97, Jani: Tök jó fej dolog tőled ez a video-fordítgatás. ... Az is tetszik, ahogy odagyűjtöd a különböző fórumokon zajlott vitáid kivonatát.
Ugyan már! A te fogalmaid szerint egyáltalán nem vagyok “jó fej”, ahogy gyakran emlegeted is.
Tisztelem a megalapozott tudást, a konstruktív, őszinte véleményalkotást, a személyes felelősség felvállalását és az értelmes erőfeszítést. Arnie Gundersenben mindegyik megvan, és örömmel teszem hozzá a magam munkáját. (Egyébként fel van festve a pálya. Egy negyedórás film nekem kb. öt órába kerül, mert van hozzá angol átirat. Be kell regisztrálni az universalsubtitles.org-ra, az átirat szöveget betördelni, feltölteni, időzítem, majd lefordítani. Úgy látom, az egész világon nem túl népszerű ez a hobbi, pedig az itt közölt adatok előtt kár, hogy akadály a nyelvismeret hiánya. Most viszont már időm sincs rá – kár, hogy a Greenpeace-nek sincs…)
Herótom van ugyanakkor a felületességtől, a destruktív és titkolózó véleményalkotástól, a személyes felelősségtől való berzenkedéstől, továbbá a szájkaratéval palástolt passzivitástól illetve a logikus gondolkodással simán elkerülhető értelmetlen szerencsétlenkedéstől. Itt mindez bőven megtalálható, így csak a kritikámat tudom hozzátenni. Bővebbet csak akkor, ha elönt a reménykedés, de minden egyes alkalommal a hamvába hal – így aztán egyre jellemzőbb a rövid beszólás.
Például: “Mit szólnátok, ha indítanánk egy aprócska mozgalmat a magyar korrupció ellen?”
Válaszom: “Értelmetlen szerencsétlenkedés.”
De kit érdekel ez? Főleg, ha az indoklás nem három elkiabálható vagy pólóra festhető mondat; megértése gondolkodás, önvizsgálat, némi történelem ismeret és előítélet-mentesség nélkül lehetetlen?
A blogomon nem “kivonatokat gyűjtök”, hanem MINDEN érdemi megszólalásom teljes terjedelmében ott van, másokéból annyit idézek, amire engedélyt kapok vagy ami a megértéshez muszáj, viszont linket mindenhová teszek. Egyrészt azért, mert úgy gondolom, mindenkinek joga rólam véleményt alkotni, ehhez én ezzel tudok hozzájárulni. Nem törlök vagy módosítok utólag tartalmi szinten, mert sokkal fontosabb tanulságot hordoz a korábbi tévedés annál, hogy utólag érdemes lenne reszelgetni rajta.
Másfelől így már nyugodt lélekkel mondok rövid véleményt, hiszen irgalmatlan mennyiségű időt töltöttem különféle környezetekben például a fenti véleményem indoklásával, totális értetlenséget és/vagy személyeskedő beszólásokat “aratva”. Itt is, pont ezzel a témával kapcsolatban is. Akinek van türelme, elolvashatja és érdemi érveket hozhat ellene. Akinek nincs, így bunkónak nevez, ha sokat magyarázok, akkor meg lehülyéz vagy megunja. Az idő pedig drága...
És EZ a szöveg is ismétlés, íme a blogon az egyik korábbi változat, vicces módon majdnem egyidős az itteni bejegyzéssel.
2012.október.20th. at 17:09
99, Jani: Kissé értetlenül olvastam a reakciódat. Az előző hozzászólásomban éppen méltányoltam önfeláldozó fordítási tevékenységed. Abban is tévedsz, hogy ne tartanálak jó fejnek.Azért írtam kivonatot, mert azt rakod oda, amit te lényeginek gondolsz, nem a teljes vonatkozó párbeszédet. Legalábbis egy velem folytatott szóváltást csak részben láttam.Szerintem, ne legyél ilyen agresszív.
Oké, megpróbálok leírni valamit, amit eddig emlékeim szerint még nem tettem, így van értelme a dolognak. Vigyázat, példabeszéd, asszociációs képességeket betölteni!
Szóval egy valódi párbeszéd olyan, mint egy sakkjátszma. A sakknak része a megfelelő tábla és a bábuk, de valójában nem is szükségesek hozzá: sakkozni lehet porba rajzolt rácson kavicsokkal is, vagy akár fejben, minden segédeszköz nélkül – ha nagyon profi vagy. Egy gyerek ugyanakkor a legtökéletesebb táblán SEM tud sakkozni… A sakk ugyanis nem a tábla meg a bábuk, hanem a szabályok ismerete és betartása, akkor is, amikor vesztésre állunk a táblán. Ugyanis még magasabb szinten egy játszma értékét nem az adja, hogy ki nyer vagy veszít, hanem hogy mit sikerül megtanulni közben! Ezt veszíti el mindenki, aki akár csak megpróbálkozik a csalással.
Ezt nem képes vagy hajlandó például belátni a mai kormányzat. Igen, hatalma van megváltoztatni a szabályokat, úgy játszik, mint egy ostoba gyerek: ide-oda rakja a bábukat, és közben izgatottan kiabál. Azok viszont, akik rendesen játszanának, kapkodják a fejüket, igyekeznek alkalmazkodni, de a sokadik értelmezhetetlen lépés után felállnak az asztaltól. Az is, akinek még nem “adtak mattot”. EZÉRT értelmetlen a hazafias szöveg: korrekt és betartott szabályok hiányában nem lehet helyesen játszani. Viszont ugyanezért értelmetlen ugyanilyen hibás gondolkodással “megoldást keresni”.
Lássunk egy példát! Az első mondatod helyes, valóban értetlenül olvastad a reakciómat. A vita szabályai szerint ilyenkor KÉRDÉS következik. Mondjuk: “Agresszívnak tűnik a válaszod. Talán tőlem is herótod van?” Erre a válaszom természetesen “Igen”, egyébként nem lennék agresszív, tehát nem kell megkérdezni, és mehetünk tovább: “Talán felületes vagyok? Mutass példát arra, amikor szerinted felületes voltam!” Tudnék, de felesleges, hiszen ha ugyanolyan felületesen nézed, akkor hiába mutogatok; ha viszont alaposan, akkor magadtól is feltűnik. Akár kizárólag ebben a válaszodban. Viszont minderre nincs szükség, hiszen kérdés helyett tanácsot adsz nekem immár sokadszor, ahelyett, hogy akár kísérletet tennél a leírtak végiggondolására.
Ismétlem, TUDOM, a te fogalmaid szerint most sem vagyok “jó fej”. Durván annyi hajlékonyság van bennem, mint egy baltában, ugyanis itt arról van szó, hogy mit tehetünk a jövőnk érdekében, és ez nem vicc, nem lehet szerencsétlenkedni. Kegyetlen következményeket húzunk magunkra a mostani teszetosza szerencsétlenkedésünkkel, amit kizárólag mértani pontosságú gondolkodással úszhatunk meg. Talán. Nagyon pici eséllyel.
Súlyos félreértés, hogy én barátkozni vagy jófejkedni jönnék ide, vagy csinálnék bármit a neten. Arra megvan a saját személyes életem, ismerőseim, régi és új kollégáim, akik úgy tűnik, jó fejnek tartanak (és nyilván te is így lennél vele). De nem beszélünk ilyen témákról, mert akkor velük is ugyanilyen kemény leszek, és ugyanúgy elhallgatunk egy ponton, mint itt. Így leszek egy szinten túl teljesen egyedül. És ezért karattyolok itt, mert közben olyasmivel foglalkozom, amiben piszok jó lenne nem egyedül lenni. Röviden: minden hitem és önbizalmam kevésnek tűnik hozzá. Persze, ilyen is volt már párszor.
Ennyi. Légy jó, és ha találsz valami értékes angol videót a neten (mondjuk a Fairewinds-en), fordítsd le és oszd meg azokkal, akik nem tudnak elég jól angolul. Ha jut rá, szerintem megéri az időt.
2012.október.21st. at 06:24
102, Jani: Te tényleg képes vagy ennyi faszságot összehordani csak azért, meg megdicsértelek? :-) Egyébként, ha herótod van tőlem, nem zaklatlak a továbbiakban. Úgyis megtudtam, hogy a párbeszéd szabályait sem ismerem. Akkor mit kötekedem egy sakk-nagymesterrel? :-) Most próbáltam nem adni tanácsot.Megint egy súlyos tévedés. Nem érdekel, hogy “dicsérsz”, “kritizálsz”, vagy “oktatsz” éppen – kizárólag a tartalomra reagálok. Vajon miért csak arra, és miért neked?
Legjobb tudásom szerint SENKI nem születik a logikus gondolkodás, az érdemi vita képességével – ugyanis ez NEM képessége az emberi agynak, éppen ellentétes minden biológiai, lélektani és evolúciós kötöttséggel. EZÉRT töltöttek annyi időt a görögök (vagy mondjuk a tibeti buddhisták) a szabályok megkeresésével, és (a legjobb képességű jelöltekből válogatott) minden egyes tanuló esetén éveket csak azzal, hogy ezt láthatóvá tegyék a számukra.
Nem szerencsés, hogy ezt ma bárki, aki képes kezelni egy billentyűzetet, a magáénak véli.
Vajon miért sakkozik bárki nála jobb sakkozóval? Azért, hogy TANULJON belőle, és egy napon jobb legyen nála.
Miért sakkozik a mester bárkivel? Mert tudatában van saját múlandóságának, tehát az tény, hogy egy napon MINDENKI jobb lesz nála – viszont szeretné, ha ez nem jelentené a színvonal csökkenését. Ja, még valami: “abszolút mester” nem létezik, a jobb játékos többet tanul ugyanabból a partiból…
Hmm? :-)
103 RJ: Talán térjünk vissza az eredeti témához. Mikor robban ez a ketyegő bomba?Ezek szerint nem tűnt fel: azt állítom, hogy a szerencsétlenkedésünk KÖVETKEZMÉNYEIT már nem lehet kezelni. Csak az okait. Fukushima egy globális probléma, globális méretben “másként gondolkodó” emberiség képes csak megoldani. Hiába csacsogok mondjuk én az elejétől fogva arról, hogy kit érdekel a Higgs bozon vagy a szabadenergia, ez magasabb prioritású azonnal megoldandó kérdés. Hiába a Fairewinds erőlködése, teljesen logikus, megalapozott javaslatai. Kit érdekel?
104 Jani: Szerintem, nem sok eszközünk van, ami használható lenne, ha összedől a tározó.
Tehát “kicsiben”, egyéni szinten lenne végre ideje a “felébredésnek”, a valós problémákat fontossági sorrendbe állítva a megoldásokat keresni ahelyett, hogy mesevilágbeli történetekkel szórakoztatjuk egymást.
És igen, REMÉNYKEDNI, hogy amíg nem szedjük össze magunkat a szükséges mértékben, addig nem lesz újabb gond. Van esetleg hatékonyabb javaslat? Telefon a Jóistenhez vagy a “világ vezetőihez”? Fukushima megakoncert? Imakör és transzcendentális meditáció? :-)
105, Tibor bá: “elsőnek az USA fog szívni, és ez engem boldoggá tesz.”Helyetted szégyellem magam, hogy egy önmagát értelmesnek és embernek nevező lény képes leírni egy ilyen mondatot! (Miután kitöröltem életem első, direkt neked címzett, egyszavas, totálisan személyes sértését.)
1: Ott is EMBEREK élnek, ugyanolyan joggal a létezéshez, mint bármelyikünk. 2: A keletkező szennyezés radioaktív, százezer évre határozza meg az utódaink sorsát az egész bolygón.
Tudom, te kiábrándultál a saját utódaidból, sajnálom, hogy köpsz a következő generációra, sajnálom, hogy ezt jogosnak érzed, sajnálom, hogy egyáltalán megengeded magadnak.
Szerintem semmi közöm ahhoz, amit TE “megoldásnak” képzelsz, a (valóban értékes) tudásodból gyerekes kliséhalmaz által építesz rendszert. Inkább vállalod a felületességet, az ordító önellentmondásokat, inkább nevezel elmebetegnek, tudatlannak, romantikusnak vagy emberi gondolkodáshoz nem értő technokratának, minthogy ezt megvitasd. (Nem mintha kedvem lenne újra megpróbálni.)
Te épp mostanában mondtál egy szintednek megfelelő viccet. “Tibor bá mozgalmat indít a korrupció felszámolására!” Ahogy korábban írtam: igen, személyesen koccinthatnánk és nevethetnénk rajta egy jót – de erre nekem megvan a saját életem és barátaim. Ez a téma viszont szerintem alkalmatlan a humorizálásra. Egy életveszélyben lévő beteg mellett a műtőben szerintem nincs sok ok a koccintgatásra, de a “próbáljuk meg talán ezt” típusú vagdalkozásra, vagy a “a hülye, minek ment oda” utólagos okoskodásra sem. Itt és most, egyetlen esélyünk van. Szerintem. És elnézést, hogy ha jobb nincs, ha más nincs, én igyekszem orvosként hozzáállni. Nem hentesként, kuruzslóként vagy humorista szerepben. Tudom, hogy egy igen szűk részterületen rendelkezem csak szaktudással, és hogy nagyon kicsi a mozgásterem – tehát valóban: önmagában értéktelen, akár sikerül, akár nem.
Arról, hogy ez számodra “tudom a megoldást” és “csatlakozz hozzám” címszavakra fordul le, nem tehetek. Arról sem, hogy bátorkodsz röviden összefoglalni azt, amiről az előző mondatban is azt állítod, érthetetlen. A rólam szóló összefoglaló MAJDNEM pontos, a hiba a fogalmak használatában és értelmezésében van. Az eltérés körülbelül annyi, mint egy lélegző és egy nem lélegző ember között.
2012.október.22nd. at 19:58
Köszönöm a hozzászólásokat, de közben volt egy érdekes élményem, talán ezt hívják “kegyelemnek” azok, akik komolyan foglalkoznak vele. A véleményem változatlan, de sokkal kevésbé tűnik fontosnak, mint akár egy nappal ezelőtt. Nem is rabolom vele tovább az időtöket.
Az Apokalipszis inkább meditatív dolog a részemről. Bár itt szándékosan nem teregetem gondolkodásomnak ezt az oldalát, de be kell vallanom: nem “bulvár”, nem “szekta-buli”, minden szavát komolyan gondolom; amit magamról írok, valóban így történt és történik.
Ebben a körben inkább ezzel az írással szeretnék “nyomot hagyni”… szerintem néhány felvetett kérdésre választ is ad.
2012.október.23rd. at 09:30
Nem kell túllihegni, semmi különleges új meglátás, öt szóban összefoglalható überbigyó nincs, ha ez érdekelne bárkit, keresgéljen az Édesvíz kiadó és társai körül :-) Én ugyanaz a dagályos techno-pszicho-barbár vagyok, mint eddig; a kapcsolódó dolgokat már régen leírtam. Viszont úgy érzem, megszabadultam végre attól a megmagyarázhatatlan belső késztetéstől, hogy itt tépjem a szám. Lényegében ennyi történt, csak mivel ment itt egy kör rólam, gondoltam nem lépek le szó nélkül.
Az Apokalipszisre meg azért szóltam vissza, mert szerintem nagyságrendekkel nehezebben érthető (az én fogalmaim szerint: sokkal szélesebb analógia-hálózatra épül), mint az itt kritizált szövegeim, tehát pont a “közérthetőségre” kifejezetten rossz példa – azért ajánlottam másikat. Örülnék, ha Tibor bá mégis visszatenné a linket, ha cserébe megígérem, hogy tényleg nem etikátlankodom és olvasóhalászok itt tovább :-D