Tuareg: Kávészünet a Forradalomban
2014. november 21. 8:42 Nos, ez az "álljunk le és gondolkodjunk egy kicsit" ötlet nekem is tetszik, bedobnék néhány kérdést a gondolkodáshoz. A legfontosabb:
Pontosan milyen lelki alkat kell ahhoz ma, hogy valakiből sikeres politikus vagy üzletember legyen?
Folyomány: ha valaki ebben a mai katyvaszban kiemelkedik, mindegy milyen szimpatikus álommal vagy hazugsággal hívja fel magára pont a te figyelmedet, ugyanabban a ketrecben, ugyanúgy tapossa a többieket, mint akiket utálsz. Ebben a levesben "hiteles embert" keresni ugyanolyan, mint a régi vicc a részegről meg a rendőrről:
A részeg percek óta kering egy villanyoszlop körül. A rendőr egy ideig figyeli, majd megkérdezi:
- Maga meg mit csinál?
- Elvesztettem a kulcsaimat, azt keresem.
A rendőr jó fej, beáll segíteni, de ő sem találja, és lassan gyanút fog:
- Egyáltalán itt vesztette el azt a kulcsot?
- Nem, valahol idefelé jövet.
- Akkor miért itt keresi???
- Mert itt van világos...
-----
Eddig a kritika, most az én javaslatom.
Orbán Viktor teljes politikája mindig valami ellen épült fel (kommunisták, szovjetunió, oroszok, nyugat, bankok, EU, ...) Az nem kontraszt, hogy egy csoport meg Orbán ellen szerveződik. Ráadásul ha végiggondoljátok, milyen lelki alkat kell egy forradalmárnak, akkor az is nyilvánvaló, hogy az "öreg forradalmár" vagy halott, vagy diktátor, ahogy Castro, Mao, ... Ebbe a sormintába új elemet tenni szerintem teljesen felesleges.
A kérdés, hogy mi mellett teszel hitet?
A Fidesz teljes retorikája arra épül, hogy ők az utolsó védvonal a "gonoszok" előtt, akik az ország megrontására törnek. A valódi ellenérv lehajolni és felemelni az általuk eltaposott értékeket, és kiállni mellettük. Például a Milla alternatív elnök kampányában azért felmerült néhány igen értékes gondolat és ember, a zárócikkem végén van néhány megnézésre érdemes videó.
Vagy a kishantosiakat megkeresni. A startup cégekkel, egyetemekkel beszélni, akik nem a Facebook kapcsolataikat, hanem a létezésüket féltik a netadótól, és (a tömeggel ellentétben) tárgyalóképes erőt képviselnek.
Azt kell megmutatni, hogy tudjuk jobban csinálni azt, amivel ők bénáznak. Az én vállalásom: megnézem, hogy meg tudom-e írni (szabadidőben) a lassan egy éve országos tragikomédia szereplő, milliárdokba kerülő eNapló rendszert. Nevetséges őrültség? Az. De én ehhez értek, itt tudom felvenni a kesztyűt, nem egy sátortáborban. És ha (nulla eséllyel) sikerül bármit felmutatnom, komolyabb érv, mint rohamrendőrökkel tolakodni a Parlament lépcsőjén.
Nos, ki mit tud?
[Szerk: megpróbáltam szakmai szervezettel (HAT) felvenni a kapcsolatot, hogy beszélgessünk az oktatási rendszer informatikai hátteréről, de a "romantikus álmodozó, olvasson utána" kategóriába kerültem szokás szerint. A szakértelem hiányában alapvetően szükséges konzultáció reménytelen, így "vállalásomat" feladtam.]
2014. november 21., péntek
2014. november 11., kedd
Good morning, lemmings...
góbé 2014. november 10. 9:26
Kedves Lóránt !
Hadd tünjek elbizakodottnak, de már nem csak véllek érteni, értelek is.
E szerint a megrendelő által felvetett, megoldandó feladatot értelmezed, egyeztetsz, pontositasz, majd leülsz a géped elé s ketten maradtok. Te és a számok. - a matemaitka s az abból leágazó, arra alapuló tudományok. Amit elkészitettél müködik is, mert embertől független !
Ill. egy embertől, Tőleg függő, de Te jól dolgoztál.
Tehetted, mert a számok - egy adott számrendszeren belül - állandók, nem kell attól tartani hogy a 12 négyzete gondol egyet, és l43 vagy esetleg 145 akar lenni, vagy bármilyen számára hasznosnak tünő megfontolásból átbattyog az egyenlet másik oldalára, avagy kibújik a gyökjel alól.
De ha az általad létrehozott rendszerbe belepiszkálnak, müködési zavar léphet föl s Te jogos felháborodással mondhatod hogy alkotásod egy egzakt, zárt rendszer, a müködésének alapfeltétele hogy - embertől - érintetlen maradjon.
Te, nagyon helyesen a szilárd alapokon nyugvó, tökéletes társadalmat épitenéd föl megtervezve, előkészitve, lealapozva, gyönyörü felépitménnyel.
Figyelmezz arra, 4-5.000 éve rakunk le mindenféle alapot, de olyat amely tartósan kibirta volna a felépitmény terheit, eddig sosem sikerült. Pont azért mert őnérdekü, gyarló individumok a rendszer elemei. Nem gondolnám, hogy éppen most, éppen mi magyarok képesek lennénk a megvalósitására.
A megrepedt falakkal kapcsolatos példád helyes, szemléletes, de mélyebbre kell menni. Fontosak az előzmények a megoldás szempontjából. ( nem egészen véletlenül épitőmérnök az alapszakmám, tervezek-kivitelezek )
A falak nem szoktak csak úgy megrepedni. Vagy az alapozást nem előzte meg a szükséges talajvizsgálat, vagy nem az annak megfelő alapozás készült. - Tervezési hiba, ember csinálta.
Lehet hogy nem a terv szerint készitették az alapokat, kivitelezői hiba, - ember csinálta.
A megrepedt falak terhe alatt az alapot utólagosan, megfelelően megerősiteni bár nem lehetetlen, de fölös, indokolatlan költséggel - áldozattal járna.
A korántsem tökéletes, de a leghatékonyabb, költség/áldozattakarékosabb megoldás a felépitményt visszabontani - szándékosan nem a ledózerolni, lerombolni kifejezést használtam mert ugye átvitt értelem is van - az alapig, azt ily módon megerősitve, új felépitményt késziteni.
Tökéletesen müködő, zárt rendszert kivánsz, melynek legfőbb kerékkötői maguk a rendszer elemei, mi magunk.
Végül meg kell védenem Salamont, aki ma kiváló pszichiáter, vagy nagyon jó nyomozó lenne.
Neki nem szerencséje volt !
A másodperc tört része alatt elvégezte a kockázatelemzést, mely szerint az ANYA - egy igazi anya - a gyermekéért, annak életéért akár áldozatot is hoz. Az "idegen" aki a gyerek helyett a saját magát helyezi előtérbe, neki mindegy. Salamonnak annyi kockázata volt hogy a vér szerinti anya esetleg afféle némber aki manapság a kórház előtti inkubátorig sem hajlandó elvinni nem kivánt magzatját s inkább elemészti. Miután ilyenből max. 10.000-ből egy van, 99.99%-os biztonsággal a "tutira ment"
( Mellékesként engedd meg nekem müsoron kivül azt a romantikus, inkább bizonyosságot mint feltételezést, ha mindkét anyajelölt hagyta volna kettévágni gyereket a király a gyermek helyett a két asszonnyal végeztetett volna.)
A Te nézeted szerint mivel többesélyes a dolog és - általunk eltérően megitélt eséllyel - a hatalom arroganciájával kell számolni, inkább épitkezzünk s most még ne csináljunk semmit. Ismét felhivnám a figyelmedet, az "épitőanyag" korántsem homogén voltára, mely az alapok lerakásának lehetőségét további 100-1000 évekkel kitolja. Sokan vagyunk akik nem posztumusz szeretnének egy kulturált, emberközpontú ország polgárai lenni.
2014. november 11. 4:51
Köszönöm a tökéletes illusztrációt, a jellemzésemet.
Mondd meg nekem, kérlek, hogy vajon most engem írtál le, vagy azt mesélted el, hogy milyennek képzelsz el? Pontosan mire is alapozod ezt a "magányában körmét reszelgeti, az élő emberek csak zavarják" képet? Ez ugyanis a probléma gyökere.
Az általad képviselt köznapi gondolkodás felkap néhány szimpatikus klisét a porból, rémítően sekélyes "elemzéssel" véleményt gyúr belőle, és nagy hangon hirdetni kezdi. Ugyanis ez a "gondolkodás" végtelen magabiztossá tesz; a kétségek, aggodalmak az alaposabb megismerés gyümölcsei. Ennek a "gondolkodásnak" a célja, hogy MEGMAGYARÁZD a világot önmad számára (vagyis: lehozd az aktuális gondolkodási színvonaladra) - nem pedig az, hogy a tőled telhető, szükségképpen tökéletlen módon MEGÉRTSD (vagyis: amennyire bírsz, felnőj hozzá).
Egy házi készítésű makett sokkal jobban néz ki, és sokkal kevesebb kérdést vet fel, mint egy valódi repülőgép. Beleülni mindkettőbe lehet, Orbán Viktor ugyanúgy berreg a karosszékében, és irányítónak véli magát, ahogy te vagy Tuareg. Sajnálom, ennek semmi köze nincs a valós problémákhoz és haladáshoz.
Elolvasod a szavaimat, de nem fogod fel azt, amit mondok. De tudod, én vagyok az, aki szerint "mindenki szembe megy az autópályán". Éppen felmondtam a "menő" munkahelyemen, mert egy teljes év nem volt elég arra, hogy a főnökeim egyáltalán megnézzék, amit nekik csináltam. Szóval nem akarlak ezzel megbántani, én sem mérges vagyok miatta, csak szomorú.
Good morning, lemmings.
Kedves Lóránt !
Hadd tünjek elbizakodottnak, de már nem csak véllek érteni, értelek is.
E szerint a megrendelő által felvetett, megoldandó feladatot értelmezed, egyeztetsz, pontositasz, majd leülsz a géped elé s ketten maradtok. Te és a számok. - a matemaitka s az abból leágazó, arra alapuló tudományok. Amit elkészitettél müködik is, mert embertől független !
Ill. egy embertől, Tőleg függő, de Te jól dolgoztál.
Tehetted, mert a számok - egy adott számrendszeren belül - állandók, nem kell attól tartani hogy a 12 négyzete gondol egyet, és l43 vagy esetleg 145 akar lenni, vagy bármilyen számára hasznosnak tünő megfontolásból átbattyog az egyenlet másik oldalára, avagy kibújik a gyökjel alól.
De ha az általad létrehozott rendszerbe belepiszkálnak, müködési zavar léphet föl s Te jogos felháborodással mondhatod hogy alkotásod egy egzakt, zárt rendszer, a müködésének alapfeltétele hogy - embertől - érintetlen maradjon.
Te, nagyon helyesen a szilárd alapokon nyugvó, tökéletes társadalmat épitenéd föl megtervezve, előkészitve, lealapozva, gyönyörü felépitménnyel.
Figyelmezz arra, 4-5.000 éve rakunk le mindenféle alapot, de olyat amely tartósan kibirta volna a felépitmény terheit, eddig sosem sikerült. Pont azért mert őnérdekü, gyarló individumok a rendszer elemei. Nem gondolnám, hogy éppen most, éppen mi magyarok képesek lennénk a megvalósitására.
A megrepedt falakkal kapcsolatos példád helyes, szemléletes, de mélyebbre kell menni. Fontosak az előzmények a megoldás szempontjából. ( nem egészen véletlenül épitőmérnök az alapszakmám, tervezek-kivitelezek )
A falak nem szoktak csak úgy megrepedni. Vagy az alapozást nem előzte meg a szükséges talajvizsgálat, vagy nem az annak megfelő alapozás készült. - Tervezési hiba, ember csinálta.
Lehet hogy nem a terv szerint készitették az alapokat, kivitelezői hiba, - ember csinálta.
A megrepedt falak terhe alatt az alapot utólagosan, megfelelően megerősiteni bár nem lehetetlen, de fölös, indokolatlan költséggel - áldozattal járna.
A korántsem tökéletes, de a leghatékonyabb, költség/áldozattakarékosabb megoldás a felépitményt visszabontani - szándékosan nem a ledózerolni, lerombolni kifejezést használtam mert ugye átvitt értelem is van - az alapig, azt ily módon megerősitve, új felépitményt késziteni.
Tökéletesen müködő, zárt rendszert kivánsz, melynek legfőbb kerékkötői maguk a rendszer elemei, mi magunk.
Végül meg kell védenem Salamont, aki ma kiváló pszichiáter, vagy nagyon jó nyomozó lenne.
Neki nem szerencséje volt !
A másodperc tört része alatt elvégezte a kockázatelemzést, mely szerint az ANYA - egy igazi anya - a gyermekéért, annak életéért akár áldozatot is hoz. Az "idegen" aki a gyerek helyett a saját magát helyezi előtérbe, neki mindegy. Salamonnak annyi kockázata volt hogy a vér szerinti anya esetleg afféle némber aki manapság a kórház előtti inkubátorig sem hajlandó elvinni nem kivánt magzatját s inkább elemészti. Miután ilyenből max. 10.000-ből egy van, 99.99%-os biztonsággal a "tutira ment"
( Mellékesként engedd meg nekem müsoron kivül azt a romantikus, inkább bizonyosságot mint feltételezést, ha mindkét anyajelölt hagyta volna kettévágni gyereket a király a gyermek helyett a két asszonnyal végeztetett volna.)
A Te nézeted szerint mivel többesélyes a dolog és - általunk eltérően megitélt eséllyel - a hatalom arroganciájával kell számolni, inkább épitkezzünk s most még ne csináljunk semmit. Ismét felhivnám a figyelmedet, az "épitőanyag" korántsem homogén voltára, mely az alapok lerakásának lehetőségét további 100-1000 évekkel kitolja. Sokan vagyunk akik nem posztumusz szeretnének egy kulturált, emberközpontú ország polgárai lenni.
2014. november 11. 4:51
Köszönöm a tökéletes illusztrációt, a jellemzésemet.
Mondd meg nekem, kérlek, hogy vajon most engem írtál le, vagy azt mesélted el, hogy milyennek képzelsz el? Pontosan mire is alapozod ezt a "magányában körmét reszelgeti, az élő emberek csak zavarják" képet? Ez ugyanis a probléma gyökere.
Az általad képviselt köznapi gondolkodás felkap néhány szimpatikus klisét a porból, rémítően sekélyes "elemzéssel" véleményt gyúr belőle, és nagy hangon hirdetni kezdi. Ugyanis ez a "gondolkodás" végtelen magabiztossá tesz; a kétségek, aggodalmak az alaposabb megismerés gyümölcsei. Ennek a "gondolkodásnak" a célja, hogy MEGMAGYARÁZD a világot önmad számára (vagyis: lehozd az aktuális gondolkodási színvonaladra) - nem pedig az, hogy a tőled telhető, szükségképpen tökéletlen módon MEGÉRTSD (vagyis: amennyire bírsz, felnőj hozzá).
Egy házi készítésű makett sokkal jobban néz ki, és sokkal kevesebb kérdést vet fel, mint egy valódi repülőgép. Beleülni mindkettőbe lehet, Orbán Viktor ugyanúgy berreg a karosszékében, és irányítónak véli magát, ahogy te vagy Tuareg. Sajnálom, ennek semmi köze nincs a valós problémákhoz és haladáshoz.
Elolvasod a szavaimat, de nem fogod fel azt, amit mondok. De tudod, én vagyok az, aki szerint "mindenki szembe megy az autópályán". Éppen felmondtam a "menő" munkahelyemen, mert egy teljes év nem volt elég arra, hogy a főnökeim egyáltalán megnézzék, amit nekik csináltam. Szóval nem akarlak ezzel megbántani, én sem mérges vagyok miatta, csak szomorú.
Good morning, lemmings.
2014. november 10., hétfő
Szegény, szegény Salamon király...
Tuareg és a "forradalom" farvizén egy szerintem is értékes beszélgetés alakult...
2014. november 8. 9:02
Azért van még valami, amit hozzá kell tennem.
"Hidd el, én vagyok az utolsó aki harcot, neadj "Isten, vért kiván: Ha mégis igy alakukna, szálljon arra, aki kiprovokálta."
Remélem Salamon király története ismerős a csecsemővel és a két jelentkező anyával.
TUDJA Salamon, hogy ki a vér szerinti anya? NEM. Viszont azt tudja, hogy kinél lesz jobb kezekben a gyermek élete. Annál, akinek fontosabb a gyermek élete, mint a birtoklás vágya, meg a "jogos igénye".
Vajon mit mond ez a történet hatalomról, emberek sorsának irányításáról? Képes-e, alkalmas-e olyan ember vagy csoport mások feletti hatalom gyakorlására, amely feláldozhatónak tartja mások életét (a SAJÁTJÁVAL azt tesz, amit akar), a felelősséget pedig áthárítja ("nem gondolta volna", illetve "mossa kezeit")?
Szerintem nem. És aki kereszténynek vallja magát , magyarázza meg, miért mond ellent a Biblia tanításának, mitől jobb, mint a mostani Tömjén-kurzus.
góbé 2014. november 8. 16:05
Kedves Lóránd !
Úgy nagyjából nagyon nem érdekel, ki minek vallja magát vallási hovatartozási szempontból. Ma már annyi és annyiféle keresztény van, ha Jézus, vagy az evangelisták valami csoda folytán megjelennének, a bigott hivők őket zavarnák el először. Pedig egyszerü, fontos kézenfekvő tanitások vannak az újszövetségben, amely még olvasmányos is, de a sok melldöngetőnek ez kényelmetlennek bizonyul.
Tömjénék még kevesebb szót érdemelnek. A KDMP egy muszályból felvállalt, fölös púp orbán hátán. Ők hozzák a falvak, kisközségek, a helyi pap, a polgármester s persze a vallásosság meg a királyi média által befolyásolt egyszerü emberek szavazatait, pont.
Eredendően, családilag, görög-katolikus keresztséget kaptam, próbáltak mindenfélék alkalmilag tériteni, Németh Sándor 2-3 szeanszához is volt szerencsém rajtam kivül álló okok miatt , - de hál 'Istennek, nála percek alatt pogánynak bizonyultam.
Viszont! Mellőzve a formaságokat, a liturgiát, már egy éve, Iványi féle MET egyház büszke tagja vagyok. A MET-et , bár 1983 óta bevett egyház volt, viktátorék nem ismerék el, kevesellték a 8000 tagot. Pár nap alatt velem együtt lettünk 17.000-en, de a MET ma sem elismert egyház. Pedig ők az egyetlenek talán akik komolyan veszik és be is tartják és Jézus tanai szerint cselekszenek.
Sokkal nehezebb a felvetésed Salamon király döntése nyomán " a hatalomról, az emberi sorsok irányitásáról". - Ugye elvi sikon beszélünk...:
Történeti, politikai szempontból a válaszom egyértelmüen igen! Képes/nek és alkalmas/nak kell lenni egy embernek vagy csoportnak a mások feletti hatalom gyakorlására, amely feláldozhatónak tartja, akár szükség szerint fel is áldozza mások életét.
Természetesen a FELELŐSSÉGET VÁLLALVA, ÉS NEM ÁTHÁRITVA.!
Ennek hiányában soha nem védtük volna meg Egert, 1552-ben, soha nem nyitottak volna 2. frontot Normandiában.
Az magától értetődő ha valaki a tőle függők sorsával, életével, jövőjével kapcsolatosan, döntési helyzetben van és a háttérből áldozatokat vár el, ill okoz, a felelősség átháritása alávaló, gyáva cselekedet.
Salamonnak pedig megszavazom hogy tudatosan, előre megfontoltan, az áldozat nélküli pozitiv eredmény biztos tudatában, - ma úgy mondanánk jól blöffölt, - tudta hogy nem kockáztat. Bölcs volt, és ez a lényeg.
2014. november 9. 6:15
Akkor most tényleg egyetértünk abban, hogy a "szálljon arra, aki kiprovokálta" mondatod a saját értékrended szerint tarthatatlan?
Ha az ország megmentésére induló, önmagát békésnek deklaráló mozgalom forradalma (minden példa szerint elkerülhetetlenül) véres, és erősen kétes kimenetelű erőszakba fordul, az nem egy oldal hibája. Sőt, a te felelősséged nagyobb. A Fideszt kényszerítik az általuk elkövetett bűnök - előtted még szabad a megértés, megbocsájtás, és egy valóban működő megoldás közös keresésének útja.
A "többiek" itt nem számítanak. Mi a te új válaszod, "hová szálljon a vér"?
góbé 2014. november 9. 8:59
Kedves Láránd !
Nem elbeszélni kivánok melleted, de nekifutok még egyszer, mert valszeg ne fogalmaztam egyértelmüen. Te abból indulsz ki, hogy az erőszak szinte elkerülhetetlen, annak esélye közel 90 %. én ennek csakély, max 15%-ot adok.
Leszögethetjük, hogy orván viktor zsarnok. Ha marad, csaknem bizonyos hogy kiviszi, vagy kirúgatja az országot az EU-ból, az atlanti szövetségből. Az igy jelentősen lecsökkenő anyagi források, valamint a Bogár közgazdász jövőképének - már folyamatban lévő - megvalósitása
a nem is oly távoli jövőben elkerülhetetlenül éhséglázadásokhoz, fosztogatásokhoz vezet, permanens erőszakot fog szülni.
Totális káosz, anarchia, melyet minden lehetséges, tiszta és törvényes eszközzel el kell kerülni.
A zsarnokot el kell zavarni. Ezt ha mi nem tesszük meg, más nem fogja helyettünk megtenni, legfeljebb besegit, min most az USA.
Jelenleg itt van előttünk " egy valóban müködő megoldás közös keresésének útja ", olyannyira hogy keresni sem kell.
Orbán csupán az erőből ért, és nagyon érzékeny a zsebére. Békésen demonstrálva, ill. az adók meg nem fizetésével polgári engedetlenség keretében, sztrájkokkal, eséllyel ki lehet most kényszeriteni a NAV vezetők felfüggesztését középvezetői szintig, független, köztiszteletben álló jogászokból, közgazdászokból álló csoport, "bizottság" létrehozását és felhatalmazását a NAV teljes átvizsgálására, a közpénzek elosztásának, visszamenőleges ellenőzésére. Amik kiderülnének, bizonyos vagyok abban hogy elegedőek egyrészt a felelősségre vonásra, másrészt új választások kirására.
Ha 2-3 hónapig az adóbevallások egyfajta peticióként érkeznek meg, befizetés pedig nincs az komoly és fokozódó problémát jelent az orbán rendszerének pénzügyi fenntarthatóságában.
Nagyon úgy néz ki, hogy a fideszen belül is is nagy a katyvasz. - Gondolj csak arra, ha a Századvég/napi Gazdaság nem szellőzteti meg a kitiltást talán ma sem tudunk róla s nem lenne miről beszélni.
Kellő erő felmutatása esetén arra is van némi esély hogy a még értelmes gondolkodó fidesz szimpatizánsok, akár a párt magasabb szintjéről kihátrálnak orbán mögül, az ellenzékkel valamiféle koaliciós-, választási szövetség-szerüt összehozhatnak.
Kevés esélyt látok arra hogy a hatalom, a hangsúlyozottan békés demonstrálókkal szemben erőszakot merne alkalmazni. Az EU mindent zárolna, túl hamar és orbán számára túl váratlanul fordulna anarchiába a rendszere, amely még nincs kész, megitélésem szerint úgy 70 %-os lehet.
Orbán erre még nincs felkészülve, a káosz akár őt is elsodorhatja, de miután őrült is meg zsarnok is, erre mondtam hogy kevés esélyt adok, de megnyugtatóan kizárni sem tudom.
Ha mégis megtenné, a demonstációnak legfeljebb a passztiv ellenállásig szabad elmenni aki utcai harcokban gondolkodik, az felelőtlen őrült.
Igy értettem azt ha orbán törvénytelenül és erkölcstelenül ráküldi a TEK-et a békés demonstrálókra hát " szálljon rá ..."... a felelősség az övé.
Most van helyzet, most kell lépni, annak a felelősségét is felvállalva ha az őrült, minden értelemmel és józan megfontolással szembemenve, erőszakhoz folyamodna.
2014. november 10. 5:24
De, teljesen egyértelműen fogalmazol, csak sajnos pontosan megvalósítjuk az egymás mellett elbeszélés receptjét, ahol mindkét fél úgy véli, érti a másikat - de nem.
Ezért írom le oly sokszor, hogy (feltehetően veled is ellentétben) én abból élek, hogy mélyebben értem a beszélgetőpartnerem által felvázolt helyzetet és kontextusait, mint ő maga. Még egyszer: nem pártideológus vagyok, hanem rendszertervező programozó: meg is csinálom a terveimet, és azok működnek is.
Kérlek, próbáld meg ezzel a szemmel olvasni, amikor én ismétlem a saját szavaimat újra.
Az "ellenzék" minden formája mantraként ismételgeti, hogy Orbán Viktor rossz, és el kell zavarni bármi áron, különben szörnyű károkat okoz. Ez a magja annak, mit mondasz, hiába írsz ugyanannyit, mint én. Viszont a kérdéseimet te is figyelmen kívül hagyod.
A felszínen az alábbi kérdéseim vannak: végiggondoltad, mi az a "bármi ár", aminek kockázatát elfogadod? Ezen a napon orosz tankok és nehéztüzérség lépi át újra Ukrajna csak papíron létező államhatárát. A hozzád hasonlóan érvelő, a korrupt vezetés távozását jogosan akaró ukrán ellenzék vajon erre gondolt? Pontosan mit is tesz az EU az érdekükben? Pontosan hogyan véled elkerülni az erőszakot, ha te is tudod, hogy "győzelmed" esetén azok az emberek, akik között Lézer János még vállalható figura (te jó ég!), sokéves börtönre számíthatnak?
Nem az a kérdés, hogy te békés akarsz-e lenni, hanem hogy az a csapat, amely a saját médiáján keresztül még mindig tömegeket mozgat (és ebben való jártasságát évek óta BIZONYÍTJA, nem csak rizsázik róla), ezt az átalakulást elfogadja-e.
Erről egy szót nem írsz. De nem is kell, mert ez a felszín, a két anya civakodása Salamon előtt.
Ismétlem: Orbán Viktor TÜKÖR. A tény, hogy képes volt a jelen helyzetbe vezetni az országot, nem az ő személyét minősíti, ilyen emberek vannak mindig, mindenhol.
A magyar társadalom, közgondolkodás bukott meg ezen a vizsgán. Mi mindannyian.
Az, hogy lényegében ugyanazokkal a jelszavakkal, amelyeket a diktatúra végén, vagy éppen 2006-ban Orbán Viktor személyesen kiabált a mikrofonba, most másik csapat az elkergetésén ügyködik, azt jelenti, hogy NEM VÁLTOZOTT SEMMI.
Salamon király bajban van. Felajánlotta a gyermek kettévágását, és mindkét anya beleegyezett. Te pedig még mindig nem érted a példabeszéd lényegét...
NEM bölcs volt Salamon hanem SZERENCSÉS, mert a két anya közül legalább az egyik méltónak bizonyult a gyermekre (vagy szebb szavakkal: ő bölcsnek bizonyult, Isten pedig megsegítette). Ellenkező esetben akár kettévágatja, akár árvaházba küldi (politikára lefordítva: hagyja a káosz kialakulását vagy bevonul valami rendcsináló osztaggal), kegyetlen hatalommániásnak bélyegzi az utókor.
Kevésbé klerikális hasonlat:
Van egy ház, amelynek tartófalain repedések nyíltak.
Abban teljesen egyetértünk, hogy ez a ház összedőlésével fenyeget. Viszont te ott megállsz, hogy a repedt falat ki kell váltani egy másikkal. Én pedig azért könyörgök, hogy először az alapot és a talajt KELL megvizsgálni, mert lehet, hogy a kiváltás kísérletétől hamarabb dől össze az egész, mintha úgy hagynánk.
A megoldást pedig mindenképpen az alapok MEGISMERÉSE és stabilizálása jelenti, majd a megbízhatónak talált pontokra való óvatos építkezés. Ha az nem sikerül, bármit csinálunk, úgyis összedől az egész.
Nem kell elfogadnod az érvelésemet, de egyetértünk: az előző szöveget teljesen feleslegesen írtad, a benne szereplő érveket évekkel ezelőtt végiggondoltam, és megpróbáltam megvitatni nyílt fórumokon és szakértőkkel magánban. Nem mondasz újat.
2014. november 8. 9:02
Azért van még valami, amit hozzá kell tennem.
"Hidd el, én vagyok az utolsó aki harcot, neadj "Isten, vért kiván: Ha mégis igy alakukna, szálljon arra, aki kiprovokálta."
Remélem Salamon király története ismerős a csecsemővel és a két jelentkező anyával.
TUDJA Salamon, hogy ki a vér szerinti anya? NEM. Viszont azt tudja, hogy kinél lesz jobb kezekben a gyermek élete. Annál, akinek fontosabb a gyermek élete, mint a birtoklás vágya, meg a "jogos igénye".
Vajon mit mond ez a történet hatalomról, emberek sorsának irányításáról? Képes-e, alkalmas-e olyan ember vagy csoport mások feletti hatalom gyakorlására, amely feláldozhatónak tartja mások életét (a SAJÁTJÁVAL azt tesz, amit akar), a felelősséget pedig áthárítja ("nem gondolta volna", illetve "mossa kezeit")?
Szerintem nem. És aki kereszténynek vallja magát , magyarázza meg, miért mond ellent a Biblia tanításának, mitől jobb, mint a mostani Tömjén-kurzus.
góbé 2014. november 8. 16:05
Kedves Lóránd !
Úgy nagyjából nagyon nem érdekel, ki minek vallja magát vallási hovatartozási szempontból. Ma már annyi és annyiféle keresztény van, ha Jézus, vagy az evangelisták valami csoda folytán megjelennének, a bigott hivők őket zavarnák el először. Pedig egyszerü, fontos kézenfekvő tanitások vannak az újszövetségben, amely még olvasmányos is, de a sok melldöngetőnek ez kényelmetlennek bizonyul.
Tömjénék még kevesebb szót érdemelnek. A KDMP egy muszályból felvállalt, fölös púp orbán hátán. Ők hozzák a falvak, kisközségek, a helyi pap, a polgármester s persze a vallásosság meg a királyi média által befolyásolt egyszerü emberek szavazatait, pont.
Eredendően, családilag, görög-katolikus keresztséget kaptam, próbáltak mindenfélék alkalmilag tériteni, Németh Sándor 2-3 szeanszához is volt szerencsém rajtam kivül álló okok miatt , - de hál 'Istennek, nála percek alatt pogánynak bizonyultam.
Viszont! Mellőzve a formaságokat, a liturgiát, már egy éve, Iványi féle MET egyház büszke tagja vagyok. A MET-et , bár 1983 óta bevett egyház volt, viktátorék nem ismerék el, kevesellték a 8000 tagot. Pár nap alatt velem együtt lettünk 17.000-en, de a MET ma sem elismert egyház. Pedig ők az egyetlenek talán akik komolyan veszik és be is tartják és Jézus tanai szerint cselekszenek.
Sokkal nehezebb a felvetésed Salamon király döntése nyomán " a hatalomról, az emberi sorsok irányitásáról". - Ugye elvi sikon beszélünk...:
Történeti, politikai szempontból a válaszom egyértelmüen igen! Képes/nek és alkalmas/nak kell lenni egy embernek vagy csoportnak a mások feletti hatalom gyakorlására, amely feláldozhatónak tartja, akár szükség szerint fel is áldozza mások életét.
Természetesen a FELELŐSSÉGET VÁLLALVA, ÉS NEM ÁTHÁRITVA.!
Ennek hiányában soha nem védtük volna meg Egert, 1552-ben, soha nem nyitottak volna 2. frontot Normandiában.
Az magától értetődő ha valaki a tőle függők sorsával, életével, jövőjével kapcsolatosan, döntési helyzetben van és a háttérből áldozatokat vár el, ill okoz, a felelősség átháritása alávaló, gyáva cselekedet.
Salamonnak pedig megszavazom hogy tudatosan, előre megfontoltan, az áldozat nélküli pozitiv eredmény biztos tudatában, - ma úgy mondanánk jól blöffölt, - tudta hogy nem kockáztat. Bölcs volt, és ez a lényeg.
2014. november 9. 6:15
Akkor most tényleg egyetértünk abban, hogy a "szálljon arra, aki kiprovokálta" mondatod a saját értékrended szerint tarthatatlan?
Ha az ország megmentésére induló, önmagát békésnek deklaráló mozgalom forradalma (minden példa szerint elkerülhetetlenül) véres, és erősen kétes kimenetelű erőszakba fordul, az nem egy oldal hibája. Sőt, a te felelősséged nagyobb. A Fideszt kényszerítik az általuk elkövetett bűnök - előtted még szabad a megértés, megbocsájtás, és egy valóban működő megoldás közös keresésének útja.
A "többiek" itt nem számítanak. Mi a te új válaszod, "hová szálljon a vér"?
góbé 2014. november 9. 8:59
Kedves Láránd !
Nem elbeszélni kivánok melleted, de nekifutok még egyszer, mert valszeg ne fogalmaztam egyértelmüen. Te abból indulsz ki, hogy az erőszak szinte elkerülhetetlen, annak esélye közel 90 %. én ennek csakély, max 15%-ot adok.
Leszögethetjük, hogy orván viktor zsarnok. Ha marad, csaknem bizonyos hogy kiviszi, vagy kirúgatja az országot az EU-ból, az atlanti szövetségből. Az igy jelentősen lecsökkenő anyagi források, valamint a Bogár közgazdász jövőképének - már folyamatban lévő - megvalósitása
a nem is oly távoli jövőben elkerülhetetlenül éhséglázadásokhoz, fosztogatásokhoz vezet, permanens erőszakot fog szülni.
Totális káosz, anarchia, melyet minden lehetséges, tiszta és törvényes eszközzel el kell kerülni.
A zsarnokot el kell zavarni. Ezt ha mi nem tesszük meg, más nem fogja helyettünk megtenni, legfeljebb besegit, min most az USA.
Jelenleg itt van előttünk " egy valóban müködő megoldás közös keresésének útja ", olyannyira hogy keresni sem kell.
Orbán csupán az erőből ért, és nagyon érzékeny a zsebére. Békésen demonstrálva, ill. az adók meg nem fizetésével polgári engedetlenség keretében, sztrájkokkal, eséllyel ki lehet most kényszeriteni a NAV vezetők felfüggesztését középvezetői szintig, független, köztiszteletben álló jogászokból, közgazdászokból álló csoport, "bizottság" létrehozását és felhatalmazását a NAV teljes átvizsgálására, a közpénzek elosztásának, visszamenőleges ellenőzésére. Amik kiderülnének, bizonyos vagyok abban hogy elegedőek egyrészt a felelősségre vonásra, másrészt új választások kirására.
Ha 2-3 hónapig az adóbevallások egyfajta peticióként érkeznek meg, befizetés pedig nincs az komoly és fokozódó problémát jelent az orbán rendszerének pénzügyi fenntarthatóságában.
Nagyon úgy néz ki, hogy a fideszen belül is is nagy a katyvasz. - Gondolj csak arra, ha a Századvég/napi Gazdaság nem szellőzteti meg a kitiltást talán ma sem tudunk róla s nem lenne miről beszélni.
Kellő erő felmutatása esetén arra is van némi esély hogy a még értelmes gondolkodó fidesz szimpatizánsok, akár a párt magasabb szintjéről kihátrálnak orbán mögül, az ellenzékkel valamiféle koaliciós-, választási szövetség-szerüt összehozhatnak.
Kevés esélyt látok arra hogy a hatalom, a hangsúlyozottan békés demonstrálókkal szemben erőszakot merne alkalmazni. Az EU mindent zárolna, túl hamar és orbán számára túl váratlanul fordulna anarchiába a rendszere, amely még nincs kész, megitélésem szerint úgy 70 %-os lehet.
Orbán erre még nincs felkészülve, a káosz akár őt is elsodorhatja, de miután őrült is meg zsarnok is, erre mondtam hogy kevés esélyt adok, de megnyugtatóan kizárni sem tudom.
Ha mégis megtenné, a demonstációnak legfeljebb a passztiv ellenállásig szabad elmenni aki utcai harcokban gondolkodik, az felelőtlen őrült.
Igy értettem azt ha orbán törvénytelenül és erkölcstelenül ráküldi a TEK-et a békés demonstrálókra hát " szálljon rá ..."... a felelősség az övé.
Most van helyzet, most kell lépni, annak a felelősségét is felvállalva ha az őrült, minden értelemmel és józan megfontolással szembemenve, erőszakhoz folyamodna.
2014. november 10. 5:24
De, teljesen egyértelműen fogalmazol, csak sajnos pontosan megvalósítjuk az egymás mellett elbeszélés receptjét, ahol mindkét fél úgy véli, érti a másikat - de nem.
Ezért írom le oly sokszor, hogy (feltehetően veled is ellentétben) én abból élek, hogy mélyebben értem a beszélgetőpartnerem által felvázolt helyzetet és kontextusait, mint ő maga. Még egyszer: nem pártideológus vagyok, hanem rendszertervező programozó: meg is csinálom a terveimet, és azok működnek is.
Kérlek, próbáld meg ezzel a szemmel olvasni, amikor én ismétlem a saját szavaimat újra.
Az "ellenzék" minden formája mantraként ismételgeti, hogy Orbán Viktor rossz, és el kell zavarni bármi áron, különben szörnyű károkat okoz. Ez a magja annak, mit mondasz, hiába írsz ugyanannyit, mint én. Viszont a kérdéseimet te is figyelmen kívül hagyod.
A felszínen az alábbi kérdéseim vannak: végiggondoltad, mi az a "bármi ár", aminek kockázatát elfogadod? Ezen a napon orosz tankok és nehéztüzérség lépi át újra Ukrajna csak papíron létező államhatárát. A hozzád hasonlóan érvelő, a korrupt vezetés távozását jogosan akaró ukrán ellenzék vajon erre gondolt? Pontosan mit is tesz az EU az érdekükben? Pontosan hogyan véled elkerülni az erőszakot, ha te is tudod, hogy "győzelmed" esetén azok az emberek, akik között Lézer János még vállalható figura (te jó ég!), sokéves börtönre számíthatnak?
Nem az a kérdés, hogy te békés akarsz-e lenni, hanem hogy az a csapat, amely a saját médiáján keresztül még mindig tömegeket mozgat (és ebben való jártasságát évek óta BIZONYÍTJA, nem csak rizsázik róla), ezt az átalakulást elfogadja-e.
Erről egy szót nem írsz. De nem is kell, mert ez a felszín, a két anya civakodása Salamon előtt.
Ismétlem: Orbán Viktor TÜKÖR. A tény, hogy képes volt a jelen helyzetbe vezetni az országot, nem az ő személyét minősíti, ilyen emberek vannak mindig, mindenhol.
A magyar társadalom, közgondolkodás bukott meg ezen a vizsgán. Mi mindannyian.
Az, hogy lényegében ugyanazokkal a jelszavakkal, amelyeket a diktatúra végén, vagy éppen 2006-ban Orbán Viktor személyesen kiabált a mikrofonba, most másik csapat az elkergetésén ügyködik, azt jelenti, hogy NEM VÁLTOZOTT SEMMI.
Salamon király bajban van. Felajánlotta a gyermek kettévágását, és mindkét anya beleegyezett. Te pedig még mindig nem érted a példabeszéd lényegét...
NEM bölcs volt Salamon hanem SZERENCSÉS, mert a két anya közül legalább az egyik méltónak bizonyult a gyermekre (vagy szebb szavakkal: ő bölcsnek bizonyult, Isten pedig megsegítette). Ellenkező esetben akár kettévágatja, akár árvaházba küldi (politikára lefordítva: hagyja a káosz kialakulását vagy bevonul valami rendcsináló osztaggal), kegyetlen hatalommániásnak bélyegzi az utókor.
Kevésbé klerikális hasonlat:
Van egy ház, amelynek tartófalain repedések nyíltak.
Abban teljesen egyetértünk, hogy ez a ház összedőlésével fenyeget. Viszont te ott megállsz, hogy a repedt falat ki kell váltani egy másikkal. Én pedig azért könyörgök, hogy először az alapot és a talajt KELL megvizsgálni, mert lehet, hogy a kiváltás kísérletétől hamarabb dől össze az egész, mintha úgy hagynánk.
A megoldást pedig mindenképpen az alapok MEGISMERÉSE és stabilizálása jelenti, majd a megbízhatónak talált pontokra való óvatos építkezés. Ha az nem sikerül, bármit csinálunk, úgyis összedől az egész.
Nem kell elfogadnod az érvelésemet, de egyetértünk: az előző szöveget teljesen feleslegesen írtad, a benne szereplő érveket évekkel ezelőtt végiggondoltam, és megpróbáltam megvitatni nyílt fórumokon és szakértőkkel magánban. Nem mondasz újat.
2014. november 6., csütörtök
"Elefántcsont torony"
góbé 2014. november 3. 23:46
Lórinak csak annyit: Az én hibám, eddig nem találkoztam veled, ezért tanulmányoztam az általad megjelölt " hajnalvilág /pandora szelencéje " blogbejegyzést. Megfogott! minden malicia nélkül, szinte megkönnyeztem, de meg kell hogy mondjam, sem nekem, de a gyerekeimnek nincs már időm kivárni, mig mindenki a Rousseaui felismeréstől megvilágosodik, jóember lesz s elkezd egyirányba haladni. Úgy 2-3.000 év múlva...
Még ha bele is feledkezem, de felvillan előttem orbán és csapata, s a tükörben egy naiv álmodozót, a valóságtól elrugaszkodott önmagamat látnám.
Te magad mondod, oly magasra tetted a mércédet, hogy oda átlag halandó nem ér fel...
Tartok tőle, ha bármit elérni akarsz, le kell szállj az elefántcsont-tornyodból közénk, különben pózolhatsz tovább meg nem értett, önjelölt zseniként. Itt bizony 10 milliló, hozzád képest suttyó magyart kéne megváltanod, s ha felemelni nem tudod őket, - minket -, neked kell közénk jönnöd. Ha pedig ez nem megy, akkor inkább csendben maradni. Aki érdemben segiteni nem tud, igyekezzen nem ártani. Itt nálunk, lent ez fontos szempont. Az nem segitség, hogy közlöd : fogjuk be a szánkat, mert ha nem, vér fog folyni... Egyszer ki kellene próbálnod, milyen amikor szégyelled magad. Egy újszerü, soha nem tapasztalt, furcsa érzés lesz, ha képes vagy rá.
2014. november 4. 10:41
Sírtál már a főnökeid előtt, mert bevállaltál egy feladatot, alig aludtál két hétig, és végül nem sikerült? Voltak pánikrohamaid amiatt, mert úgy érzed, rajtad múlik egy cég jövője, és (a konkrét esetben) az EU csatlakozás egyik feltétele nem fog teljesülni? Mert te betonfejű voltál, és a technikai elvek miatt szembementél minden egyértelmű főnöki utasítással, és a pucér hátsódon kívül semmi mentséged nincs?
(... és ugyanez pepitában személyes vonalon, de azt nem részletezném.)
Nekem ezek megvoltak. És megvan az is, hogy a végén a rendszer mégis összeáll, és működik akkor is, ha már régen nem vagy a közelében, amikor már a jelenléted többet árt, mint használ, mert "good enough".
Ezért (is) rühellem azt a kézivezérlős toldozgatást, ami ma megy. Pláne, ha a "nemzet agya" a hivatásommal példálózik...
Tudom, hogy vadbarom vagyok, ilyenből egy kell egy feladat megoldásához, és ha végre működik, el kell kergetni. Viszont kell köré néhány ember, aki hajlandó felfogni, konkrét problémák megoldására lefordítani az elveket, és tovább vinni a működő rendszert - hogy hasznára lehessen mindazoknak, akikért létrejött.
Tudás és képesség alapú hierarchiák hálózata, modern szóval meritokrácia. Az egyetlen működőképes közösségi rendszer, szemben ezzel a "plebejokráciával", amelynek tök mindegy, hogy ki áll a tetején.
És innen nézve NINCS IDŐ a "várakozásra" (pénzügyi rendszer összeomlása, erőforrás válság, klíma, ökológiai rendszerek). Ha nem kezdünk kanyarodni, a gyerekeink számára a civilizáció már csak emlék lesz. Sajnálom, nekem ezt adja az "elefántcsont tornyom", ezzel kelek és fekszem minden nap, és teljesen megértem, hogy senki nem kér belőle.
Persze, azért nem vagyok teljesen egyedül. A kérdésedre az "ismert humorista" ezt válaszolta...
góbé 2014. november 4. 16:05
T. Kedves Lóránt !
Érteni véllek, meg nem is. Osztom a jövő felelőtlen felélése miatti aggodalmadat, én is visszataszitónak tartom hogy fejlett világ nagyvárosaiban lux-milliárdokkal mérhető csak a fényszennyezés, Afrikában meg dühöng az ebola. Sajnos pár-ezer éven belül nem tartom valószinünek hogy hogy bármi változás történne a fejekben, legfeljebb egy komoly katasztrófa esetén.
Nem tudom viszont, hogy jól értelek-e a tekintetben, hogy egyrészt kizártnak tartod a fidesz, a hatalomból történő erőszakmentes eltávolitását, másrészt elmarasztalod a Kossuth térieket, a tiltakozókat s arab tavaszt, meg a Majdan téri véres eseményeket vizionálod.
Ebből nekem az jön le, Inkább maradjon hatalomban a fidesz, inkább fejezze be orbán a nagy müvét amelynek a vége szerintem totális / mondhatnám diktatórikus / elnöki hatalom és rendeli úton történő kormányzás lesz.
Tudod ez esetben nem csak a távoli hanem a nagyon közeli jövő is iszonyú lesz 4-5 millió magyarnak. Bogár László a másik kedvenc közgazdásza kifejtette hogy az ország, európai szinten legfeljebb 3-4 millió embert tud eltartani, a többekről le kell mondani !?!
A jelen folyamatok egyértelmüen azt igazolják, hogy orbán tudatosan lépésről lépésre az orrunk előtt valósitja meg ezt a tervet. Gondolj csak akár a szociál-, az oktatás-, vagy bármely politkájára ! No ez a hazaárulás !
Ezt az embert, akár az eszközökben sem válogatva, de el kel zavarni !
2014. november 5. 5:00
Kedves "góbé"!
Szeretettel köszöntelek az "elefántcsont tornyomban": a megoldhatatlan, kétségbeejtő, halálos káosszal fenyegető problémák világában. Életem nagyobb részében ébredek a maihoz hasonlóan hajnali négy körül arra, hogy ilyen kérdéseken gondolkodom. Őrült vagyok, "meg nem értett zseniként pózolok"? Lehet - de biztos, hogy nem vagyok "normális" a te fogalmaid szerint.
A felvetéssel teljesen egyetértek, csak kiegészítem pár aspektussal.
Piros sarokban Tuareg.
TELJESEN JOGOSAN háborodik fel azon, hogy a Fidesz csúcsragadozóhoz méltó ügyességgel darabolja fel és uralja az ellenzékét, viszi szolgasorba az országot, a roskadozó fenntartó rendszerek (egészségügy, oktatás, ...) tatarozása helyett abszurd játékokra elverve az erőforrásokat. Egyetlen kiutat abban lát, hogy békésnek hirdetett forradalmat szervez, ehhez "csak" az kellene, hogy pl Lázár János mai hatalmából hátralép, őszinte feltáró vallomást tesz felfoghatatlan károkat okozó, szervezetten elkövetett sikkasztásokról, hűtlen kezelésről, hivatali visszaélésről, stb., és békésen börtönbe vonul, ahonnan öreg emberként jut ki. És még én vagyok álmodozó, ugye?
Tuareg nem reagál a vele ellentétes véleményekre, a körülötte állók benne hisznek, aki őt kritizálja, ostoba vagy a haza ellensége (ezt Tuareg szó szerint le is írja, ha akarom, vehetem fenyegetésnek), aki jobb, ha kussol, amíg a hősök kint fagyoskodnak a Kossuth téren.
Tetszik? Nekem nem.
Kék sarokban Orbán Viktor.
TELJESEN JOGOSAN ostorozza az összeomló globális gazdasági rendszert, a felfoghatatlan hitelbuborék tetején észt osztó "nyugati demokráciát". Igaza van, amikor az összeomlás szélén egyensúlyozó világtól megpróbál elszakadni, és valóban működő kapcsolatokra, hitre, bizalomra épít. A saját érzései szerint nem nyomorba taszít négymillió embert, hanem a szükségszerű áldozattal MEGMENTI a másik, "összefogásra képes, a magyar nemzet felemelkedésében hívő" négymilliót a káosz okozta majdnem teljes pusztulástól. Ehhez "csak" az kellene, hogy a pusztulásra ítélt csapat békésen beadja a kulcsot vagy elmenekül, hogy a kézi vezérelt ellátó rendszer működőképes marad. Sajnos nem így van, pénzéhes, szűk látókörű balfékek tapsolják el az erőforrásokat, a káoszt csak előbbre hozni képes, megoldani ezzel a hozzáállással nem.
Viszont az ellentétes véleményekre nem reagál, aki őt kritizálja, kommunista vagy a haza ellensége, aki jobb, ha kussol, amíg a hősök rettentő munkával a megbízható kézi vezérlésen dolgoznak az Országházban.
Tetszik? Nekem nem.
Sózzuk meg mindezt azzal, hogy Fukushimában a mai szép napon, mint minden egyes nap az elmúlt években és a következő évtizedekben, felfoghatatlan mennyiségű sugárzó szennyezés ömlik az óceánba. Adjuk hozzá azt a statisztikát, hogy a polgári atomenergia használatának kezdete óta "átlagosan" hét évenként következik be a lehetetlen, a magolvadással és komoly szennyezéssel járó katasztrófa (ehhez Fukushima rögtön hárommal járult hozzá). Az eszközpark egyre öregebb, a költségcsökkentések kritikus szintet érnek el, az "ellenőrzésért" pedig nem csak nálunk felelnek megkent lobbiszervezetek. Ebben a pillanatban játszunk olyan tüzekkel, amelyek az emberiség következő számtalan generációjának életét teszik majd pokollá, és az atom csak az egyik, de talán a legkönnyebben felfogható terület.
Szóval az idióta bokszmeccs egy égő stadionban zajlik, és rohadtul érdektelen a végeredménye, a nézők kimenekítése az egyetlen cél, amellyel szerintem foglalkozni érdemes.
Ha viszont muszáj voksolnom, akkor hajrá Viktor! Amíg létezik (akár ez a mostani balfék) törvényes rend, működő média, stb. az országban, addig még lehet beszélni, építeni, változtatni. A forradalmi káoszban nem látok semmi esélyt az előrelépésre. Ezért jöttem a szénbányás példával, A CÉL NEM SZENTESÍTI AZ ESZKÖZT. Ez a Fidesz stratégiájának mottója, kicsit visszás velük szemben erre hivatkozni.
Talán sejted, miről szól Schubert: A pisztráng című dalának szövege. Hogyan likvidálják a számukra veszélyes gondolkodókat, vagy rabolják szét a múzeumok kincseit a felszabadító csapatok - nem ötszáz éve, hanem a mai napon, mindenhol a világon, Iraktól Ukrajnáig.
Vagy jobban tetszik ez?
- Köszöntelek a való világban.
...
- Meghaltam?
- Távolról sem!
- Sok munka lesz vele...
- Mit csinálsz?
- Helyrehozzuk az elsorvadt izmokat.
- Fáj a szemem!
- Még sosem használtad...
góbé 2014. november 5. 6:32
Kedves Lóránd !
A piros sarokban azért ott vannak még a kisebb mozgalom-csirák, - Szabadság tér, MTVA székház stb., ott kellene hogy legyenek demokratikusnak tünő, de sajnos még mindig egymással durcáskodó pártjaink, de főleg ott van az az 50-80.000 aki megmozdult egy hete, - s ez meggyőződésem - a netadó ürügyén a diktatúrába hajló rendszer ellen.
Aztán itt van az a bizonyos kitiltási botrány, ami megintcsak nem a kitiltásról szól, hanem egyértelmüen, világosan közli velünk az USA : orbán egy diktatórikus maffiaállamot hozott létre, melyben megbizni nem lehet. Ezt pl. Clinton szó szerint megfogalmazta. Itt van a botrányos törvénytervezet a középiskolai oktatás átalakitásáról, mellyel intézményesitik az állami rabszolgaképzést.
Ez már olyan munició a piros sarokban lázadó/ténfergő/tanácstalan társaságnak, amellyel lehet és kell is élni. Demonstrációkkal, polgári engedetlenséggel, sztrájkokkal, - tehát békés eszközökkel. Ezt hiányolja és szerintem jogosan Gábor.
Kizárni ugyan nem tudom, de nem hiszem hogy orbán merészelne békés polgárokkal szemben erőt alkalmazni itt Európa közepén.
2014. november 5. 8:31
Bár igazad lenne.
Nekem az a problémám, hogy egy fafejű programozó vagyok, élet-időm jelentős része "fejlesztőkörnyezetekben" zajlik, amelyben saját vagy idegen forráskódot (vagyis valaki gondolatait) meg kell értenem, hibákat javítanom. Ezek egy részét az eszköz jelöli, pirossal aláhúzza, ilyesmi - ez könnyű. Arra rájönni, hogy mást szerettem volna csinálni, mint ami egyébként helyesen le van írva és működik, sokkal nehezebb. Az pedig végképp macerás, hogy rosszul értettem a megoldandó feladatot, vagy esetleg a megrendelő nem gondolta végig, hogy mit szeretne.
Én ebből élek. Az agyam pedig a te írásodat hibásnak jelzi, mert önellentmondást tartalmaz.
Az első bekezdésben diktatúrát említesz. A másodikban maffia-államot. Ez utóbbiról közvetlen, személyes ismereteim vannak; amikor Lézer úr jövőjéről beszélek, megbízhatónak tartott forrásoktól származó információkra támaszkodom. Utána viszont azt mondod, "nem merészelne békés polgárokkal szemben"...
Tessék?
Évek óta írom meg előre, mit fog lépni a kormány, amit az aktuális beszélgetőpartnerek "nem hisznek". Aztán kiderül, hogy de bizony, igen. Szerinted miért fektet be Putyin Paks2-be? MIVEL fogunk törleszteni? Focistákkal? Nem. Azzal, hogy az EU határa odébb csúszik. Bár az én szememmel nézve ez már úgy 70%-ban meg is történt, és ennek természetes része, eszköze az itteni "forradalmi hevület".
Azért nincs most még pofozkodás, mert még a Békemenetet sem lehetett most a netadó mellé állítani, de ez csak idő kérdése. A netadós lelkesedés természeténél fogva fogy (ügyes terelések, időhúzás), a Békemenet mozgósíthatósága nő. Amikor nyugodt túlerő leszállíthatóvá válik, a Békemenetet megtartják. Ha pedig kellőképpen felheccelt, akár csak tízezer ember egymásnak feszül, ahol egyik sem hajlandó hátralépni, mert "az igazság, a nép, a nemzet" pártján áll, akkor már nincs békés polgár. Ha meg nagyon muszáj, jöhet a provokáció - de erre 90% esélyt adok, hogy nem lesz szükség. Elég véletlenül fellökni és megtaposni egy nyugdíjast bármelyik oldalon, ahol "véletlenül" nincs elég rendőr a két tömeg szétválasztására. Aztán jöhet a "nemzeti média", amelynek viszont nincs konkurenciája.
Oké, Gandhinak ez bejött. Csakhogy sem Tuareg, sem a mögötte állók halvány segédfogalommal sem bírnak arról, hogy ez miért sikerült neki (ráadásul még neki és ott is csak átmenetileg!!!).
"Európa közepén" Karinthy Barabbás című novelláját kellene nagyon alaposan végiggondolni. NEM humor, NEM szépirodalom. Az ember és a tömeg viszonyának szó szerint halálpontos ismerete.
góbé 2014. november 5. 13:52
Kedves Lóránd !
Hiszed vagy nem, értem aggályaidat, fenntartásodat. De visszautalok az orbán által magáévá tett Bogár féle szisztémára. Ez ellen nem ellenállni, nem lázadni, minden lehetséges és hangsúlyozom kultúrált eszközzel, bün a gyerekeinkkel, - nekem inkább már
unokáimmal szemben. Ha muszáj, mert a jelenleg regnáló hatalom vesziteni nem tud, tudomásul kell venni, hogy akár áldozatok árán is.
Én olyan helyen dolgoztam, ahol szinte naponta láttam, benne voltam, szembesültem azzal a nyomorral, kilátástalansággal, amit a tv-ben láthatsz az ebola súlytotta környezetben. Ezt sem lenne szabad hagyni, de a jelen arról szól hogy közel 4 millió sors-, nemzet-, meg mindenféle társunkat ez irányba lökdösik. Hogyan merészelik !? Ki hatalmazta fel őket !? Azokat akik többszáz-milliós villáikból erkölcstelen, tolvajlással megszerzett magaslatokból, sorsok, sőt élet-halál között merészelnek dönteni ?!?....
Ez az út odavezet, hogy Európa közepén magas falakkal körülvett, szuper hi-fi, őrzött gettókban él az ország negyede, a többi meg törvényen kivül, a létfenntartásért bármire képesen, kirekesztve, szabályozatlanul öli egymást. Szabad-e hagyni hogy idáig fajuljanak a dolgok...
Hidd el, én vagyok az utolsó aki harcot, neadj "Isten, vért kiván: Ha mégis igy alakukna, szálljon arra, aki kiprovokálta.
A békemenetről : tartok tőle, azért fél orbán a lovak közé dobni a gyeplőt, mert legfeljebb pár -ezer vakhitü menne el. Most hogy érzik a megfélemlitettek, hogy egy több tizezres tömegben nem kell attól tartaniuk hogy kiszurják őket, az elveiket, meggyőződésüket és nem a muszályból történő elkötelezettségüket helyezik előtérbe.
A fidesz tart a kudarctól és joggal.
Igen fontos a kérdésed, mire alapozom hogy a viktatúra - hangsúlyozom, békés demonstrálókkal szemben - erőszakot merészel-e alkalmazni.
Mint ahogy korábban jegyeztem, megnyugtatóan kizárni nem tudom ugyan, de ! Ezzel teljesen elszigetelődne a nyugattól, az atlanti szövetségtől. A kizárást, a pénzcsapok elzárását, ugyanakkor Moszkva érdektelenségét kellene felvállalnia, külpolitikai szempontból. Nálunk pedig " belpolitikálisan " kétség kivül beütne az államcsőd, a belső és külső fizetésképtelenség, s ennek a " csendes forradalomhoz képest beláthatatlan, sőt tényleg véres következményei lennének.
Ismételten sietek megjegyezni, amit irtam, az csak egy vélemény, egy irásban rögzitett hangosan gondolkodás. Isten őrizzen, hogy én akarjam megmondani a frankót...
2014. november 6. 7:59
"Ismételten sietek megjegyezni, amit irtam, az csak egy vélemény, egy irásban rögzitett hangosan gondolkodás. Isten őrizzen, hogy én akarjam megmondani a frankót... "
Nos, pont ezért nincs értelme folytatnunk: ez nem az a hozzáállás, amellyel egy problémát meg lehet vitatni, nem beszélve a megoldás kereséséről.
Köszönöm a türelmedet.
góbé 2014. november 6. 12:34
Kedves Lóránd !
Részemről is köszönet a türelemért s a figyelemért is.
Egy megjegyzés még, ...csupán a pontosság miatt...
Nagyon hive vagyok a klasszikus értelembe vett épitő vitáknak, ahol a felek pont a véleménycsere kapcsán afféle felismerésekbe feledkeznek, mint pl.: "... pontosan ugyanez motoszkált bennem is, csak még nem fogalmaztam meg ilyen egzaktan..."
Viszont nehezen viselem ha bárki a saját véleményét kizárólagosnak, megfellebezhetetlennek egyedül üdvözitőnek tartja, a másét meg kéretlenül, durván minősiti, ahogy pl. legutóbb a Nagylaci több - nem csak a velem kapcsolatos - bejegyzéseiben láttam. Van néhány ilyen más blogokon is, főleg Bartusnál, ill. Bartustól szökik föl bennem az adrenalin az utóbbi hónapokban.
Ez utóbbit akár magadra is vehetnéd, de ne tedd ! Tévednél ! "Utánadnéztem" a hajnaltájon, elfogadom és tisztelem az elveidet, a hozzáállásodat. Nálam Te hőbörödött vagy, ahogy Clevinger a 22.-es-ben. Csak figyelj oda a nagy, kövér bajszú pöfeteg ezredesekre. Túl sokan vannak.
2014. november 8. 6:14
Köszönöm a türelmedet és a megértést - talán nem is tudod, milyen ritka ajándék ez nekem.
A célkereszttel a homlokomon már régen jó barátságban vagyok. Félnem pedig nem a valódi hatalommal rendelkezőktől kell, hanem a frusztrált hangemberektől, meg ostobaságuk következményeitől.
Üdv!
Lórinak csak annyit: Az én hibám, eddig nem találkoztam veled, ezért tanulmányoztam az általad megjelölt " hajnalvilág /pandora szelencéje " blogbejegyzést. Megfogott! minden malicia nélkül, szinte megkönnyeztem, de meg kell hogy mondjam, sem nekem, de a gyerekeimnek nincs már időm kivárni, mig mindenki a Rousseaui felismeréstől megvilágosodik, jóember lesz s elkezd egyirányba haladni. Úgy 2-3.000 év múlva...
Még ha bele is feledkezem, de felvillan előttem orbán és csapata, s a tükörben egy naiv álmodozót, a valóságtól elrugaszkodott önmagamat látnám.
Te magad mondod, oly magasra tetted a mércédet, hogy oda átlag halandó nem ér fel...
Tartok tőle, ha bármit elérni akarsz, le kell szállj az elefántcsont-tornyodból közénk, különben pózolhatsz tovább meg nem értett, önjelölt zseniként. Itt bizony 10 milliló, hozzád képest suttyó magyart kéne megváltanod, s ha felemelni nem tudod őket, - minket -, neked kell közénk jönnöd. Ha pedig ez nem megy, akkor inkább csendben maradni. Aki érdemben segiteni nem tud, igyekezzen nem ártani. Itt nálunk, lent ez fontos szempont. Az nem segitség, hogy közlöd : fogjuk be a szánkat, mert ha nem, vér fog folyni... Egyszer ki kellene próbálnod, milyen amikor szégyelled magad. Egy újszerü, soha nem tapasztalt, furcsa érzés lesz, ha képes vagy rá.
2014. november 4. 10:41
Sírtál már a főnökeid előtt, mert bevállaltál egy feladatot, alig aludtál két hétig, és végül nem sikerült? Voltak pánikrohamaid amiatt, mert úgy érzed, rajtad múlik egy cég jövője, és (a konkrét esetben) az EU csatlakozás egyik feltétele nem fog teljesülni? Mert te betonfejű voltál, és a technikai elvek miatt szembementél minden egyértelmű főnöki utasítással, és a pucér hátsódon kívül semmi mentséged nincs?
(... és ugyanez pepitában személyes vonalon, de azt nem részletezném.)
Nekem ezek megvoltak. És megvan az is, hogy a végén a rendszer mégis összeáll, és működik akkor is, ha már régen nem vagy a közelében, amikor már a jelenléted többet árt, mint használ, mert "good enough".
Ezért (is) rühellem azt a kézivezérlős toldozgatást, ami ma megy. Pláne, ha a "nemzet agya" a hivatásommal példálózik...
Tudom, hogy vadbarom vagyok, ilyenből egy kell egy feladat megoldásához, és ha végre működik, el kell kergetni. Viszont kell köré néhány ember, aki hajlandó felfogni, konkrét problémák megoldására lefordítani az elveket, és tovább vinni a működő rendszert - hogy hasznára lehessen mindazoknak, akikért létrejött.
Tudás és képesség alapú hierarchiák hálózata, modern szóval meritokrácia. Az egyetlen működőképes közösségi rendszer, szemben ezzel a "plebejokráciával", amelynek tök mindegy, hogy ki áll a tetején.
És innen nézve NINCS IDŐ a "várakozásra" (pénzügyi rendszer összeomlása, erőforrás válság, klíma, ökológiai rendszerek). Ha nem kezdünk kanyarodni, a gyerekeink számára a civilizáció már csak emlék lesz. Sajnálom, nekem ezt adja az "elefántcsont tornyom", ezzel kelek és fekszem minden nap, és teljesen megértem, hogy senki nem kér belőle.
Persze, azért nem vagyok teljesen egyedül. A kérdésedre az "ismert humorista" ezt válaszolta...
góbé 2014. november 4. 16:05
T. Kedves Lóránt !
Érteni véllek, meg nem is. Osztom a jövő felelőtlen felélése miatti aggodalmadat, én is visszataszitónak tartom hogy fejlett világ nagyvárosaiban lux-milliárdokkal mérhető csak a fényszennyezés, Afrikában meg dühöng az ebola. Sajnos pár-ezer éven belül nem tartom valószinünek hogy hogy bármi változás történne a fejekben, legfeljebb egy komoly katasztrófa esetén.
Nem tudom viszont, hogy jól értelek-e a tekintetben, hogy egyrészt kizártnak tartod a fidesz, a hatalomból történő erőszakmentes eltávolitását, másrészt elmarasztalod a Kossuth térieket, a tiltakozókat s arab tavaszt, meg a Majdan téri véres eseményeket vizionálod.
Ebből nekem az jön le, Inkább maradjon hatalomban a fidesz, inkább fejezze be orbán a nagy müvét amelynek a vége szerintem totális / mondhatnám diktatórikus / elnöki hatalom és rendeli úton történő kormányzás lesz.
Tudod ez esetben nem csak a távoli hanem a nagyon közeli jövő is iszonyú lesz 4-5 millió magyarnak. Bogár László a másik kedvenc közgazdásza kifejtette hogy az ország, európai szinten legfeljebb 3-4 millió embert tud eltartani, a többekről le kell mondani !?!
A jelen folyamatok egyértelmüen azt igazolják, hogy orbán tudatosan lépésről lépésre az orrunk előtt valósitja meg ezt a tervet. Gondolj csak akár a szociál-, az oktatás-, vagy bármely politkájára ! No ez a hazaárulás !
Ezt az embert, akár az eszközökben sem válogatva, de el kel zavarni !
2014. november 5. 5:00
Kedves "góbé"!
Szeretettel köszöntelek az "elefántcsont tornyomban": a megoldhatatlan, kétségbeejtő, halálos káosszal fenyegető problémák világában. Életem nagyobb részében ébredek a maihoz hasonlóan hajnali négy körül arra, hogy ilyen kérdéseken gondolkodom. Őrült vagyok, "meg nem értett zseniként pózolok"? Lehet - de biztos, hogy nem vagyok "normális" a te fogalmaid szerint.
A felvetéssel teljesen egyetértek, csak kiegészítem pár aspektussal.
Piros sarokban Tuareg.
TELJESEN JOGOSAN háborodik fel azon, hogy a Fidesz csúcsragadozóhoz méltó ügyességgel darabolja fel és uralja az ellenzékét, viszi szolgasorba az országot, a roskadozó fenntartó rendszerek (egészségügy, oktatás, ...) tatarozása helyett abszurd játékokra elverve az erőforrásokat. Egyetlen kiutat abban lát, hogy békésnek hirdetett forradalmat szervez, ehhez "csak" az kellene, hogy pl Lázár János mai hatalmából hátralép, őszinte feltáró vallomást tesz felfoghatatlan károkat okozó, szervezetten elkövetett sikkasztásokról, hűtlen kezelésről, hivatali visszaélésről, stb., és békésen börtönbe vonul, ahonnan öreg emberként jut ki. És még én vagyok álmodozó, ugye?
Tuareg nem reagál a vele ellentétes véleményekre, a körülötte állók benne hisznek, aki őt kritizálja, ostoba vagy a haza ellensége (ezt Tuareg szó szerint le is írja, ha akarom, vehetem fenyegetésnek), aki jobb, ha kussol, amíg a hősök kint fagyoskodnak a Kossuth téren.
Tetszik? Nekem nem.
Kék sarokban Orbán Viktor.
TELJESEN JOGOSAN ostorozza az összeomló globális gazdasági rendszert, a felfoghatatlan hitelbuborék tetején észt osztó "nyugati demokráciát". Igaza van, amikor az összeomlás szélén egyensúlyozó világtól megpróbál elszakadni, és valóban működő kapcsolatokra, hitre, bizalomra épít. A saját érzései szerint nem nyomorba taszít négymillió embert, hanem a szükségszerű áldozattal MEGMENTI a másik, "összefogásra képes, a magyar nemzet felemelkedésében hívő" négymilliót a káosz okozta majdnem teljes pusztulástól. Ehhez "csak" az kellene, hogy a pusztulásra ítélt csapat békésen beadja a kulcsot vagy elmenekül, hogy a kézi vezérelt ellátó rendszer működőképes marad. Sajnos nem így van, pénzéhes, szűk látókörű balfékek tapsolják el az erőforrásokat, a káoszt csak előbbre hozni képes, megoldani ezzel a hozzáállással nem.
Viszont az ellentétes véleményekre nem reagál, aki őt kritizálja, kommunista vagy a haza ellensége, aki jobb, ha kussol, amíg a hősök rettentő munkával a megbízható kézi vezérlésen dolgoznak az Országházban.
Tetszik? Nekem nem.
Sózzuk meg mindezt azzal, hogy Fukushimában a mai szép napon, mint minden egyes nap az elmúlt években és a következő évtizedekben, felfoghatatlan mennyiségű sugárzó szennyezés ömlik az óceánba. Adjuk hozzá azt a statisztikát, hogy a polgári atomenergia használatának kezdete óta "átlagosan" hét évenként következik be a lehetetlen, a magolvadással és komoly szennyezéssel járó katasztrófa (ehhez Fukushima rögtön hárommal járult hozzá). Az eszközpark egyre öregebb, a költségcsökkentések kritikus szintet érnek el, az "ellenőrzésért" pedig nem csak nálunk felelnek megkent lobbiszervezetek. Ebben a pillanatban játszunk olyan tüzekkel, amelyek az emberiség következő számtalan generációjának életét teszik majd pokollá, és az atom csak az egyik, de talán a legkönnyebben felfogható terület.
Szóval az idióta bokszmeccs egy égő stadionban zajlik, és rohadtul érdektelen a végeredménye, a nézők kimenekítése az egyetlen cél, amellyel szerintem foglalkozni érdemes.
Ha viszont muszáj voksolnom, akkor hajrá Viktor! Amíg létezik (akár ez a mostani balfék) törvényes rend, működő média, stb. az országban, addig még lehet beszélni, építeni, változtatni. A forradalmi káoszban nem látok semmi esélyt az előrelépésre. Ezért jöttem a szénbányás példával, A CÉL NEM SZENTESÍTI AZ ESZKÖZT. Ez a Fidesz stratégiájának mottója, kicsit visszás velük szemben erre hivatkozni.
Talán sejted, miről szól Schubert: A pisztráng című dalának szövege. Hogyan likvidálják a számukra veszélyes gondolkodókat, vagy rabolják szét a múzeumok kincseit a felszabadító csapatok - nem ötszáz éve, hanem a mai napon, mindenhol a világon, Iraktól Ukrajnáig.
Vagy jobban tetszik ez?
- Köszöntelek a való világban.
...
- Meghaltam?
- Távolról sem!
- Sok munka lesz vele...
- Mit csinálsz?
- Helyrehozzuk az elsorvadt izmokat.
- Fáj a szemem!
- Még sosem használtad...
góbé 2014. november 5. 6:32
Kedves Lóránd !
A piros sarokban azért ott vannak még a kisebb mozgalom-csirák, - Szabadság tér, MTVA székház stb., ott kellene hogy legyenek demokratikusnak tünő, de sajnos még mindig egymással durcáskodó pártjaink, de főleg ott van az az 50-80.000 aki megmozdult egy hete, - s ez meggyőződésem - a netadó ürügyén a diktatúrába hajló rendszer ellen.
Aztán itt van az a bizonyos kitiltási botrány, ami megintcsak nem a kitiltásról szól, hanem egyértelmüen, világosan közli velünk az USA : orbán egy diktatórikus maffiaállamot hozott létre, melyben megbizni nem lehet. Ezt pl. Clinton szó szerint megfogalmazta. Itt van a botrányos törvénytervezet a középiskolai oktatás átalakitásáról, mellyel intézményesitik az állami rabszolgaképzést.
Ez már olyan munició a piros sarokban lázadó/ténfergő/tanácstalan társaságnak, amellyel lehet és kell is élni. Demonstrációkkal, polgári engedetlenséggel, sztrájkokkal, - tehát békés eszközökkel. Ezt hiányolja és szerintem jogosan Gábor.
Kizárni ugyan nem tudom, de nem hiszem hogy orbán merészelne békés polgárokkal szemben erőt alkalmazni itt Európa közepén.
2014. november 5. 8:31
Bár igazad lenne.
Nekem az a problémám, hogy egy fafejű programozó vagyok, élet-időm jelentős része "fejlesztőkörnyezetekben" zajlik, amelyben saját vagy idegen forráskódot (vagyis valaki gondolatait) meg kell értenem, hibákat javítanom. Ezek egy részét az eszköz jelöli, pirossal aláhúzza, ilyesmi - ez könnyű. Arra rájönni, hogy mást szerettem volna csinálni, mint ami egyébként helyesen le van írva és működik, sokkal nehezebb. Az pedig végképp macerás, hogy rosszul értettem a megoldandó feladatot, vagy esetleg a megrendelő nem gondolta végig, hogy mit szeretne.
Én ebből élek. Az agyam pedig a te írásodat hibásnak jelzi, mert önellentmondást tartalmaz.
Az első bekezdésben diktatúrát említesz. A másodikban maffia-államot. Ez utóbbiról közvetlen, személyes ismereteim vannak; amikor Lézer úr jövőjéről beszélek, megbízhatónak tartott forrásoktól származó információkra támaszkodom. Utána viszont azt mondod, "nem merészelne békés polgárokkal szemben"...
Tessék?
Évek óta írom meg előre, mit fog lépni a kormány, amit az aktuális beszélgetőpartnerek "nem hisznek". Aztán kiderül, hogy de bizony, igen. Szerinted miért fektet be Putyin Paks2-be? MIVEL fogunk törleszteni? Focistákkal? Nem. Azzal, hogy az EU határa odébb csúszik. Bár az én szememmel nézve ez már úgy 70%-ban meg is történt, és ennek természetes része, eszköze az itteni "forradalmi hevület".
Azért nincs most még pofozkodás, mert még a Békemenetet sem lehetett most a netadó mellé állítani, de ez csak idő kérdése. A netadós lelkesedés természeténél fogva fogy (ügyes terelések, időhúzás), a Békemenet mozgósíthatósága nő. Amikor nyugodt túlerő leszállíthatóvá válik, a Békemenetet megtartják. Ha pedig kellőképpen felheccelt, akár csak tízezer ember egymásnak feszül, ahol egyik sem hajlandó hátralépni, mert "az igazság, a nép, a nemzet" pártján áll, akkor már nincs békés polgár. Ha meg nagyon muszáj, jöhet a provokáció - de erre 90% esélyt adok, hogy nem lesz szükség. Elég véletlenül fellökni és megtaposni egy nyugdíjast bármelyik oldalon, ahol "véletlenül" nincs elég rendőr a két tömeg szétválasztására. Aztán jöhet a "nemzeti média", amelynek viszont nincs konkurenciája.
Oké, Gandhinak ez bejött. Csakhogy sem Tuareg, sem a mögötte állók halvány segédfogalommal sem bírnak arról, hogy ez miért sikerült neki (ráadásul még neki és ott is csak átmenetileg!!!).
"Európa közepén" Karinthy Barabbás című novelláját kellene nagyon alaposan végiggondolni. NEM humor, NEM szépirodalom. Az ember és a tömeg viszonyának szó szerint halálpontos ismerete.
góbé 2014. november 5. 13:52
Kedves Lóránd !
Hiszed vagy nem, értem aggályaidat, fenntartásodat. De visszautalok az orbán által magáévá tett Bogár féle szisztémára. Ez ellen nem ellenállni, nem lázadni, minden lehetséges és hangsúlyozom kultúrált eszközzel, bün a gyerekeinkkel, - nekem inkább már
unokáimmal szemben. Ha muszáj, mert a jelenleg regnáló hatalom vesziteni nem tud, tudomásul kell venni, hogy akár áldozatok árán is.
Én olyan helyen dolgoztam, ahol szinte naponta láttam, benne voltam, szembesültem azzal a nyomorral, kilátástalansággal, amit a tv-ben láthatsz az ebola súlytotta környezetben. Ezt sem lenne szabad hagyni, de a jelen arról szól hogy közel 4 millió sors-, nemzet-, meg mindenféle társunkat ez irányba lökdösik. Hogyan merészelik !? Ki hatalmazta fel őket !? Azokat akik többszáz-milliós villáikból erkölcstelen, tolvajlással megszerzett magaslatokból, sorsok, sőt élet-halál között merészelnek dönteni ?!?....
Ez az út odavezet, hogy Európa közepén magas falakkal körülvett, szuper hi-fi, őrzött gettókban él az ország negyede, a többi meg törvényen kivül, a létfenntartásért bármire képesen, kirekesztve, szabályozatlanul öli egymást. Szabad-e hagyni hogy idáig fajuljanak a dolgok...
Hidd el, én vagyok az utolsó aki harcot, neadj "Isten, vért kiván: Ha mégis igy alakukna, szálljon arra, aki kiprovokálta.
A békemenetről : tartok tőle, azért fél orbán a lovak közé dobni a gyeplőt, mert legfeljebb pár -ezer vakhitü menne el. Most hogy érzik a megfélemlitettek, hogy egy több tizezres tömegben nem kell attól tartaniuk hogy kiszurják őket, az elveiket, meggyőződésüket és nem a muszályból történő elkötelezettségüket helyezik előtérbe.
A fidesz tart a kudarctól és joggal.
Igen fontos a kérdésed, mire alapozom hogy a viktatúra - hangsúlyozom, békés demonstrálókkal szemben - erőszakot merészel-e alkalmazni.
Mint ahogy korábban jegyeztem, megnyugtatóan kizárni nem tudom ugyan, de ! Ezzel teljesen elszigetelődne a nyugattól, az atlanti szövetségtől. A kizárást, a pénzcsapok elzárását, ugyanakkor Moszkva érdektelenségét kellene felvállalnia, külpolitikai szempontból. Nálunk pedig " belpolitikálisan " kétség kivül beütne az államcsőd, a belső és külső fizetésképtelenség, s ennek a " csendes forradalomhoz képest beláthatatlan, sőt tényleg véres következményei lennének.
Ismételten sietek megjegyezni, amit irtam, az csak egy vélemény, egy irásban rögzitett hangosan gondolkodás. Isten őrizzen, hogy én akarjam megmondani a frankót...
2014. november 6. 7:59
"Ismételten sietek megjegyezni, amit irtam, az csak egy vélemény, egy irásban rögzitett hangosan gondolkodás. Isten őrizzen, hogy én akarjam megmondani a frankót... "
Nos, pont ezért nincs értelme folytatnunk: ez nem az a hozzáállás, amellyel egy problémát meg lehet vitatni, nem beszélve a megoldás kereséséről.
Köszönöm a türelmedet.
góbé 2014. november 6. 12:34
Kedves Lóránd !
Részemről is köszönet a türelemért s a figyelemért is.
Egy megjegyzés még, ...csupán a pontosság miatt...
Nagyon hive vagyok a klasszikus értelembe vett épitő vitáknak, ahol a felek pont a véleménycsere kapcsán afféle felismerésekbe feledkeznek, mint pl.: "... pontosan ugyanez motoszkált bennem is, csak még nem fogalmaztam meg ilyen egzaktan..."
Viszont nehezen viselem ha bárki a saját véleményét kizárólagosnak, megfellebezhetetlennek egyedül üdvözitőnek tartja, a másét meg kéretlenül, durván minősiti, ahogy pl. legutóbb a Nagylaci több - nem csak a velem kapcsolatos - bejegyzéseiben láttam. Van néhány ilyen más blogokon is, főleg Bartusnál, ill. Bartustól szökik föl bennem az adrenalin az utóbbi hónapokban.
Ez utóbbit akár magadra is vehetnéd, de ne tedd ! Tévednél ! "Utánadnéztem" a hajnaltájon, elfogadom és tisztelem az elveidet, a hozzáállásodat. Nálam Te hőbörödött vagy, ahogy Clevinger a 22.-es-ben. Csak figyelj oda a nagy, kövér bajszú pöfeteg ezredesekre. Túl sokan vannak.
2014. november 8. 6:14
Köszönöm a türelmedet és a megértést - talán nem is tudod, milyen ritka ajándék ez nekem.
A célkereszttel a homlokomon már régen jó barátságban vagyok. Félnem pedig nem a valódi hatalommal rendelkezőktől kell, hanem a frusztrált hangemberektől, meg ostobaságuk következményeitől.
Üdv!
2014. november 3., hétfő
"Békeharc"
Tuareg blogja, Le tudnátok vezényelni egy Forradalmat?
2014. november 3. 5:59
Megint meg kell kérdeznem: agyad is van, vagy csak hangszóród?
Tényleg az minden vágyad, hogy itt is Ukrajna legyen? Vagy van bármilyen értékelhető válaszod arra a kérdésre, hogy miben különbözik a Kossuth tér a Majdan tértől?
Vagy arra, hogy te magad miben különbözöl a fiatal Orbán Viktortól? Vagy akár a mostanitól?
nemóvatos 2014. november 3. 6:36
Kedves Lori!
Bár ritkán jársz erre de én mindig érdeklődéssel olvaslak mert érdekesek a megjegyzéseid és most a kérdéseid.
Vajon Te tudsz-e válaszolni és ha kell más forgatókönyvet --mint Tuaregé-- felvázolni?
Azt nem gondolom, hogy Neked jó a NER ami most.
2014. november 3. 8:24
Forgatókönyvem van. Olyan embereket nem sikerült találnom, akik az én fogalmaim szerint is felnőttként képesek gondolkodni. Igen, nagyon magasra teszem a mércét, de a gond is sokkal nagyobb, mint amiről Tuareg (és számos hasonló meg nagyon másmilyen ember, akikkel az elmúlt években megpróbáltam kommunikálni) beszél.
Bocs, sokkal régebben kiabálok a NER ellen, mint ti, ráadásul sokkal többet és mélyebben gondolkodtam arról, MIÉRT működik. Tudom, miért nem akarjátok felfogni a válaszokat, hiába írom le és ismétlem meg akárhányszor. Például ezeket a kérdéseket is most tettem fel legalább harmadszor, de a guánó mindig elfedi...
Hasonlat: kábé olyan ez, mint amikor házi barkácsoláshoz értő ezermesterek, mert ők tudnak villanyt szerelni, elkezdenek szavazósdit játszani arról, hogy mit kellene csinálni Fukushimában. Bocs, ez nem így megy.
Rövid néznivaló indulásként,
Kicsit hosszabb novella
nemóvatos 2014. november 3. 9:28
"Forgatókönyvem van. Olyan embereket nem sikerült találnom, akik az én fogalmaim szerint is felnőttként képesek gondolkodni."
Az elnöki kiáltvány alapján jelen társadalmi politikai helyzetben nem is fogsz. Talán bölcs hallgatásod többet segítene.
Teljes tisztelettel: nemóvatos
majoranna 2014. november 3. 11:37
"Kedves" Lóránt!
akik tenni nem akarnak mindig találnak rá magyarázatot, hgy mit miért nem lehet csinálni.
"Bátrak voltak akik mertek". Mit tettél te azon kívül, hogy "régóta kiabálok"? Tuareg és még egy pár maroknyi ember legalább már kint van a Kossuth téren 3 hónapja esőben szélben éjjel-nappal.
Gábortól most ez egy nagyon jó írás! A diktátorokat csakis forradalommal lehet elsöpörni és a forradalom mindig= káosz.Soha nem előre felépített szépen kitalált valami. És senkinek se lehet se megtiltani se előírni hogy részt vegyen benne.
Először én is azt gondoltam, hogy nem lenne jó szétforgácsolni az erőinket, de most ettől az írástól megvilágosodtam. Ha lesz valami az valószínűleg úgy lesz, hogy először sok kis tüntetésecske lesz ami aztán reméljük, hogy egyesül. És hol máshol ha nem a nemzet főterén.Ott ahol a diktátorok vannak.
És ne essél tévedésbe! Tuareg nem buzdít erőszakra, éppen hogy békés úton kívánjuk elsöpörni ezt a korrupt bandát.Addig amíg még lehet.
2014. november 3. 13:14
Teljesen egyetértek.
"Jelen társadalmi politikai helyzetünk" a közös gondolkodásképtelenség miatt (az itteni lelkesedést, meg a Kossuth téri táborozást, már elnézést, nem tekintem sem "gondolkodásnak", sem követendő példának) pontosan másolja az "arab tavasz", Ukrajna, vagy 1848 történéseit. Csakhogy egy rendszerelemző munkája nem áll meg a "dicsőséges elsöprés" pillanatában, hanem tovább olvassa a történelemkönyvet: szétesés, bukás, káosz, a belső vagy külső "rendcsinálók" marakodása a koncon.
Tudjátok mit? Mutatok egy beszédet, amit szintén megtapsolhattok - ha csak a szöveget nézitek, nem az arcot és a hangot.
"Bölcs hallgatás", vagy "cinkos némaság"? Nem tehetek mást, mint időről időre megkérdezem: esetleg felelős módon gondolkodni nem kíván itt senki? Megkérdeztem azt is, hogy ugyan már milyen esélye van annak, hogy a Fidesz feladja, és önként börtönbe vonul (mert véleményem szerint független bíróságon az, amit csinálnak, a szervezett bűnözés kategóriájába esik)? Akkor pontosan mire is buzdít az "Erődépítő"?
Aztán elhallgatok. Merthogy nem. Ti lelkesedni szeretnétek, és túl régen folyt már vér Magyarország utcáin ahhoz, hogy féljetek a hősködéstől. Tartsatok ki, és fog megint. Bizonyára büszkék lesztek magatokra. Én nem, sem magamra, sem rátok. Szégyent fogok érezni, mert kevés voltam ahhoz, hogy túlkoros gyerekeket saját ostobaságuktól eltántorítsak.
Gábor Szabó 2014. november 3. 13:51
Köszönöm, hogy ismét leereszkedtél közénk, halandók közé...
2014. november 3. 16:50
Köszönöm, hogy ismét egyértelművé teszed, mennyire nagyképű bunkónak tartasz...
Pedig pont az a bajom, hogy én magam, meg mindenki, akit szeretek, szintén halandó, és ha a nagyszerű forradalmad lövöldözésbe fordul (mint MINDENHOL a környéken), mi is belepusztulhatunk, az okozott káosz következményeit pedig mindenképpen megszívjuk. Akkor is, ha veled ellentétben semmi értelmét nem látjuk az egésznek. Ráadásul én sem vagyok az a világpolgár típus, valahogy a szívemhez nőtt a világ rámájának aranyos szegelete. Tehát amíg lehet, kérdezek, érvelek, reménykedem.
Köszönöm, hogy a te blogodon is szabadon csinálhatok hülyét magamból. Szerinted.
Nagylaci 2014. november 3. 18:38
Tiszteletem Loránd,
többnyire egyetértek sok gondolatoddal, de engedj meg két észrevétel és egy kérés...!
1. Az "agyad/hangszóród" méltatlanul durva Gábor felé... és nem is illik Hozzád, még indulatból sem.
2. Még nálam is hosszabbra nyújtod a gondolataid közlését, (némi irodalmi- novellisztikus szándék, leszűkíti a kép nélkül szinte azonnal tovább-gombot nyomó olvasókat.)
+1. Felületes lehetek, küldd el légy oly szíves nekem privátban a "forgatókönyvedet".
Nagylaci 2014. november 3. 19:25
Esetleg, ha nem kívánod nyilvánosan, várom a kritikádat is, az alábbi stratégiában talált hibákról:
https://www.facebook.com/Ne.legyen.Internetado/posts/1513386905570325
=======================
kiegészítés:
A pártok olyanok-amilyenek, de nem írhatók le. Voltaképpen a pártok is civilek szerveződései, amelyek a tagjai egyetértenek a programjukba foglalt bizonyos politikai-, társadalmi-, stb. célokkal és készek arra, hogy aktívan tegyenek is érte valamit.
A pártjaink voltaképpen olyanok, amilyenek mi vagyunk.
:-(
Mi, a napi aktivitással nem politizáló civilek „érdemben, hatékonyan csak” szavazatainkkal tudunk irányítani.
Sajnálom, gondolkozzatok! néhány százas, esetleg ezres csoportokban akartok programot összerakni? Ez nem több, mint eredménytelen, öncélú hőbörgés. Ahányan vagyunk, annyi féle az értékelésünk. Esetleg, szervezkedjetek pártokba! Ez így dilettáns, amatőr.
Azért vannak a választások, hogy dönthessünk arról, hogy melyik csoport elveivel és tevékenységével értünk leginkább egyet. !
Ámde! DE!!! DE MOST. A mostani Mo-n kialakult helyzetben, van egy konkrét megoldandó feladata a naponta nem aktívan politizáló civilek tömegének.
Az egymással konkuráló pártok egyetértésének hiányában:
CSAK MI, A CIVILEK VAGYUNK KÉPESEK A PÁLYÁT EGYENLETESRE LESIMÍTANI.
Pl. a Nyetadó (nem a legfontosabb ugyan, de) egy konkrét, valamennyiünket érintő olyan példa, amin elgondolkozhatunk: hogyan lett 27 %-ból, a velünk-ellenünk bármit megtehető 2/3 ?
Valami biztosan nem oké!
Közös feladatunk tömeg-erőnkkel megmutatni, hogy ez nem oké.
Szabad, tisztességes választást!
Szerintem ez, a racionálisan védhető prioritás, ami mögé a civileknek most fel kellene sorakozni, aztán ki-ki (a csak alkalmilag politizáló civil) olyan pártnak adhatja a bizalmát, amelyik...
Ha most megmarad a nyílt és aktív párt-támogatás nélküli mozgalmunk és nem ijesztjük el az ébredezőket..., ha mi magunk nem húzunk 5 felé, akkor most összerendeződhet egy félmilliós, a kormány-media már ötödik éve folyó agymosását felismerő tömeg, ami néhány hónap alatt megháromszorozódva...
... kikényszerítheti akár az előre hozott választást is...,
... aztán, majd a kialakult helyzetnek legmegfelelőbb kétfordulóst…
… csak aktualizálni kell (esetleg, akik egyetértenek, Azok alá is írhatnák...):
http://www.jatektan.hu/nyilatkozat.html
2014. november 4. 5:19
Kedves László!
1: "méltatlan", "nem illik hozzám", "indulat" - erős szavak, vajon mire alapozod? Ezeket a kérdéseket augusztus eleje óta ismétlem Gábornak, aki egyébként kikelt a PC finomkodás ellen, csak a támogató megjegyzésekkel foglalkozik, a hozzám hasonló "ostoba szolgákat" pedig elsöprendő akadálynak tekinti. Szíve joga.
Én viszont azt látom, hogy egy bányában dolgozunk, ahol szép sorban kialudtak a lámpák. Gábor büszke, mert talált a sarokban néhány kovakövet, és szikrákat csiholgat. Köré gyűlnek jópáran, "fény, fény!", "végre valaki csinál valamit!" felkiáltásokkal. Én meg ünneprontó vagyok a saját szövegemmel: "Mit csinálsz, te szerencsétlen?! Szénbányában nem játszunk nyílt lánggal!"
Nyilván nem így kezdtem. Lásd: http://hajnalvilag.blogspot.hu/search/label/Tuareg
2: Te is tudod, hogy egy megvalósítható mérnöki terv a: részletes (mert az ördög ott lakik), b: szerteágazó (a kapcsolatok és lehetséges hibák azonosítása miatt), c: UNALMAS és HOSSZÚ.
Az én agyam ilyen terveket készít húsz éve. A hócipőm tele van az "olvasókkal", akik felületes gondolkodásukat hangerővel kompenzálják, de elhiszik magukról, hogy megoldanak olyan problémákat, amelyek előtt a mérnökök vakaróznak. Tény, hogy egyelőre nem találtam partnert, de ettől még nem térek át kifestőkönyvek rajzolására, mert ahhoz nem értek. Egyébként is nagy a verseny a piacon, tömegmanipuláció terén a Fidesztől Tuaregig mindenki jobb nálam, ez itt is látható.
3: Itt válaszolnék, mert szerintem ennek felszíni jelenségei közé tartozik a Tuareg által megoldani kívánt hazai válság.
- A probléma, aminek a megoldását keresem
- A helyzet és továbblépés rövid elemzése
- A teljes leírás (120 oldalas könyv 2008-ból)
---
Kritika: Az elméleted kézenfekvő, tetszik. És EZ a hiba.
Semmi új, semmi szokatlan nincs benne, vagyis nyilván hosszú ideje köztudott, valójában ezzel próbálkozott a magyar demokrácia az elmúlt időszakban. Csakhogy a mai valóság lett belőle. Olyan, mint egy fizikai kísérlet leírása, amely így kezdődik: hagyjuk figyelmen kívül a gravitációt és a súrlódást, vegyünk két tökéletes acélgolyót. A feladat jó, kiszámolható, ellenőrizhető - a kísérlet mégsem végezhető el, mert gravitáció és súrlódás van, tökéletes gömb meg nincs.
És mivel lényegében hasonlót olvastam az LMP induló nyilatkozatában, akkor meg is írtam ezt alaposabban.
Mondhatod, hogy éppen a mai kiélezett helyzet teremti meg a változás lehetőségét.
Ezzel kapcsolatban fenntartom: a mai vezető réteg és vazallusaik köztörvényes bűnöket követnek el, és nincs forgatókönyvük arra az esetre, ha a tevékenységüket független nyomozó hatóság vizsgálná. Következésképpen az "erőszakmentes átmenet" ugyanolyan esélytelen ma, mint 1956-ban. A várható kimenetel szintén hasonló, beleértve az orosz birodalom bevonását. Pont mint Ukrajnában.
2014. november 4. 7:55
Csak a vicc kedvéért... a könyvben 2008-ban, két oldalon (84-85), "A hátsó kijárat" címszó alatt értelmetlenségének magyarázatával együtt leírtam azt a pályát, amely véleményem szerint egész jól passzol a Fidesz működésére. (Szabad belekötni...)
Hogy mit csinálok a "maradék" több, mint száz oldalon? Nos, fontosabb dolgokkal foglalkozom ;-)
2014. november 3. 5:59
Megint meg kell kérdeznem: agyad is van, vagy csak hangszóród?
Tényleg az minden vágyad, hogy itt is Ukrajna legyen? Vagy van bármilyen értékelhető válaszod arra a kérdésre, hogy miben különbözik a Kossuth tér a Majdan tértől?
Vagy arra, hogy te magad miben különbözöl a fiatal Orbán Viktortól? Vagy akár a mostanitól?
nemóvatos 2014. november 3. 6:36
Kedves Lori!
Bár ritkán jársz erre de én mindig érdeklődéssel olvaslak mert érdekesek a megjegyzéseid és most a kérdéseid.
Vajon Te tudsz-e válaszolni és ha kell más forgatókönyvet --mint Tuaregé-- felvázolni?
Azt nem gondolom, hogy Neked jó a NER ami most.
2014. november 3. 8:24
Forgatókönyvem van. Olyan embereket nem sikerült találnom, akik az én fogalmaim szerint is felnőttként képesek gondolkodni. Igen, nagyon magasra teszem a mércét, de a gond is sokkal nagyobb, mint amiről Tuareg (és számos hasonló meg nagyon másmilyen ember, akikkel az elmúlt években megpróbáltam kommunikálni) beszél.
Bocs, sokkal régebben kiabálok a NER ellen, mint ti, ráadásul sokkal többet és mélyebben gondolkodtam arról, MIÉRT működik. Tudom, miért nem akarjátok felfogni a válaszokat, hiába írom le és ismétlem meg akárhányszor. Például ezeket a kérdéseket is most tettem fel legalább harmadszor, de a guánó mindig elfedi...
Hasonlat: kábé olyan ez, mint amikor házi barkácsoláshoz értő ezermesterek, mert ők tudnak villanyt szerelni, elkezdenek szavazósdit játszani arról, hogy mit kellene csinálni Fukushimában. Bocs, ez nem így megy.
Rövid néznivaló indulásként,
Kicsit hosszabb novella
nemóvatos 2014. november 3. 9:28
"Forgatókönyvem van. Olyan embereket nem sikerült találnom, akik az én fogalmaim szerint is felnőttként képesek gondolkodni."
Az elnöki kiáltvány alapján jelen társadalmi politikai helyzetben nem is fogsz. Talán bölcs hallgatásod többet segítene.
Teljes tisztelettel: nemóvatos
majoranna 2014. november 3. 11:37
"Kedves" Lóránt!
akik tenni nem akarnak mindig találnak rá magyarázatot, hgy mit miért nem lehet csinálni.
"Bátrak voltak akik mertek". Mit tettél te azon kívül, hogy "régóta kiabálok"? Tuareg és még egy pár maroknyi ember legalább már kint van a Kossuth téren 3 hónapja esőben szélben éjjel-nappal.
Gábortól most ez egy nagyon jó írás! A diktátorokat csakis forradalommal lehet elsöpörni és a forradalom mindig= káosz.Soha nem előre felépített szépen kitalált valami. És senkinek se lehet se megtiltani se előírni hogy részt vegyen benne.
Először én is azt gondoltam, hogy nem lenne jó szétforgácsolni az erőinket, de most ettől az írástól megvilágosodtam. Ha lesz valami az valószínűleg úgy lesz, hogy először sok kis tüntetésecske lesz ami aztán reméljük, hogy egyesül. És hol máshol ha nem a nemzet főterén.Ott ahol a diktátorok vannak.
És ne essél tévedésbe! Tuareg nem buzdít erőszakra, éppen hogy békés úton kívánjuk elsöpörni ezt a korrupt bandát.Addig amíg még lehet.
2014. november 3. 13:14
Teljesen egyetértek.
"Jelen társadalmi politikai helyzetünk" a közös gondolkodásképtelenség miatt (az itteni lelkesedést, meg a Kossuth téri táborozást, már elnézést, nem tekintem sem "gondolkodásnak", sem követendő példának) pontosan másolja az "arab tavasz", Ukrajna, vagy 1848 történéseit. Csakhogy egy rendszerelemző munkája nem áll meg a "dicsőséges elsöprés" pillanatában, hanem tovább olvassa a történelemkönyvet: szétesés, bukás, káosz, a belső vagy külső "rendcsinálók" marakodása a koncon.
Tudjátok mit? Mutatok egy beszédet, amit szintén megtapsolhattok - ha csak a szöveget nézitek, nem az arcot és a hangot.
"Bölcs hallgatás", vagy "cinkos némaság"? Nem tehetek mást, mint időről időre megkérdezem: esetleg felelős módon gondolkodni nem kíván itt senki? Megkérdeztem azt is, hogy ugyan már milyen esélye van annak, hogy a Fidesz feladja, és önként börtönbe vonul (mert véleményem szerint független bíróságon az, amit csinálnak, a szervezett bűnözés kategóriájába esik)? Akkor pontosan mire is buzdít az "Erődépítő"?
Aztán elhallgatok. Merthogy nem. Ti lelkesedni szeretnétek, és túl régen folyt már vér Magyarország utcáin ahhoz, hogy féljetek a hősködéstől. Tartsatok ki, és fog megint. Bizonyára büszkék lesztek magatokra. Én nem, sem magamra, sem rátok. Szégyent fogok érezni, mert kevés voltam ahhoz, hogy túlkoros gyerekeket saját ostobaságuktól eltántorítsak.
Gábor Szabó 2014. november 3. 13:51
Köszönöm, hogy ismét leereszkedtél közénk, halandók közé...
2014. november 3. 16:50
Köszönöm, hogy ismét egyértelművé teszed, mennyire nagyképű bunkónak tartasz...
Pedig pont az a bajom, hogy én magam, meg mindenki, akit szeretek, szintén halandó, és ha a nagyszerű forradalmad lövöldözésbe fordul (mint MINDENHOL a környéken), mi is belepusztulhatunk, az okozott káosz következményeit pedig mindenképpen megszívjuk. Akkor is, ha veled ellentétben semmi értelmét nem látjuk az egésznek. Ráadásul én sem vagyok az a világpolgár típus, valahogy a szívemhez nőtt a világ rámájának aranyos szegelete. Tehát amíg lehet, kérdezek, érvelek, reménykedem.
Köszönöm, hogy a te blogodon is szabadon csinálhatok hülyét magamból. Szerinted.
Nagylaci 2014. november 3. 18:38
Tiszteletem Loránd,
többnyire egyetértek sok gondolatoddal, de engedj meg két észrevétel és egy kérés...!
1. Az "agyad/hangszóród" méltatlanul durva Gábor felé... és nem is illik Hozzád, még indulatból sem.
2. Még nálam is hosszabbra nyújtod a gondolataid közlését, (némi irodalmi- novellisztikus szándék, leszűkíti a kép nélkül szinte azonnal tovább-gombot nyomó olvasókat.)
+1. Felületes lehetek, küldd el légy oly szíves nekem privátban a "forgatókönyvedet".
Nagylaci 2014. november 3. 19:25
Esetleg, ha nem kívánod nyilvánosan, várom a kritikádat is, az alábbi stratégiában talált hibákról:
https://www.facebook.com/Ne.legyen.Internetado/posts/1513386905570325
=======================
kiegészítés:
A pártok olyanok-amilyenek, de nem írhatók le. Voltaképpen a pártok is civilek szerveződései, amelyek a tagjai egyetértenek a programjukba foglalt bizonyos politikai-, társadalmi-, stb. célokkal és készek arra, hogy aktívan tegyenek is érte valamit.
A pártjaink voltaképpen olyanok, amilyenek mi vagyunk.
:-(
Mi, a napi aktivitással nem politizáló civilek „érdemben, hatékonyan csak” szavazatainkkal tudunk irányítani.
Sajnálom, gondolkozzatok! néhány százas, esetleg ezres csoportokban akartok programot összerakni? Ez nem több, mint eredménytelen, öncélú hőbörgés. Ahányan vagyunk, annyi féle az értékelésünk. Esetleg, szervezkedjetek pártokba! Ez így dilettáns, amatőr.
Azért vannak a választások, hogy dönthessünk arról, hogy melyik csoport elveivel és tevékenységével értünk leginkább egyet. !
Ámde! DE!!! DE MOST. A mostani Mo-n kialakult helyzetben, van egy konkrét megoldandó feladata a naponta nem aktívan politizáló civilek tömegének.
Az egymással konkuráló pártok egyetértésének hiányában:
CSAK MI, A CIVILEK VAGYUNK KÉPESEK A PÁLYÁT EGYENLETESRE LESIMÍTANI.
Pl. a Nyetadó (nem a legfontosabb ugyan, de) egy konkrét, valamennyiünket érintő olyan példa, amin elgondolkozhatunk: hogyan lett 27 %-ból, a velünk-ellenünk bármit megtehető 2/3 ?
Valami biztosan nem oké!
Közös feladatunk tömeg-erőnkkel megmutatni, hogy ez nem oké.
Szabad, tisztességes választást!
Szerintem ez, a racionálisan védhető prioritás, ami mögé a civileknek most fel kellene sorakozni, aztán ki-ki (a csak alkalmilag politizáló civil) olyan pártnak adhatja a bizalmát, amelyik...
Ha most megmarad a nyílt és aktív párt-támogatás nélküli mozgalmunk és nem ijesztjük el az ébredezőket..., ha mi magunk nem húzunk 5 felé, akkor most összerendeződhet egy félmilliós, a kormány-media már ötödik éve folyó agymosását felismerő tömeg, ami néhány hónap alatt megháromszorozódva...
... kikényszerítheti akár az előre hozott választást is...,
... aztán, majd a kialakult helyzetnek legmegfelelőbb kétfordulóst…
… csak aktualizálni kell (esetleg, akik egyetértenek, Azok alá is írhatnák...):
http://www.jatektan.hu/nyilatkozat.html
2014. november 4. 5:19
Kedves László!
1: "méltatlan", "nem illik hozzám", "indulat" - erős szavak, vajon mire alapozod? Ezeket a kérdéseket augusztus eleje óta ismétlem Gábornak, aki egyébként kikelt a PC finomkodás ellen, csak a támogató megjegyzésekkel foglalkozik, a hozzám hasonló "ostoba szolgákat" pedig elsöprendő akadálynak tekinti. Szíve joga.
Én viszont azt látom, hogy egy bányában dolgozunk, ahol szép sorban kialudtak a lámpák. Gábor büszke, mert talált a sarokban néhány kovakövet, és szikrákat csiholgat. Köré gyűlnek jópáran, "fény, fény!", "végre valaki csinál valamit!" felkiáltásokkal. Én meg ünneprontó vagyok a saját szövegemmel: "Mit csinálsz, te szerencsétlen?! Szénbányában nem játszunk nyílt lánggal!"
Nyilván nem így kezdtem. Lásd: http://hajnalvilag.blogspot.hu/search/label/Tuareg
2: Te is tudod, hogy egy megvalósítható mérnöki terv a: részletes (mert az ördög ott lakik), b: szerteágazó (a kapcsolatok és lehetséges hibák azonosítása miatt), c: UNALMAS és HOSSZÚ.
Az én agyam ilyen terveket készít húsz éve. A hócipőm tele van az "olvasókkal", akik felületes gondolkodásukat hangerővel kompenzálják, de elhiszik magukról, hogy megoldanak olyan problémákat, amelyek előtt a mérnökök vakaróznak. Tény, hogy egyelőre nem találtam partnert, de ettől még nem térek át kifestőkönyvek rajzolására, mert ahhoz nem értek. Egyébként is nagy a verseny a piacon, tömegmanipuláció terén a Fidesztől Tuaregig mindenki jobb nálam, ez itt is látható.
3: Itt válaszolnék, mert szerintem ennek felszíni jelenségei közé tartozik a Tuareg által megoldani kívánt hazai válság.
- A probléma, aminek a megoldását keresem
- A helyzet és továbblépés rövid elemzése
- A teljes leírás (120 oldalas könyv 2008-ból)
---
Kritika: Az elméleted kézenfekvő, tetszik. És EZ a hiba.
Semmi új, semmi szokatlan nincs benne, vagyis nyilván hosszú ideje köztudott, valójában ezzel próbálkozott a magyar demokrácia az elmúlt időszakban. Csakhogy a mai valóság lett belőle. Olyan, mint egy fizikai kísérlet leírása, amely így kezdődik: hagyjuk figyelmen kívül a gravitációt és a súrlódást, vegyünk két tökéletes acélgolyót. A feladat jó, kiszámolható, ellenőrizhető - a kísérlet mégsem végezhető el, mert gravitáció és súrlódás van, tökéletes gömb meg nincs.
És mivel lényegében hasonlót olvastam az LMP induló nyilatkozatában, akkor meg is írtam ezt alaposabban.
Mondhatod, hogy éppen a mai kiélezett helyzet teremti meg a változás lehetőségét.
Ezzel kapcsolatban fenntartom: a mai vezető réteg és vazallusaik köztörvényes bűnöket követnek el, és nincs forgatókönyvük arra az esetre, ha a tevékenységüket független nyomozó hatóság vizsgálná. Következésképpen az "erőszakmentes átmenet" ugyanolyan esélytelen ma, mint 1956-ban. A várható kimenetel szintén hasonló, beleértve az orosz birodalom bevonását. Pont mint Ukrajnában.
2014. november 4. 7:55
Csak a vicc kedvéért... a könyvben 2008-ban, két oldalon (84-85), "A hátsó kijárat" címszó alatt értelmetlenségének magyarázatával együtt leírtam azt a pályát, amely véleményem szerint egész jól passzol a Fidesz működésére. (Szabad belekötni...)
Hogy mit csinálok a "maradék" több, mint száz oldalon? Nos, fontosabb dolgokkal foglalkozom ;-)
2014. november 2., vasárnap
Netadó-tüntetés
Hozzászólásom Tuareg blogján...
Kedves László!
Üdítő kivétel gondolkodni hajlandó ember véleményével találkozni - még ha nem is értek egyet vele (a játéktan jegyzetet pedig alaposan fogom olvasni, mert a gondolkodás minőségének riasztó zuhanása miatt aggódó informatikusként és apaként egyaránt fontosnak tartom).
Ajánlom viszont megfontolásra az alábbiakat:
- Magyarországon egy csoport él évtizedek óta sikeresen a tömegek manipulációjából, amelyhez minden eszköz a rendelkezésére áll. Ezzel akarna versenyezni az amatőr, percekben és három mondatos klisékben gondolkodó morcos tömeg? Vagy a Tuareg-osztályú önjelölt népvezér, aki ugyanarra a manipulatív trükk-készletre büszke, amire az általa leváltani kívánt rezsim épül?
- ha sikerülne a győzelem, mennyi idő múlva következne az államcsőd, utána az emiatt a külföldet és ügynökeit hibáztató tömeg lázadása, majd Viktor, a király?
Stratégiát gondolkodó emberek szervezett csoportja tud alkotni, egy államot pedig ezzel lehet irányítani. A tömeg csak egy érv a sok közül, hiába a percekre fellángoló "együtt menetelünk" érzés (a Békemenet tudja ugyanezt, most az lesz, hogy számukra emészthető csomagolást kap a netadó). Három kiló darált hús a mérlegen ugyanazt mutatja, mint egy macska, de egyetlen giliszta is szervezettebb annál.
Népszerű dolog habzó szájjal lehülyézni az aktuális vezetőket, és sokkal nagyobb önbizalmat ad, mint felfigyelni a ripacsok mögötti, riasztóan kifinomult stratégiára. Persze nem vagyok biztos benne, de ha valami úgy néz ki, mint egy medve, akkora, mint egy medve és úgy mozog, mint egy medve, akkor nem elhanyagolható eséllyel medve...
(Gyengébbek kedvéért: ezt a stratégiát nem Orbán Viktor írja, ugyanúgy eldobható szereplő, mint a többi ismert arc)
Eddig a kritika, illik mellé tenni saját tartalmat (reklámozom a blogomat, ja): http://hajnalvilag.blogspot.hu/2014/09/hang-ar.html (mentségemre szóljon, hogy ezt ide írtam anno), ez meg véleményem a netadóról: http://hajnalvilag.blogspot.hu/2014/10/a-tudas-hatalom.html
Kedves László!
Üdítő kivétel gondolkodni hajlandó ember véleményével találkozni - még ha nem is értek egyet vele (a játéktan jegyzetet pedig alaposan fogom olvasni, mert a gondolkodás minőségének riasztó zuhanása miatt aggódó informatikusként és apaként egyaránt fontosnak tartom).
Ajánlom viszont megfontolásra az alábbiakat:
- Magyarországon egy csoport él évtizedek óta sikeresen a tömegek manipulációjából, amelyhez minden eszköz a rendelkezésére áll. Ezzel akarna versenyezni az amatőr, percekben és három mondatos klisékben gondolkodó morcos tömeg? Vagy a Tuareg-osztályú önjelölt népvezér, aki ugyanarra a manipulatív trükk-készletre büszke, amire az általa leváltani kívánt rezsim épül?
- ha sikerülne a győzelem, mennyi idő múlva következne az államcsőd, utána az emiatt a külföldet és ügynökeit hibáztató tömeg lázadása, majd Viktor, a király?
Stratégiát gondolkodó emberek szervezett csoportja tud alkotni, egy államot pedig ezzel lehet irányítani. A tömeg csak egy érv a sok közül, hiába a percekre fellángoló "együtt menetelünk" érzés (a Békemenet tudja ugyanezt, most az lesz, hogy számukra emészthető csomagolást kap a netadó). Három kiló darált hús a mérlegen ugyanazt mutatja, mint egy macska, de egyetlen giliszta is szervezettebb annál.
Népszerű dolog habzó szájjal lehülyézni az aktuális vezetőket, és sokkal nagyobb önbizalmat ad, mint felfigyelni a ripacsok mögötti, riasztóan kifinomult stratégiára. Persze nem vagyok biztos benne, de ha valami úgy néz ki, mint egy medve, akkora, mint egy medve és úgy mozog, mint egy medve, akkor nem elhanyagolható eséllyel medve...
(Gyengébbek kedvéért: ezt a stratégiát nem Orbán Viktor írja, ugyanúgy eldobható szereplő, mint a többi ismert arc)
Eddig a kritika, illik mellé tenni saját tartalmat (reklámozom a blogomat, ja): http://hajnalvilag.blogspot.hu/2014/09/hang-ar.html (mentségemre szóljon, hogy ezt ide írtam anno), ez meg véleményem a netadóról: http://hajnalvilag.blogspot.hu/2014/10/a-tudas-hatalom.html
2014. november 1., szombat
Netadós írásom a Gépnarancson
Elküldtem a cikkemet a Gépnarancsra, mert miért ne?
A hozzászólásaimat szokás szerint ide archiválom.
Loránd Kedves • 3 napja
Sajnálom, eddig nulla.
Feltételek: 1: saját néven válaszol. 2: látom, hogy utánanéz, mivel foglalkozom. 3: értékelhető, pontos kritikát fogalmaz meg. 4: tudja, hogy udvarias kérés vagy bátorítás nem értékelhető ott, ahol "plakátragasztás közben elgázolhatnak".
Csilig: téves. Ha felismered az összefüggéseket, a szabadság illúziója CSÖKKEN. Egy friss beteggel sok mindent lehet és kell csinálni - ha van diagnózis is, az orvos a protokollokat kell kövesse, amelyek a statisztika szerint a legnagyobb eséllyel vezetnek a gyógyuláshoz. Még akkor is, ha a konkrét esetben nem.
A szabadság illúziójának gyerekes követése talán a legfőbb oka annak, hogy itt tartunk. Ugyanis (természetesen) mesehősöket választottunk főnöknek... ;-)
Loránd Kedves • 3 napja
Na jó, legyek kicsit konstruktívabb...
Itt látható néhány korábbi "mémesedésem":
- Kishantos téma, egy éve
- Milla alternatív elnök kampány
... és mondjuk ez itt
Azok az emberek érdekelnek, akik képesek felfogni, vagy legalább szándékukban áll komolyabban belegondolni: ez itt tényleg a gyermekkor vége. És bírják a rossz híreket... ;-) (Mátrix, Orákulum)
Loránd Kedves • 7 perce
Látjátok feleim szümtükkel, mik vogymuk...
Én világos feltételeket szabtam, ezek nem teljesültek. Kb harmincan vették a fáradságot, hogy már a belinkelt korábbi írásaimra ránézzenek, mert a ti időtök drága - az enyém számotokra ingyen van. Azt ne várja tőlem senki, hogy "támogatásért" cserébe s@gget csináljak a számból, nem vagyok "politikus" ebben a plebejokráciában. Annak már megvan a maga ipara, piacvezetője a Fidesz. Íme a példa (láthatóan vágott felvétel, de azt hiszem itt nem torzult a lényeg):
Én gondolkodást várnék el, évek óta hiába. Lásd itt:
Üdv.
A hozzászólásaimat szokás szerint ide archiválom.
Loránd Kedves • 3 napja
Sajnálom, eddig nulla.
Feltételek: 1: saját néven válaszol. 2: látom, hogy utánanéz, mivel foglalkozom. 3: értékelhető, pontos kritikát fogalmaz meg. 4: tudja, hogy udvarias kérés vagy bátorítás nem értékelhető ott, ahol "plakátragasztás közben elgázolhatnak".
Csilig: téves. Ha felismered az összefüggéseket, a szabadság illúziója CSÖKKEN. Egy friss beteggel sok mindent lehet és kell csinálni - ha van diagnózis is, az orvos a protokollokat kell kövesse, amelyek a statisztika szerint a legnagyobb eséllyel vezetnek a gyógyuláshoz. Még akkor is, ha a konkrét esetben nem.
A szabadság illúziójának gyerekes követése talán a legfőbb oka annak, hogy itt tartunk. Ugyanis (természetesen) mesehősöket választottunk főnöknek... ;-)
Loránd Kedves • 3 napja
Na jó, legyek kicsit konstruktívabb...
Itt látható néhány korábbi "mémesedésem":
- Kishantos téma, egy éve
- Milla alternatív elnök kampány
... és mondjuk ez itt
Azok az emberek érdekelnek, akik képesek felfogni, vagy legalább szándékukban áll komolyabban belegondolni: ez itt tényleg a gyermekkor vége. És bírják a rossz híreket... ;-) (Mátrix, Orákulum)
Loránd Kedves • 7 perce
Látjátok feleim szümtükkel, mik vogymuk...
Én világos feltételeket szabtam, ezek nem teljesültek. Kb harmincan vették a fáradságot, hogy már a belinkelt korábbi írásaimra ránézzenek, mert a ti időtök drága - az enyém számotokra ingyen van. Azt ne várja tőlem senki, hogy "támogatásért" cserébe s@gget csináljak a számból, nem vagyok "politikus" ebben a plebejokráciában. Annak már megvan a maga ipara, piacvezetője a Fidesz. Íme a példa (láthatóan vágott felvétel, de azt hiszem itt nem torzult a lényeg):
Én gondolkodást várnék el, évek óta hiába. Lásd itt:
Üdv.
Feliratkozás:
Bejegyzések (Atom)