korszellem-199

"Nem lehetne magyar nyelven elkészíteni az oldalt vagy legalább azt a leírást? A legtöbb ember akkor sem olvasná el, ha magyar lenne, de így meg végképp nem."

Nem, pajtás, mert ez nem ködpalota marketing anyag, hanem rendszerterv; nem hirdetés, hanem munka, amit az e téren húsz év alatt összeszedett szakértelmem határait feszegetve végzek. A kettő között a különbség a tartalom és a forma arányában (is) megmutatkozik. Jelen pillanatban nincs sem időm, sem motivációm olyan kommunikációra, amihez nem elég "így" fogalmaznom.

A link csak azért van ott, hogy jelezzem, nem a levegőbe beszélek, és az itteni diskurzusról megfogalmazott elég sarkos véleményem ne üres fikázás legyen... Nem kell küzdeni az elolvasásával, ha nem megy (én is tudom, hogy marketingnek nem jó, nem arra készül) - de talán hasznos lenne fél percre eltöprengeni a felvetéseimen (neked a 2. ponton).

---

Eredeti hely

Válaszul erre

Válasz 1

Válasz 2

korszellem-198

Egyik nézőponttal sem értek egyet - ezért nem is szólok bele már egy ideje.

1: Önmagunkat nem tudjuk megmenteni. Ha bekövetkezik egy civilizációs szintű összeomlás, olyan szemetet hagy maga után, ami az egyéni szintű túlélést is lehetetlenné teszi. Eldurranó atomerőművek - radioaktív csapadék (és véletlenszerű felhalmozódás), széthulló folyamszabályozás, mérgek mindenütt, fenntartás nélkül villámgyorsan széteső infrastruktúra; a védekezéshez szükséges szervezettség és műszerek hiánya, ugyanakkor agymosott tömeg hatékony fegyverekkel. Ezt még számítógépes játékban sem lehet "megnyerni".
Következésképpen bár a mai világba kapaszkodni halálos hiba, de a szervezett emberi civilizációt és technológiát muszáj megmenteni.

2: Vagyis: nincs "összeomlás után" - de nincs befektető meg állami támogatás sem, ugyanis mindkét szerep a jelenleg összeomló globális pénzügyi rendszer része és "haszonélvezője". A kiút pedig arrafelé van, hogy ezt a rendszert, fogalmaival és szerepeivel együtt hagyjuk összeroskadni, mialatt mi megtanulunk nélküle hatékonyabban szerveződni. Ebben nem hogy támogatásra nem várhatunk, de komoly ellenállásra kell készülni. Az egyetlen reményt az adja, hogy a mai "elit" minden erejével vágja a fát maga alatt, és már nem lesz ereje kitaposni az alternatív megközelítést kialakítók belét.

Én ezen dolgozom, tehát ne nagyon számítsatok arra, hogy tudok segíteni a számomra értelmetlen befektetős-kivonulósdiban. Viszont, ha van pár percetek, fussátok át ez a konyha-angol szöveget: közösségszervezés dust-módra. Usztu, a te véleményed különösen érdekelne.

---

Eredeti hely

Válaszul erre

Válasz 1

Válasz 2

Válasz 3

antalffy-146

122-124: Oké, igazatok van. Megyek és iszom egy kupica páleszt, hátha csökkenti a túlérzékenységemet. Egészségünkre!

---

Eredeti hely

antalffy-145

118, Moli59:

ROI
Hát, ez nem ment át. A "befektetés" nem pénzbeli, hanem emberi erőfeszítés, munka értelemben szerepelt, vagyis hogy mennyit dolgoznak a politika "mássá tételén" - és mekkora valós eredménye van. Azt hittem, ez egyértelmű a szövegkörnyezetből, de nyilván egy pénzügyes nem kezeli olyan szabadon a szakmai fogalmakat, mint egy programozó.

Ismétlem: elismerem a fontosságukat abban, hogy legalább az ülésteremben nem verekednek a képviselők, illetve hogy a szóvivők kénytelenek legalább szakmainak tűnő hülyeségeket mondani ahelyett, hogy "a nemzet érdekei azt kívánják", vagy "a világ összeesküdött ellenünk". Legalább lehet tárgyi tartalommal vitatkozni, nem csak a gonosz Orbán, ördögi komcsik viadal megy.

Szóval ebben szerintem egyetértünk, és nem értem, hogyan kapcsolódnak a te mondataid az enyémekhez?

---

"ki mit gondol"
Csak arra szerettem volna ismét felhívni a figyelmedet arra, hogy amikor TE hozzám vagy rólam beszélsz, abból indulsz ki, hogy ÉN mit gondolok RÓLAD vagy másokról, ebből vezetsz le dolgokat. Idézzem őket szó szerint, vagy eddig azért ne menjünk el?

Tisztázzuk: nem érdekel, hogy mit gondolsz rólam, igyekszem a mondataid tartalmát felfogni és arra reagálni - javasolnám, hogy te is tedd ezt, és ne azzal foglalkozz, hogy nekem mi jár a fejemben (akkor talán nem kellene értetlenül figyelnem, hogy pontosan mivel, kivel vitatkozol, amikor szerintem egyetértünk). Vagy kérdezz rá, de ne fogalmazz meg direkt állításokat ezzel kapcsolatban.

Persze ez is fakultatív, csak gondoltam, szólok újra.

---

Nem tudom, feltűntek-e a következők:
1: Tibor bá közösségszervező tevékenységét minden adandó alkalommal elismerem, tehát ebben ismét egyetértünk.
2: Kizárólag a HOGYAN kérdésében fogalmazok meg kritikát, amelyeket a tárgyra vonatkozó konkrét érvekkel igyekszem alátámasztani. Ezen érvek jórészt elhanyagolódnak a válaszokban (indoklás: "ködösítés" / hülyeség / elmebeteg vagyok).
3: Ő az, aki a sokadik alkalommal fogalmaz meg az elmeállapotomra vonatkozó kijelentést, most már azzal körítve, hogy ne is védekezzek. Ez volt az első alkalom, hogy visszakérdeztem (és nem fogalmaztam meg "tényeket", ahogy azt én kapom tőle).

Oké, tényleg nem akarom már sokáig itt rontani a levegőt azzal, hogy komolyan veszek szerintem komoly dolgokat, vagy hogy rámutatok egyértelmű téves kijelentésekre, de sajnos egyelőre úgy tűnik, szükségem van erre a "lazításra", mert amit csinálok, attól konkrétan közel vagyok a kiakadáshoz. Nem kell hozzá pszichiáter, Fred Hoyle elég jól leírta a folyamatot a Fekete Felhőben.

---

Eredeti hely

antalffy-144

82, Tibor bá:

Miért venném nevetségessé tételnek vagy sértésnek, ha olyasmit írsz rólam, amit tudok és számtalan alkalommal elismételtem?
Ha van olyan pszichológus / pszichiáter ismerősöd, akinek a véleményében megbízol, és felkereshetem, semmi akadálya. Nekem erre időm és pénzem pláne most nincs, és nem izgat annyira az eredmény, mint téged. Hopp, most jutott eszembe, anno Szegeden jó barátságban voltam egy pszichiáterrel, aki még a spirituális köreimet is közelről látta, alkalomadtán megkérdezem a véleményét, de az neked úgysem fog jelenteni semmit. Bár lehet, hogy felesleges, mert kényelmesebb számodra a gondolataim helyett az elmeállapotommal foglalkozni (és így megfelelő hangulatot teremteni arra, hogy a véleményemet mások is figyelmen kívül hagyják). Ha ez így jó neked, hajrá értelem!
Kontraszt: "Őrült beszéd, őrült beszéd: de van benne rendszer. ... Csudálatos, hogy gyakran az őrültség eltalálja, mit az értelem s józan ész nem bírna oly szerencsésen megoldani."

"Nem akarok viccet csinálni belőled, és még kevésbé akarlak megsérteni, de"... Tisztelettel arra kérnélek, hogy rólam szóló elmeorvosi szakvéleményeidet csak megalapozott formában hozd fel újra, vagy intézd el, hogy számodra elfogadható, de tőled független ismeret birtokába kerüljünk. Ez láthatóan nem erős oldalad, mert számos kérdésben határozott és végleges véleményt formálsz (bár konkrét kérdések elől közben kibújsz - NEM fogom megkeresni azokat a pontokba szedett listákat, amiket figyelmen kívül hagytál eddig, tudom, hogy nem érsz rá egy agyament fickó minden piszkálódására reagálni), az ellenvéleményeket félrevezetetségnek, butaságnak vagy tudatos propagandának minősíted, és erre büszke vagy. Ezt minek is neveznéd lélektanilag?

Még egyszer el kéne ismételnem, hogy miért foglalkozom komolyan a képtelen fevetésekkel? Nem fogom, ha eddig nem ment át, minek tenném újra. Nyilván reménykedtem abban, hogy hülyéskedtek, csak képtelenek vagytok megérteni, hogy erre sem idő, sem szükség nincs. Na EZT végzett pszichológus verte belém - miközben én néha szívesen megvertem volna őt, ezért pontosan tudom, mennyivel jobb átlapozni "ködös" dolgaimat, bár nyilván nem rajongok érte.

Ilyen szituációban én nem poénkodom, és nem viccelek akkor sem, amikor arra figyelmeztetek, hogy a diktatúrát, mint jó megoldást vizionáló "értelmesek" legyenek óvatosak, mert a végén megkapják, és ők fognak kihullani a rostán. Ráadásul úgy tűnik, a "mindenki" mégsem mindenki, még azok közül sem, akik hozzászoktak az itteni... mihez is? "Értelmes vitához"?
Ez egy inspiráló tréfa volt

87, Moli59: "Tibor bá, biztos nem fogok értelmesnek tűnni – különösen nem Kedves Loránd szemében"

Úgy tűnik, továbbra is biztos vagy abban, hogy tudod, mit gondolok másokról: például, hogy egy fogalom ismeretét (amit én is a google-on kerestem meg) az "értelmesség" kritériumának tekintek. Ha ez neked jó így, legyen.

---

LMP... van egy másik jó betűszó, a ROI (Return On Investment, azaz "megtérülés"). Van olyan, általam nagyra becsült ex-LMP-s, akinek pont ez a baja az egésszel: hiába a szép elvek és az okos beszéd, az egész párt egy pici, és időnként jól használható (a nyilvánosan vallott elvekhez való hűség miatt kiszámítható mozgású) figura egy halálos kimenetelű sakkjátszmában.

Kevés, amit elérhet a rendelkezésre álló időben - ugyanakkor fontos a "kukacoskodása", nélküle a hatalom még arrogánsabb lenne. Képzeljétek, hogy kimenne az értelmes beszéd a divatból, ha csak a Fidesz, MSZP, Jobbik galeri ülne a "tisztelt" házban. Hazaáruló! Dilettáns banda! Nemzetvesztő! Anyád! Csihipuhi!


---

A poliamóre témára meg azért ugrottam, mert véleményem és tapasztalatom szerint a szerelem olyan történet, amely a résztvevők gyökeres megváltozásával jár, "az egész több, mint a részek összessége" a család esetében is.
Van, aki ezt nem tapasztalta meg, és van, akinek "szerencséje" - de inkább kitartása, alázata, önismerete és önkontrollja van hozzá. Utóbbiak hiánya alapján az előbbi tapasztalatot a világra kivetíteni, a valóban megélőket újfent valami lelki betegség áldozatainak tekinteni olcsó kibúvó.
Szeretni lehet több embert, és ezt a fogalmat sokféleképpen definiálják manapság - a szerelem viszont teljes odaadásra alapuló egy-egy kapcsolat, és sokkal több, mint a konfliktusmentes szex. Szerintem.

---

Eredeti hely

antalffy-143

81, Arma:

Köszönöm! Ezennel a "Széchenyi mondására" vonatkozó kritikámat a "mondásra" szűkítem, és álljon itt helyette a gróf tiszteletére egy valódi idézet, amely szerintem alkalmazható a mai helyzetre és korábbi megállapításaimmal összhangban lévőnek is tűnik:

„Népek kormányaikkal való diszharmóniáját harmóniába hozni mindig nehéz, még akkor is, ha a vezetők és a vezetettek – amennyire lehet – világosan látnak. Ha azonban a népek rövidlátással vannak megverve, a hatalmon lévők pedig egyenesen vakok, akkor a harmónia megteremtése némiképp bizony meghaladja az emberi erőt, s ilyenkor dönt a véletlen, a világszellem, a magasabb fény, a fátum, az Isten.”

Nem pártalapítás vagy diktatúra kérdése a megoldás, hanem a látásé, amelyhez egyaránt elengedhetetlen a LEHETŐSÉG és a SZÁNDÉK - és jelenleg, minden mentegetőzés dacára az előbbiből van több...

---

Eredeti hely

antalffy-142

Ez nagyon érdekes vitának tűnik, az olvasás közben felmerült gondolatokat nem tudom megszólalóhoz kötni, tehát így ömlesztve...

"Csaba testvért diktátornak"
A felvetést, emberi és alkotói minőségét maximálisan elismerve, rossz ötletnek tartom. Én úgy hallottam, a szocializmus kezdetén jó szakmunkás káderekre cserélték le a gyárak vezetését - az eredmény azonban nem volt garantálható, inkább a lutrira emlékeztetett. Egyetlen ember személye és hozzáállása, egy adott témában tanúsított odaadása és szakértelme nem garantálja egy teljes szervezet helyes működését (ez, ha jól látom, jelen működésére is igaz). De ha mégis bejönne, halála utána az infrastruktúra kitűnő terepet jelent az elveket már hírből sem, a lehetőségeket viszont nagyon is kívánó pszicho-, és szociopata utódnak.

Poliamóri?
Hát ilyen szép neve van annak, hogy valaki a megfelelő mélységű önismeret hiányában nem tud választani, viszont dugni szeretne többekkel?
Tibor bá, te most komolyan meghirdetted pártprogramnak a hippi mozgalmat? Úgy rémlik, abból se lett semmi értelmes, képzeld csak magad elé a tagságot...

Pártalapítás
Sokan sommásan elintézik az LMP-t azzal, hogy gyerek-szadesz (nem mellesleg a másik szadesz-fi nem más, mint a fidesz, csak azóta köpönyeget váltott - emlékszik még valaki a liberális, lázadó, szakállas, hadaró Viktorra?) Én ismerek néhány embert a zöld mozgalomból, értékes, idealista emberek - ők voltak az LMP krémje. Sokan elfogadták a kompromisszumokat azóta, de sokan ki is léptek belőle, mert a politika velük sem lett "más". Beszéltem LMP-s sráccal, aki az ő valóban politikai rendszert, gondolkodást megváltoztató elveiről beszélt teljes komolysággal. Hát, a való világban ennyi lesz belőle.

Ha ez csak egy kicsit is komoly, részemről van egy ellenző - pontosabban valaki, aki azt mondja, hogy lejárt szavatosságú sebtapasszal rákot gyógyítani marhaság, de még csak használható következtetéskre sem lehet jutni egy ennyire értelmeten agymenésből. Ennél azért többet várnék az "értelmes emberek vitafórumától".

---

Pár éve volt egy nagyon csúnya érzésem, ami sajnos képtelen elmúlni: Viktor nem magától ennyire hülye, hanem valaki "tolja" hátulról, jó lélektani érzékkel súg neki. A "nemzet érdekében" eltakaríttatja vele a sok "liberális szemetet" a törvényhozásból, alkotmányból, az emberek gondolkodásából - és azt mondatja értelmes emberekkel, hogy (az ÖSSZES történelmi tény és saját tapasztalat dacára) "jobb lenne a diktatúra"!! Gazdaságilag ezekkel a felelőtlen, rövidlátó alakokkal totálisan szétvereti az országot. Aztán?

Aztán megjelenik, mint megmentő. Vállalja, hogy vérrel és könnyekkel, páréves tervekkel rendberakjuk Magyarországot (mert EZ igenis lehetséges, ha csak a valódi feladatokra fókuszálunk), ő pedig kifizeti vagy elrendezi az államadósságunkat, szanálja az önkormányzatokat és az embereket (Bogár prof álma a "kiegyezés a háttérhatalommal"). Miért?

Mert a monetáris rendszernek vége van, a levegőből generált "dollármilliárdokat" valahogy ki kell pukkantani, és a pénzügyi réteg krémje már pontosan látja, hogy a hatalom valójában nem a pénz, hanem a reménykedő emberek irányítható tömege.

Nem lehetetlen, hogy itt valaki most "vesz egy országot", miután elkótyavetyélteti VELÜNK anyagi és erkölcsi értékeinket, eszméinket, önállóság iránt érzett vágyunkat. Ha ez nagy örömötökre így lesz, és tényleg eljön a "megmentő", akkor nekem, ha sikerülne a megálmodott irányítási rendszert megcsinálni, nem sok választási lehetőségem marad. Na bumm, mondjátok most.

Amit csinálok, a tökéletes diktatúra eszköze lehet (akár velem, akár nélkülem), ha általam remélt használói továbbra is síró gyerekként erős apukáról álmodoznak, és nem vállalják a saját felelősségüket (a jelen helyzet kialakulásában és a megoldásban egyaránt). Ebben az esetben meg fogom kapni a megfelelő figyelmeztetést, és a kisebbik rossz választásának megfelelően, be foglak csapni titeket. Elhitetem veletek, hogy a "rendszer jó és igaz", és csak a nép javát szolgálja - mert ha nem teszem, egymás belét tapossák ki, míg így csak a gyanakvók fognak megbetegedni és meghalni. Mondjuk az itt írogatók 90%-a a népesség 90%-áért, akiknek (szerintetek) elég a bariköz.

Tényleg a pokol a legjobb kiút?

---

Tibor bát szerintem ez a fenyegetés motiválja arra, hogy a diktatúra propagálása helyett pártot alapítson.

Jó, tegyük fel, hogy nyersz, Tibor bá. Mikor jön el az a perc, amikor eszméidre hivatkozva valaki a harmadik vonalból Dorkát halálosan megfenyegeti, hogy tűnjön el az országból csendben, neked meg bebizonyítja, hogy "csak volt ott valami kapcsolat"? Megelégszel azzal, hogy "lám, mégis igazam volt", vagy motoszkál majd benned valami fura érzés, hogy mégsem, csak valaki be akar vágódni nálad azzal, hogy a te igazadat megvalósítja?

Történelem, Tibor bá. Mindig ez történik, a főnök jóslata valóra válik.

---

Morgó, Széchenyi mondása szép, de már akkor is teljes mértékben abszurd és használhatatlan volt, most még inkább.

---

Eredeti hely