Tuareg és a "forradalom" farvizén egy szerintem is értékes beszélgetés alakult...
2014. november 8. 9:02
Azért van még valami, amit hozzá kell tennem.
"Hidd el, én vagyok az utolsó aki harcot, neadj "Isten, vért kiván: Ha mégis igy alakukna, szálljon arra, aki kiprovokálta."
Remélem Salamon király története ismerős a csecsemővel és a két jelentkező anyával.
TUDJA Salamon, hogy ki a vér szerinti anya? NEM. Viszont azt tudja, hogy kinél lesz jobb kezekben a gyermek élete. Annál, akinek fontosabb a gyermek élete, mint a birtoklás vágya, meg a "jogos igénye".
Vajon mit mond ez a történet hatalomról, emberek sorsának irányításáról? Képes-e, alkalmas-e olyan ember vagy csoport mások feletti hatalom gyakorlására, amely feláldozhatónak tartja mások életét (a SAJÁTJÁVAL azt tesz, amit akar), a felelősséget pedig áthárítja ("nem gondolta volna", illetve "mossa kezeit")?
Szerintem nem. És aki kereszténynek vallja magát , magyarázza meg, miért mond ellent a Biblia tanításának, mitől jobb, mint a mostani Tömjén-kurzus.
góbé 2014. november 8. 16:05
Kedves Lóránd !
Úgy nagyjából nagyon nem érdekel, ki minek vallja magát vallási hovatartozási szempontból. Ma már annyi és annyiféle keresztény van, ha Jézus, vagy az evangelisták valami csoda folytán megjelennének, a bigott hivők őket zavarnák el először. Pedig egyszerü, fontos kézenfekvő tanitások vannak az újszövetségben, amely még olvasmányos is, de a sok melldöngetőnek ez kényelmetlennek bizonyul.
Tömjénék még kevesebb szót érdemelnek. A KDMP egy muszályból felvállalt, fölös púp orbán hátán. Ők hozzák a falvak, kisközségek, a helyi pap, a polgármester s persze a vallásosság meg a királyi média által befolyásolt egyszerü emberek szavazatait, pont.
Eredendően, családilag, görög-katolikus keresztséget kaptam, próbáltak mindenfélék alkalmilag tériteni, Németh Sándor 2-3 szeanszához is volt szerencsém rajtam kivül álló okok miatt , - de hál 'Istennek, nála percek alatt pogánynak bizonyultam.
Viszont! Mellőzve a formaságokat, a liturgiát, már egy éve, Iványi féle MET egyház büszke tagja vagyok. A MET-et , bár 1983 óta bevett egyház volt, viktátorék nem ismerék el, kevesellték a 8000 tagot. Pár nap alatt velem együtt lettünk 17.000-en, de a MET ma sem elismert egyház. Pedig ők az egyetlenek talán akik komolyan veszik és be is tartják és Jézus tanai szerint cselekszenek.
Sokkal nehezebb a felvetésed Salamon király döntése nyomán " a hatalomról, az emberi sorsok irányitásáról". - Ugye elvi sikon beszélünk...:
Történeti, politikai szempontból a válaszom egyértelmüen igen! Képes/nek és alkalmas/nak kell lenni egy embernek vagy csoportnak a mások feletti hatalom gyakorlására, amely feláldozhatónak tartja, akár szükség szerint fel is áldozza mások életét.
Természetesen a FELELŐSSÉGET VÁLLALVA, ÉS NEM ÁTHÁRITVA.!
Ennek hiányában soha nem védtük volna meg Egert, 1552-ben, soha nem nyitottak volna 2. frontot Normandiában.
Az magától értetődő ha valaki a tőle függők sorsával, életével, jövőjével kapcsolatosan, döntési helyzetben van és a háttérből áldozatokat vár el, ill okoz, a felelősség átháritása alávaló, gyáva cselekedet.
Salamonnak pedig megszavazom hogy tudatosan, előre megfontoltan, az áldozat nélküli pozitiv eredmény biztos tudatában, - ma úgy mondanánk jól blöffölt, - tudta hogy nem kockáztat. Bölcs volt, és ez a lényeg.
2014. november 9. 6:15
Akkor most tényleg egyetértünk abban, hogy a "szálljon arra, aki kiprovokálta" mondatod a saját értékrended szerint tarthatatlan?
Ha az ország megmentésére induló, önmagát békésnek deklaráló mozgalom forradalma (minden példa szerint elkerülhetetlenül) véres, és erősen kétes kimenetelű erőszakba fordul, az nem egy oldal hibája. Sőt, a te felelősséged nagyobb. A Fideszt kényszerítik az általuk elkövetett bűnök - előtted még szabad a megértés, megbocsájtás, és egy valóban működő megoldás közös keresésének útja.
A "többiek" itt nem számítanak. Mi a te új válaszod, "hová szálljon a vér"?
góbé 2014. november 9. 8:59
Kedves Láránd !
Nem elbeszélni kivánok melleted, de nekifutok még egyszer, mert valszeg ne fogalmaztam egyértelmüen. Te abból indulsz ki, hogy az erőszak szinte elkerülhetetlen, annak esélye közel 90 %. én ennek csakély, max 15%-ot adok.
Leszögethetjük, hogy orván viktor zsarnok. Ha marad, csaknem bizonyos hogy kiviszi, vagy kirúgatja az országot az EU-ból, az atlanti szövetségből. Az igy jelentősen lecsökkenő anyagi források, valamint a Bogár közgazdász jövőképének - már folyamatban lévő - megvalósitása
a nem is oly távoli jövőben elkerülhetetlenül éhséglázadásokhoz, fosztogatásokhoz vezet, permanens erőszakot fog szülni.
Totális káosz, anarchia, melyet minden lehetséges, tiszta és törvényes eszközzel el kell kerülni.
A zsarnokot el kell zavarni. Ezt ha mi nem tesszük meg, más nem fogja helyettünk megtenni, legfeljebb besegit, min most az USA.
Jelenleg itt van előttünk " egy valóban müködő megoldás közös keresésének útja ", olyannyira hogy keresni sem kell.
Orbán csupán az erőből ért, és nagyon érzékeny a zsebére. Békésen demonstrálva, ill. az adók meg nem fizetésével polgári engedetlenség keretében, sztrájkokkal, eséllyel ki lehet most kényszeriteni a NAV vezetők felfüggesztését középvezetői szintig, független, köztiszteletben álló jogászokból, közgazdászokból álló csoport, "bizottság" létrehozását és felhatalmazását a NAV teljes átvizsgálására, a közpénzek elosztásának, visszamenőleges ellenőzésére. Amik kiderülnének, bizonyos vagyok abban hogy elegedőek egyrészt a felelősségre vonásra, másrészt új választások kirására.
Ha 2-3 hónapig az adóbevallások egyfajta peticióként érkeznek meg, befizetés pedig nincs az komoly és fokozódó problémát jelent az orbán rendszerének pénzügyi fenntarthatóságában.
Nagyon úgy néz ki, hogy a fideszen belül is is nagy a katyvasz. - Gondolj csak arra, ha a Századvég/napi Gazdaság nem szellőzteti meg a kitiltást talán ma sem tudunk róla s nem lenne miről beszélni.
Kellő erő felmutatása esetén arra is van némi esély hogy a még értelmes gondolkodó fidesz szimpatizánsok, akár a párt magasabb szintjéről kihátrálnak orbán mögül, az ellenzékkel valamiféle koaliciós-, választási szövetség-szerüt összehozhatnak.
Kevés esélyt látok arra hogy a hatalom, a hangsúlyozottan békés demonstrálókkal szemben erőszakot merne alkalmazni. Az EU mindent zárolna, túl hamar és orbán számára túl váratlanul fordulna anarchiába a rendszere, amely még nincs kész, megitélésem szerint úgy 70 %-os lehet.
Orbán erre még nincs felkészülve, a káosz akár őt is elsodorhatja, de miután őrült is meg zsarnok is, erre mondtam hogy kevés esélyt adok, de megnyugtatóan kizárni sem tudom.
Ha mégis megtenné, a demonstációnak legfeljebb a passztiv ellenállásig szabad elmenni aki utcai harcokban gondolkodik, az felelőtlen őrült.
Igy értettem azt ha orbán törvénytelenül és erkölcstelenül ráküldi a TEK-et a békés demonstrálókra hát " szálljon rá ..."... a felelősség az övé.
Most van helyzet, most kell lépni, annak a felelősségét is felvállalva ha az őrült, minden értelemmel és józan megfontolással szembemenve, erőszakhoz folyamodna.
2014. november 10. 5:24
De, teljesen egyértelműen fogalmazol, csak sajnos pontosan megvalósítjuk az egymás mellett elbeszélés receptjét, ahol mindkét fél úgy véli, érti a másikat - de nem.
Ezért írom le oly sokszor, hogy (feltehetően veled is ellentétben) én abból élek, hogy mélyebben értem a beszélgetőpartnerem által felvázolt helyzetet és kontextusait, mint ő maga. Még egyszer: nem pártideológus vagyok, hanem rendszertervező programozó: meg is csinálom a terveimet, és azok működnek is.
Kérlek, próbáld meg ezzel a szemmel olvasni, amikor én ismétlem a saját szavaimat újra.
Az "ellenzék" minden formája mantraként ismételgeti, hogy Orbán Viktor rossz, és el kell zavarni bármi áron, különben szörnyű károkat okoz. Ez a magja annak, mit mondasz, hiába írsz ugyanannyit, mint én. Viszont a kérdéseimet te is figyelmen kívül hagyod.
A felszínen az alábbi kérdéseim vannak: végiggondoltad, mi az a "bármi ár", aminek kockázatát elfogadod? Ezen a napon orosz tankok és nehéztüzérség lépi át újra Ukrajna csak papíron létező államhatárát. A hozzád hasonlóan érvelő, a korrupt vezetés távozását jogosan akaró ukrán ellenzék vajon erre gondolt? Pontosan mit is tesz az EU az érdekükben? Pontosan hogyan véled elkerülni az erőszakot, ha te is tudod, hogy "győzelmed" esetén azok az emberek, akik között Lézer János még vállalható figura (te jó ég!), sokéves börtönre számíthatnak?
Nem az a kérdés, hogy te békés akarsz-e lenni, hanem hogy az a csapat, amely a saját médiáján keresztül még mindig tömegeket mozgat (és ebben való jártasságát évek óta BIZONYÍTJA, nem csak rizsázik róla), ezt az átalakulást elfogadja-e.
Erről egy szót nem írsz. De nem is kell, mert ez a felszín, a két anya civakodása Salamon előtt.
Ismétlem: Orbán Viktor TÜKÖR. A tény, hogy képes volt a jelen helyzetbe vezetni az országot, nem az ő személyét minősíti, ilyen emberek vannak mindig, mindenhol.
A magyar társadalom, közgondolkodás bukott meg ezen a vizsgán. Mi mindannyian.
Az, hogy lényegében ugyanazokkal a jelszavakkal, amelyeket a diktatúra végén, vagy éppen 2006-ban Orbán Viktor személyesen kiabált a mikrofonba, most másik csapat az elkergetésén ügyködik, azt jelenti, hogy NEM VÁLTOZOTT SEMMI.
Salamon király bajban van. Felajánlotta a gyermek kettévágását, és mindkét anya beleegyezett. Te pedig még mindig nem érted a példabeszéd lényegét...
NEM bölcs volt Salamon hanem SZERENCSÉS, mert a két anya közül legalább az egyik méltónak bizonyult a gyermekre (vagy szebb szavakkal: ő bölcsnek bizonyult, Isten pedig megsegítette). Ellenkező esetben akár kettévágatja, akár árvaházba küldi (politikára lefordítva: hagyja a káosz kialakulását vagy bevonul valami rendcsináló osztaggal), kegyetlen hatalommániásnak bélyegzi az utókor.
Kevésbé klerikális hasonlat:
Van egy ház, amelynek tartófalain repedések nyíltak.
Abban teljesen egyetértünk, hogy ez a ház összedőlésével fenyeget. Viszont te ott megállsz, hogy a repedt falat ki kell váltani egy másikkal. Én pedig azért könyörgök, hogy először az alapot és a talajt KELL megvizsgálni, mert lehet, hogy a kiváltás kísérletétől hamarabb dől össze az egész, mintha úgy hagynánk.
A megoldást pedig mindenképpen az alapok MEGISMERÉSE és stabilizálása jelenti, majd a megbízhatónak talált pontokra való óvatos építkezés. Ha az nem sikerül, bármit csinálunk, úgyis összedől az egész.
Nem kell elfogadnod az érvelésemet, de egyetértünk: az előző szöveget teljesen feleslegesen írtad, a benne szereplő érveket évekkel ezelőtt végiggondoltam, és megpróbáltam megvitatni nyílt fórumokon és szakértőkkel magánban. Nem mondasz újat.
