reszelgeti, az élő emberek csak zavarják" képet? Ez ugyanis a probléma gyökere.
Az általad képviselt köznapi gondolkodás felkap néhány szimpatikus klisét a porból, rémítően sekélyes "elemzéssel" véleményt gyúr belőle, és nagy hangon hirdetni kezdi. Ugyanis ez a "gondolkodás" végtelen magabiztossá tesz; a kétségek, aggodalmak az alaposabb megismerés gyümölcsei. Ennek a "gondolkodásnak" a célja, hogy MEGMAGYARÁZD a világot önmad számára (vagyis: lehozd az aktuális gondolkodási színvonaladra) - nem pedig az, hogy a tőled telhető, szükségképpen tökéletlen módon MEGÉRTSD (vagyis: amennyire bírsz, felnőj hozzá).
Egy házi készítésű makett sokkal jobban néz ki, és sokkal kevesebb kérdést vet fel, mint egy valódi repülőgép. Beleülni mindkettőbe lehet, Orbán Viktor ugyanúgy berreg a karosszékében, és irányítónak véli magát, ahogy te vagy Tuareg. Sajnálom, ennek semmi köze nincs a valós problémákhoz és haladáshoz.
Elolvasod a szavaimat, de nem fogod fel azt, amit mondok. De tudod, én vagyok az, aki szerint "mindenki szembe megy az autópályán". Éppen felmondtam a "menő" munkahelyemen, mert egy teljes év nem volt elég arra, hogy a főnökeim egyáltalán megnézzék, amit nekik csináltam. Szóval nem akarlak ezzel megbántani, én sem mérges vagyok miatta, csak szomorú.
Good morning, lemmings.
Kedves Lóránt !
Hadd tünjek elbizakodottnak, de már nem csak véllek érteni, értelek is.
E szerint a megrendelő által felvetett, megoldandó feladatot értelmezed, egyeztetsz, pontositasz, majd leülsz a géped elé s ketten maradtok. Te és a számok. - a matemaitka s az abból leágazó, arra alapuló tudományok. Amit elkészitettél müködik is, mert embertől független !
Ill. egy embertől, Tőleg függő, de Te jól dolgoztál.
Tehetted, mert a számok - egy adott számrendszeren belül - állandók, nem kell attól tartani hogy a 12 négyzete gondol egyet, és l43 vagy esetleg 145 akar lenni, vagy bármilyen számára hasznosnak tünő megfontolásból átbattyog az egyenlet másik oldalára, avagy kibújik a gyökjel alól.
De ha az általad létrehozott rendszerbe belepiszkálnak, müködési zavar léphet föl s Te jogos felháborodással mondhatod hogy alkotásod egy egzakt, zárt rendszer, a müködésének alapfeltétele hogy - embertől - érintetlen maradjon.
Te, nagyon helyesen a szilárd alapokon nyugvó, tökéletes társadalmat épitenéd föl megtervezve, előkészitve, lealapozva, gyönyörü felépitménnyel.
Figyelmezz arra, 4-5.000 éve rakunk le mindenféle alapot, de olyat amely tartósan kibirta volna a felépitmény terheit, eddig sosem sikerült. Pont azért mert őnérdekü, gyarló individumok a rendszer elemei. Nem gondolnám, hogy éppen most, éppen mi magyarok képesek lennénk a megvalósitására.
A megrepedt falakkal kapcsolatos példád helyes, szemléletes, de mélyebbre kell menni. Fontosak az előzmények a megoldás szempontjából. ( nem egészen véletlenül épitőmérnök az alapszakmám, tervezek-kivitelezek )
A falak nem szoktak csak úgy megrepedni. Vagy az alapozást nem előzte meg a szükséges talajvizsgálat, vagy nem az annak megfelő alapozás készült. - Tervezési hiba, ember csinálta.
Lehet hogy nem a terv szerint készitették az alapokat, kivitelezői hiba, - ember csinálta.
A megrepedt falak terhe alatt az alapot utólagosan, megfelelően megerősiteni bár nem lehetetlen, de fölös, indokolatlan költséggel - áldozattal járna.
A korántsem tökéletes, de a leghatékonyabb, költség/áldozattakarékosabb megoldás a felépitményt visszabontani - szándékosan nem a ledózerolni, lerombolni kifejezést használtam mert ugye átvitt értelem is van - az alapig, azt ily módon megerősitve, új felépitményt késziteni.
Tökéletesen müködő, zárt rendszert kivánsz, melynek legfőbb kerékkötői maguk a rendszer elemei, mi magunk.
Végül meg kell védenem Salamont, aki ma kiváló pszichiáter, vagy nagyon jó nyomozó lenne.
Neki nem szerencséje volt !
A másodperc tört része alatt elvégezte a kockázatelemzést, mely szerint az ANYA - egy igazi anya - a gyermekéért, annak életéért akár áldozatot is hoz. Az "idegen" aki a gyerek helyett a saját magát helyezi előtérbe, neki mindegy. Salamonnak annyi kockázata volt hogy a vér szerinti anya esetleg afféle némber aki manapság a kórház előtti inkubátorig sem hajlandó elvinni nem kivánt magzatját s inkább elemészti. Miután ilyenből max. 10.000-ből egy van, 99.99%-os biztonsággal a "tutira ment"
( Mellékesként engedd meg nekem müsoron kivül azt a romantikus, inkább bizonyosságot mint feltételezést, ha mindkét anyajelölt hagyta volna kettévágni gyereket a király a gyermek helyett a két asszonnyal végeztetett volna.)
A Te nézeted szerint mivel többesélyes a dolog és - általunk eltérően megitélt eséllyel - a hatalom arroganciájával kell számolni, inkább épitkezzünk s most még ne csináljunk semmit. Ismét felhivnám a figyelmedet, az "épitőanyag" korántsem homogén voltára, mely az alapok lerakásának lehetőségét további 100-1000 évekkel kitolja. Sokan vagyunk akik nem posztumusz szeretnének egy kulturált, emberközpontú ország polgárai lenni.
2014. november 11. 4:51
Köszönöm a tökéletes illusztrációt, a jellemzésemet.
Mondd meg nekem, kérlek, hogy vajon most engem írtál le, vagy azt mesélted el, hogy milyennek képzelsz el? Pontosan mire is alapozod ezt a "magányában körmét reszelgeti, az élő emberek csak zavarják" képet? Ez ugyanis a probléma gyökere.
Az általad képviselt köznapi gondolkodás felkap néhány szimpatikus klisét a porból, rémítően sekélyes "elemzéssel" véleményt gyúr belőle, és nagy hangon hirdetni kezdi. Ugyanis ez a "gondolkodás" végtelen magabiztossá tesz; a kétségek, aggodalmak az alaposabb megismerés gyümölcsei. Ennek a "gondolkodásnak" a célja, hogy MEGMAGYARÁZD a világot önmad számára (vagyis: lehozd az aktuális gondolkodási színvonaladra) - nem pedig az, hogy a tőled telhető, szükségképpen tökéletlen módon MEGÉRTSD (vagyis: amennyire bírsz, felnőj hozzá).
Egy házi készítésű makett sokkal jobban néz ki, és sokkal kevesebb kérdést vet fel, mint egy valódi repülőgép. Beleülni mindkettőbe lehet, Orbán Viktor ugyanúgy berreg a karosszékében, és irányítónak véli magát, ahogy te vagy Tuareg. Sajnálom, ennek semmi köze nincs a valós problémákhoz és haladáshoz.
Elolvasod a szavaimat, de nem fogod fel azt, amit mondok. De tudod, én vagyok az, aki szerint "mindenki szembe megy az autópályán". Éppen felmondtam a "menő" munkahelyemen, mert egy teljes év nem volt elég arra, hogy a főnökeim egyáltalán megnézzék, amit nekik csináltam. Szóval nem akarlak ezzel megbántani, én sem mérges vagyok miatta, csak szomorú.
Good morning, lemmings.
2014. november 10., hétfő
Szegény, szegény Salamon király...
Tuareg és a "forradalom" farvizén egy szerintem is értékes beszélgetés alakult...
2014. november 8. 9:02
Azért van még valami, amit hozzá kell tennem.
"Hidd el, én vagyok az utolsó aki harcot, neadj "Isten, vért kiván: Ha mégis igy alakukna, szálljon arra, aki kiprovokálta."
Remélem Salamon király története ismerős a csecsemővel és a két jelentkező anyával.
TUDJA Salamon, hogy ki a vér szerinti anya? NEM. Viszont azt tudja, hogy kinél lesz jobb kezekben a gyermek élete. Annál, akinek fontosabb a gyermek élete, mint a birtoklás vágya, meg a "jogos igénye".
Vajon mit mond ez a történet hatalomról, emberek sorsának irányításáról? Képes-e, alkalmas-e olyan ember vagy csoport mások feletti hatalom gyakorlására, amely feláldozhatónak tartja mások életét (a SAJÁTJÁVAL azt tesz, amit akar), a felelősséget pedig áthárítja ("nem gondolta volna", illetve "mossa kezeit")?
Szerintem nem. És aki kereszténynek vallja magát , magyarázza meg, miért mond ellent a Biblia tanításának, mitől jobb, mint a mostani Tömjén-kurzus.
góbé 2014. november 8. 16:05
Kedves Lóránd !
Úgy nagyjából nagyon nem érdekel, ki minek vallja magát vallási hovatartozási szempontból. Ma már annyi és annyiféle keresztény van, ha Jézus, vagy az evangelisták valami csoda folytán megjelennének, a bigott hivők őket zavarnák el először. Pedig egyszerü, fontos kézenfekvő tanitások vannak az újszövetségben, amely még olvasmányos is, de a sok melldöngetőnek ez kényelmetlennek bizonyul.
Tömjénék még kevesebb szót érdemelnek. A KDMP egy muszályból felvállalt, fölös púp orbán hátán. Ők hozzák a falvak, kisközségek, a helyi pap, a polgármester s persze a vallásosság meg a királyi média által befolyásolt egyszerü emberek szavazatait, pont.
Eredendően, családilag, görög-katolikus keresztséget kaptam, próbáltak mindenfélék alkalmilag tériteni, Németh Sándor 2-3 szeanszához is volt szerencsém rajtam kivül álló okok miatt , - de hál 'Istennek, nála percek alatt pogánynak bizonyultam.
Viszont! Mellőzve a formaságokat, a liturgiát, már egy éve, Iványi féle MET egyház büszke tagja vagyok. A MET-et , bár 1983 óta bevett egyház volt, viktátorék nem ismerék el, kevesellték a 8000 tagot. Pár nap alatt velem együtt lettünk 17.000-en, de a MET ma sem elismert egyház. Pedig ők az egyetlenek talán akik komolyan veszik és be is tartják és Jézus tanai szerint cselekszenek.
Sokkal nehezebb a felvetésed Salamon király döntése nyomán " a hatalomról, az emberi sorsok irányitásáról". - Ugye elvi sikon beszélünk...:
Történeti, politikai szempontból a válaszom egyértelmüen igen! Képes/nek és alkalmas/nak kell lenni egy embernek vagy csoportnak a mások feletti hatalom gyakorlására, amely feláldozhatónak tartja, akár szükség szerint fel is áldozza mások életét.
Természetesen a FELELŐSSÉGET VÁLLALVA, ÉS NEM ÁTHÁRITVA.!
Ennek hiányában soha nem védtük volna meg Egert, 1552-ben, soha nem nyitottak volna 2. frontot Normandiában.
Az magától értetődő ha valaki a tőle függők sorsával, életével, jövőjével kapcsolatosan, döntési helyzetben van és a háttérből áldozatokat vár el, ill okoz, a felelősség átháritása alávaló, gyáva cselekedet.
Salamonnak pedig megszavazom hogy tudatosan, előre megfontoltan, az áldozat nélküli pozitiv eredmény biztos tudatában, - ma úgy mondanánk jól blöffölt, - tudta hogy nem kockáztat. Bölcs volt, és ez a lényeg.
2014. november 9. 6:15
Akkor most tényleg egyetértünk abban, hogy a "szálljon arra, aki kiprovokálta" mondatod a saját értékrended szerint tarthatatlan?
Ha az ország megmentésére induló, önmagát békésnek deklaráló mozgalom forradalma (minden példa szerint elkerülhetetlenül) véres, és erősen kétes kimenetelű erőszakba fordul, az nem egy oldal hibája. Sőt, a te felelősséged nagyobb. A Fideszt kényszerítik az általuk elkövetett bűnök - előtted még szabad a megértés, megbocsájtás, és egy valóban működő megoldás közös keresésének útja.
A "többiek" itt nem számítanak. Mi a te új válaszod, "hová szálljon a vér"?
góbé 2014. november 9. 8:59
Kedves Láránd !
Nem elbeszélni kivánok melleted, de nekifutok még egyszer, mert valszeg ne fogalmaztam egyértelmüen. Te abból indulsz ki, hogy az erőszak szinte elkerülhetetlen, annak esélye közel 90 %. én ennek csakély, max 15%-ot adok.
Leszögethetjük, hogy orván viktor zsarnok. Ha marad, csaknem bizonyos hogy kiviszi, vagy kirúgatja az országot az EU-ból, az atlanti szövetségből. Az igy jelentősen lecsökkenő anyagi források, valamint a Bogár közgazdász jövőképének - már folyamatban lévő - megvalósitása
a nem is oly távoli jövőben elkerülhetetlenül éhséglázadásokhoz, fosztogatásokhoz vezet, permanens erőszakot fog szülni.
Totális káosz, anarchia, melyet minden lehetséges, tiszta és törvényes eszközzel el kell kerülni.
A zsarnokot el kell zavarni. Ezt ha mi nem tesszük meg, más nem fogja helyettünk megtenni, legfeljebb besegit, min most az USA.
Jelenleg itt van előttünk " egy valóban müködő megoldás közös keresésének útja ", olyannyira hogy keresni sem kell.
Orbán csupán az erőből ért, és nagyon érzékeny a zsebére. Békésen demonstrálva, ill. az adók meg nem fizetésével polgári engedetlenség keretében, sztrájkokkal, eséllyel ki lehet most kényszeriteni a NAV vezetők felfüggesztését középvezetői szintig, független, köztiszteletben álló jogászokból, közgazdászokból álló csoport, "bizottság" létrehozását és felhatalmazását a NAV teljes átvizsgálására, a közpénzek elosztásának, visszamenőleges ellenőzésére. Amik kiderülnének, bizonyos vagyok abban hogy elegedőek egyrészt a felelősségre vonásra, másrészt új választások kirására.
Ha 2-3 hónapig az adóbevallások egyfajta peticióként érkeznek meg, befizetés pedig nincs az komoly és fokozódó problémát jelent az orbán rendszerének pénzügyi fenntarthatóságában.
Nagyon úgy néz ki, hogy a fideszen belül is is nagy a katyvasz. - Gondolj csak arra, ha a Századvég/napi Gazdaság nem szellőzteti meg a kitiltást talán ma sem tudunk róla s nem lenne miről beszélni.
Kellő erő felmutatása esetén arra is van némi esély hogy a még értelmes gondolkodó fidesz szimpatizánsok, akár a párt magasabb szintjéről kihátrálnak orbán mögül, az ellenzékkel valamiféle koaliciós-, választási szövetség-szerüt összehozhatnak.
Kevés esélyt látok arra hogy a hatalom, a hangsúlyozottan békés demonstrálókkal szemben erőszakot merne alkalmazni. Az EU mindent zárolna, túl hamar és orbán számára túl váratlanul fordulna anarchiába a rendszere, amely még nincs kész, megitélésem szerint úgy 70 %-os lehet.
Orbán erre még nincs felkészülve, a káosz akár őt is elsodorhatja, de miután őrült is meg zsarnok is, erre mondtam hogy kevés esélyt adok, de megnyugtatóan kizárni sem tudom.
Ha mégis megtenné, a demonstációnak legfeljebb a passztiv ellenállásig szabad elmenni aki utcai harcokban gondolkodik, az felelőtlen őrült.
Igy értettem azt ha orbán törvénytelenül és erkölcstelenül ráküldi a TEK-et a békés demonstrálókra hát " szálljon rá ..."... a felelősség az övé.
Most van helyzet, most kell lépni, annak a felelősségét is felvállalva ha az őrült, minden értelemmel és józan megfontolással szembemenve, erőszakhoz folyamodna.
2014. november 10. 5:24
De, teljesen egyértelműen fogalmazol, csak sajnos pontosan megvalósítjuk az egymás mellett elbeszélés receptjét, ahol mindkét fél úgy véli, érti a másikat - de nem.
Ezért írom le oly sokszor, hogy (feltehetően veled is ellentétben) én abból élek, hogy mélyebben értem a beszélgetőpartnerem által felvázolt helyzetet és kontextusait, mint ő maga. Még egyszer: nem pártideológus vagyok, hanem rendszertervező programozó: meg is csinálom a terveimet, és azok működnek is.
Kérlek, próbáld meg ezzel a szemmel olvasni, amikor én ismétlem a saját szavaimat újra.
Az "ellenzék" minden formája mantraként ismételgeti, hogy Orbán Viktor rossz, és el kell zavarni bármi áron, különben szörnyű károkat okoz. Ez a magja annak, mit mondasz, hiába írsz ugyanannyit, mint én. Viszont a kérdéseimet te is figyelmen kívül hagyod.
A felszínen az alábbi kérdéseim vannak: végiggondoltad, mi az a "bármi ár", aminek kockázatát elfogadod? Ezen a napon orosz tankok és nehéztüzérség lépi át újra Ukrajna csak papíron létező államhatárát. A hozzád hasonlóan érvelő, a korrupt vezetés távozását jogosan akaró ukrán ellenzék vajon erre gondolt? Pontosan mit is tesz az EU az érdekükben? Pontosan hogyan véled elkerülni az erőszakot, ha te is tudod, hogy "győzelmed" esetén azok az emberek, akik között Lézer János még vállalható figura (te jó ég!), sokéves börtönre számíthatnak?
Nem az a kérdés, hogy te békés akarsz-e lenni, hanem hogy az a csapat, amely a saját médiáján keresztül még mindig tömegeket mozgat (és ebben való jártasságát évek óta BIZONYÍTJA, nem csak rizsázik róla), ezt az átalakulást elfogadja-e.
Erről egy szót nem írsz. De nem is kell, mert ez a felszín, a két anya civakodása Salamon előtt.
Ismétlem: Orbán Viktor TÜKÖR. A tény, hogy képes volt a jelen helyzetbe vezetni az országot, nem az ő személyét minősíti, ilyen emberek vannak mindig, mindenhol.
A magyar társadalom, közgondolkodás bukott meg ezen a vizsgán. Mi mindannyian.
Az, hogy lényegében ugyanazokkal a jelszavakkal, amelyeket a diktatúra végén, vagy éppen 2006-ban Orbán Viktor személyesen kiabált a mikrofonba, most másik csapat az elkergetésén ügyködik, azt jelenti, hogy NEM VÁLTOZOTT SEMMI.
Salamon király bajban van. Felajánlotta a gyermek kettévágását, és mindkét anya beleegyezett. Te pedig még mindig nem érted a példabeszéd lényegét...
NEM bölcs volt Salamon hanem SZERENCSÉS, mert a két anya közül legalább az egyik méltónak bizonyult a gyermekre (vagy szebb szavakkal: ő bölcsnek bizonyult, Isten pedig megsegítette). Ellenkező esetben akár kettévágatja, akár árvaházba küldi (politikára lefordítva: hagyja a káosz kialakulását vagy bevonul valami rendcsináló osztaggal), kegyetlen hatalommániásnak bélyegzi az utókor.
Kevésbé klerikális hasonlat:
Van egy ház, amelynek tartófalain repedések nyíltak.
Abban teljesen egyetértünk, hogy ez a ház összedőlésével fenyeget. Viszont te ott megállsz, hogy a repedt falat ki kell váltani egy másikkal. Én pedig azért könyörgök, hogy először az alapot és a talajt KELL megvizsgálni, mert lehet, hogy a kiváltás kísérletétől hamarabb dől össze az egész, mintha úgy hagynánk.
A megoldást pedig mindenképpen az alapok MEGISMERÉSE és stabilizálása jelenti, majd a megbízhatónak talált pontokra való óvatos építkezés. Ha az nem sikerül, bármit csinálunk, úgyis összedől az egész.
Nem kell elfogadnod az érvelésemet, de egyetértünk: az előző szöveget teljesen feleslegesen írtad, a benne szereplő érveket évekkel ezelőtt végiggondoltam, és megpróbáltam megvitatni nyílt fórumokon és szakértőkkel magánban. Nem mondasz újat.
2014. november 8. 9:02
Azért van még valami, amit hozzá kell tennem.
"Hidd el, én vagyok az utolsó aki harcot, neadj "Isten, vért kiván: Ha mégis igy alakukna, szálljon arra, aki kiprovokálta."
Remélem Salamon király története ismerős a csecsemővel és a két jelentkező anyával.
TUDJA Salamon, hogy ki a vér szerinti anya? NEM. Viszont azt tudja, hogy kinél lesz jobb kezekben a gyermek élete. Annál, akinek fontosabb a gyermek élete, mint a birtoklás vágya, meg a "jogos igénye".
Vajon mit mond ez a történet hatalomról, emberek sorsának irányításáról? Képes-e, alkalmas-e olyan ember vagy csoport mások feletti hatalom gyakorlására, amely feláldozhatónak tartja mások életét (a SAJÁTJÁVAL azt tesz, amit akar), a felelősséget pedig áthárítja ("nem gondolta volna", illetve "mossa kezeit")?
Szerintem nem. És aki kereszténynek vallja magát , magyarázza meg, miért mond ellent a Biblia tanításának, mitől jobb, mint a mostani Tömjén-kurzus.
góbé 2014. november 8. 16:05
Kedves Lóránd !
Úgy nagyjából nagyon nem érdekel, ki minek vallja magát vallási hovatartozási szempontból. Ma már annyi és annyiféle keresztény van, ha Jézus, vagy az evangelisták valami csoda folytán megjelennének, a bigott hivők őket zavarnák el először. Pedig egyszerü, fontos kézenfekvő tanitások vannak az újszövetségben, amely még olvasmányos is, de a sok melldöngetőnek ez kényelmetlennek bizonyul.
Tömjénék még kevesebb szót érdemelnek. A KDMP egy muszályból felvállalt, fölös púp orbán hátán. Ők hozzák a falvak, kisközségek, a helyi pap, a polgármester s persze a vallásosság meg a királyi média által befolyásolt egyszerü emberek szavazatait, pont.
Eredendően, családilag, görög-katolikus keresztséget kaptam, próbáltak mindenfélék alkalmilag tériteni, Németh Sándor 2-3 szeanszához is volt szerencsém rajtam kivül álló okok miatt , - de hál 'Istennek, nála percek alatt pogánynak bizonyultam.
Viszont! Mellőzve a formaságokat, a liturgiát, már egy éve, Iványi féle MET egyház büszke tagja vagyok. A MET-et , bár 1983 óta bevett egyház volt, viktátorék nem ismerék el, kevesellték a 8000 tagot. Pár nap alatt velem együtt lettünk 17.000-en, de a MET ma sem elismert egyház. Pedig ők az egyetlenek talán akik komolyan veszik és be is tartják és Jézus tanai szerint cselekszenek.
Sokkal nehezebb a felvetésed Salamon király döntése nyomán " a hatalomról, az emberi sorsok irányitásáról". - Ugye elvi sikon beszélünk...:
Történeti, politikai szempontból a válaszom egyértelmüen igen! Képes/nek és alkalmas/nak kell lenni egy embernek vagy csoportnak a mások feletti hatalom gyakorlására, amely feláldozhatónak tartja, akár szükség szerint fel is áldozza mások életét.
Természetesen a FELELŐSSÉGET VÁLLALVA, ÉS NEM ÁTHÁRITVA.!
Ennek hiányában soha nem védtük volna meg Egert, 1552-ben, soha nem nyitottak volna 2. frontot Normandiában.
Az magától értetődő ha valaki a tőle függők sorsával, életével, jövőjével kapcsolatosan, döntési helyzetben van és a háttérből áldozatokat vár el, ill okoz, a felelősség átháritása alávaló, gyáva cselekedet.
Salamonnak pedig megszavazom hogy tudatosan, előre megfontoltan, az áldozat nélküli pozitiv eredmény biztos tudatában, - ma úgy mondanánk jól blöffölt, - tudta hogy nem kockáztat. Bölcs volt, és ez a lényeg.
2014. november 9. 6:15
Akkor most tényleg egyetértünk abban, hogy a "szálljon arra, aki kiprovokálta" mondatod a saját értékrended szerint tarthatatlan?
Ha az ország megmentésére induló, önmagát békésnek deklaráló mozgalom forradalma (minden példa szerint elkerülhetetlenül) véres, és erősen kétes kimenetelű erőszakba fordul, az nem egy oldal hibája. Sőt, a te felelősséged nagyobb. A Fideszt kényszerítik az általuk elkövetett bűnök - előtted még szabad a megértés, megbocsájtás, és egy valóban működő megoldás közös keresésének útja.
A "többiek" itt nem számítanak. Mi a te új válaszod, "hová szálljon a vér"?
góbé 2014. november 9. 8:59
Kedves Láránd !
Nem elbeszélni kivánok melleted, de nekifutok még egyszer, mert valszeg ne fogalmaztam egyértelmüen. Te abból indulsz ki, hogy az erőszak szinte elkerülhetetlen, annak esélye közel 90 %. én ennek csakély, max 15%-ot adok.
Leszögethetjük, hogy orván viktor zsarnok. Ha marad, csaknem bizonyos hogy kiviszi, vagy kirúgatja az országot az EU-ból, az atlanti szövetségből. Az igy jelentősen lecsökkenő anyagi források, valamint a Bogár közgazdász jövőképének - már folyamatban lévő - megvalósitása
a nem is oly távoli jövőben elkerülhetetlenül éhséglázadásokhoz, fosztogatásokhoz vezet, permanens erőszakot fog szülni.
Totális káosz, anarchia, melyet minden lehetséges, tiszta és törvényes eszközzel el kell kerülni.
A zsarnokot el kell zavarni. Ezt ha mi nem tesszük meg, más nem fogja helyettünk megtenni, legfeljebb besegit, min most az USA.
Jelenleg itt van előttünk " egy valóban müködő megoldás közös keresésének útja ", olyannyira hogy keresni sem kell.
Orbán csupán az erőből ért, és nagyon érzékeny a zsebére. Békésen demonstrálva, ill. az adók meg nem fizetésével polgári engedetlenség keretében, sztrájkokkal, eséllyel ki lehet most kényszeriteni a NAV vezetők felfüggesztését középvezetői szintig, független, köztiszteletben álló jogászokból, közgazdászokból álló csoport, "bizottság" létrehozását és felhatalmazását a NAV teljes átvizsgálására, a közpénzek elosztásának, visszamenőleges ellenőzésére. Amik kiderülnének, bizonyos vagyok abban hogy elegedőek egyrészt a felelősségre vonásra, másrészt új választások kirására.
Ha 2-3 hónapig az adóbevallások egyfajta peticióként érkeznek meg, befizetés pedig nincs az komoly és fokozódó problémát jelent az orbán rendszerének pénzügyi fenntarthatóságában.
Nagyon úgy néz ki, hogy a fideszen belül is is nagy a katyvasz. - Gondolj csak arra, ha a Századvég/napi Gazdaság nem szellőzteti meg a kitiltást talán ma sem tudunk róla s nem lenne miről beszélni.
Kellő erő felmutatása esetén arra is van némi esély hogy a még értelmes gondolkodó fidesz szimpatizánsok, akár a párt magasabb szintjéről kihátrálnak orbán mögül, az ellenzékkel valamiféle koaliciós-, választási szövetség-szerüt összehozhatnak.
Kevés esélyt látok arra hogy a hatalom, a hangsúlyozottan békés demonstrálókkal szemben erőszakot merne alkalmazni. Az EU mindent zárolna, túl hamar és orbán számára túl váratlanul fordulna anarchiába a rendszere, amely még nincs kész, megitélésem szerint úgy 70 %-os lehet.
Orbán erre még nincs felkészülve, a káosz akár őt is elsodorhatja, de miután őrült is meg zsarnok is, erre mondtam hogy kevés esélyt adok, de megnyugtatóan kizárni sem tudom.
Ha mégis megtenné, a demonstációnak legfeljebb a passztiv ellenállásig szabad elmenni aki utcai harcokban gondolkodik, az felelőtlen őrült.
Igy értettem azt ha orbán törvénytelenül és erkölcstelenül ráküldi a TEK-et a békés demonstrálókra hát " szálljon rá ..."... a felelősség az övé.
Most van helyzet, most kell lépni, annak a felelősségét is felvállalva ha az őrült, minden értelemmel és józan megfontolással szembemenve, erőszakhoz folyamodna.
2014. november 10. 5:24
De, teljesen egyértelműen fogalmazol, csak sajnos pontosan megvalósítjuk az egymás mellett elbeszélés receptjét, ahol mindkét fél úgy véli, érti a másikat - de nem.
Ezért írom le oly sokszor, hogy (feltehetően veled is ellentétben) én abból élek, hogy mélyebben értem a beszélgetőpartnerem által felvázolt helyzetet és kontextusait, mint ő maga. Még egyszer: nem pártideológus vagyok, hanem rendszertervező programozó: meg is csinálom a terveimet, és azok működnek is.
Kérlek, próbáld meg ezzel a szemmel olvasni, amikor én ismétlem a saját szavaimat újra.
Az "ellenzék" minden formája mantraként ismételgeti, hogy Orbán Viktor rossz, és el kell zavarni bármi áron, különben szörnyű károkat okoz. Ez a magja annak, mit mondasz, hiába írsz ugyanannyit, mint én. Viszont a kérdéseimet te is figyelmen kívül hagyod.
A felszínen az alábbi kérdéseim vannak: végiggondoltad, mi az a "bármi ár", aminek kockázatát elfogadod? Ezen a napon orosz tankok és nehéztüzérség lépi át újra Ukrajna csak papíron létező államhatárát. A hozzád hasonlóan érvelő, a korrupt vezetés távozását jogosan akaró ukrán ellenzék vajon erre gondolt? Pontosan mit is tesz az EU az érdekükben? Pontosan hogyan véled elkerülni az erőszakot, ha te is tudod, hogy "győzelmed" esetén azok az emberek, akik között Lézer János még vállalható figura (te jó ég!), sokéves börtönre számíthatnak?
Nem az a kérdés, hogy te békés akarsz-e lenni, hanem hogy az a csapat, amely a saját médiáján keresztül még mindig tömegeket mozgat (és ebben való jártasságát évek óta BIZONYÍTJA, nem csak rizsázik róla), ezt az átalakulást elfogadja-e.
Erről egy szót nem írsz. De nem is kell, mert ez a felszín, a két anya civakodása Salamon előtt.
Ismétlem: Orbán Viktor TÜKÖR. A tény, hogy képes volt a jelen helyzetbe vezetni az országot, nem az ő személyét minősíti, ilyen emberek vannak mindig, mindenhol.
A magyar társadalom, közgondolkodás bukott meg ezen a vizsgán. Mi mindannyian.
Az, hogy lényegében ugyanazokkal a jelszavakkal, amelyeket a diktatúra végén, vagy éppen 2006-ban Orbán Viktor személyesen kiabált a mikrofonba, most másik csapat az elkergetésén ügyködik, azt jelenti, hogy NEM VÁLTOZOTT SEMMI.
Salamon király bajban van. Felajánlotta a gyermek kettévágását, és mindkét anya beleegyezett. Te pedig még mindig nem érted a példabeszéd lényegét...
NEM bölcs volt Salamon hanem SZERENCSÉS, mert a két anya közül legalább az egyik méltónak bizonyult a gyermekre (vagy szebb szavakkal: ő bölcsnek bizonyult, Isten pedig megsegítette). Ellenkező esetben akár kettévágatja, akár árvaházba küldi (politikára lefordítva: hagyja a káosz kialakulását vagy bevonul valami rendcsináló osztaggal), kegyetlen hatalommániásnak bélyegzi az utókor.
Kevésbé klerikális hasonlat:
Van egy ház, amelynek tartófalain repedések nyíltak.
Abban teljesen egyetértünk, hogy ez a ház összedőlésével fenyeget. Viszont te ott megállsz, hogy a repedt falat ki kell váltani egy másikkal. Én pedig azért könyörgök, hogy először az alapot és a talajt KELL megvizsgálni, mert lehet, hogy a kiváltás kísérletétől hamarabb dől össze az egész, mintha úgy hagynánk.
A megoldást pedig mindenképpen az alapok MEGISMERÉSE és stabilizálása jelenti, majd a megbízhatónak talált pontokra való óvatos építkezés. Ha az nem sikerül, bármit csinálunk, úgyis összedől az egész.
Nem kell elfogadnod az érvelésemet, de egyetértünk: az előző szöveget teljesen feleslegesen írtad, a benne szereplő érveket évekkel ezelőtt végiggondoltam, és megpróbáltam megvitatni nyílt fórumokon és szakértőkkel magánban. Nem mondasz újat.
Feliratkozás:
Bejegyzések (Atom)