Ez így egész jó összefoglalója lett a Vénusz Projekttel kapcsolatos, legjobb tudásom és szakmai tapasztalatom által megalapozott (hangsúlyozom) magánvéleményemnek, ezért külön bejegyzésbe másoltam össze.
Fcuking Alien, 19 órája
Én csak görbe tükör mutattam azoknak, akik még mindig bajnaiznak, meg alcivilezik a kormányellenes tüntetéseket.
Ami szerintem igen, azt megtalalod a csatornamon. Az a címe, hogy TVP - paradise or oblivion.
Nem várom el, hogy felfogja bárki is miről szól, mert intellektualisan a béka segge alatt van a társadalom. Talán, majd 15 év múlva, amikor nem az elmúlt 8 év és a Bajnai lesz az érv. Addig is ezen kell dolgozni.
Most pedig megmutatom, miért választod a kényelmes "görbe tükör mutogatást". Ha ugyanis mondasz valamit, akkor arra lehet kritikus választ adni.
1: a módszer. Te tényleg azt gondolod, hogy mások (szerinted) hibás véleményén való gúnyolódás jó eszköz a "béka segge alatt" lévő társadalom színvonalának emelésére? Ha tényleg jobbnak tartod a VP-t, akkor miért nem azt mondod? "Mert nem értik meg"? Abból tanul a gyerek, ha a tanár kiröhögi? Sajnálom, de szerintem te NEM az általad választott megoldás, a VP mellett, hanem az ellen dolgozol: savanyú szövegeiddel és lenézéseddel hozzájárulsz a közgondolkodás eróziójához. Kérlek, cáfold meg ezt az állításomat, mutasd meg, mitől jó az, amit csinálsz, mit segít mondjuk Szgerle vagy bármely olvasó felfogóképességén.
2: a téma - Jesszus, már megint a Vénusz Projekt??! Na ezért jó a húsz évnyi rendszertervezői tapasztalat. NEM az a fontos, hogy mennyire vagyok meggyőzött a számomra szimpatikus megoldásról (megjegyzem: Orbán Viktor unortodoxiája és a megfelelően válogatott videók ugyanígy alapozzák meg az ő hívő közösségét). Az a kérdés, hogy megismerem-e a vele szemben álló véleményeket, elfogadom-e, hogy a kritikusok akár jobban is láthatnak más szempontokat, nyitott vagyok-e az elméletem megváltoztatására, esetleg eldobására? Az alábbiakban tesztelheted ezt a képességedet... ;-)
Kicsit messzebbről: véleményem szerint a sci-fi alkotók komoly szerepet játszanak a társadalom fejlődésében. A valódi nagyok (Asimov, Hoyle, Clark, Lem, ...) tudósok is egyben, kérdéseket vetnek fel a fejlődés irányával, felelősséggel kapcsolatban, megkérdezik a nagy álmokkal kapcsolatban, hogy oké, tegyük fel, hogy ott vagyunk: tényleg jól éreznétek magatokat? A középszerű fércmunkások viszont felpántlikázott válaszokat adnak minden kérdésre, és követőket találnak gondolkodók helyett - valójában szektát építenek. Utóbbira példa L. Ron Hubbard Szientológiája - és Jacque Fresco Vénusz Projektje.
A Vénusz Projekt szerintem nem több, mint egy, a hatvanas években elkezdett, és folyamatosan rajzolt sci-fi képregény, újabban film. Az állításának egyik fele: "sokkal többre lennénk képesek", nyilván helytálló - de egy rohadt szót nem szól arról, hogy akkor MIÉRT NEM működik úgy a világ? MIÉRT telt el ötven év úgy, hogy egy értékelhető lépést nem tettünk a megálmodott irányba - azon kívül, hogy a "VP-szekta" tagjai a szebb jövő ismeretének birtokában magasról lenézik a jelen valóságában elveszetten keringő emberiséget...
Most néztem, 220 bejegyzésem volt a ZM/VP pártolók által futtatott, azóta megszűnt korszellem.hu fórumon, ezen belül a VP-ről mostanáig 28. Idővel kénytelenek voltak felfogni: ÉN tényleg baromi sokat tudok a technológiáról, főleg az informatikáról, és ha azt mondom, hogy az informatikai része mese habbal, akkor érdemi cáfolatot várok. Ugyanígy hiába kérdeztem az erőforrásokról, a kialakítás folyamatáról, az emberi tényezőről... Mondjuk itt egy tömör változat.
Rajongók persze mindig vannak, és ezzel semmi baj - de amikor Magyarország egyik vezető ökológusától hallottam a VP-t megoldásként említeni, de egy szót nem szólt az azóta bedarált Kishantosról, hát lefordultam a székről.
---
Na eddig a kritika. Cserébe nyilván elvárható, hogy én is mondjam a "mi igen"-t. Igen például Kishantos.
A jövő pedig NEM a technológián, hanem a látásmódunkon múlik, egyenként, mindannyiunkén. Az én "Paradise or Oblivion" meséim (nézd el nekem, hogy nincs pénzem csilivili mesefilmekre)
Paradise: http://hajnalvilag.blogspot.hu/2013/09/pandora-szelenceje.html
Oblivion: http://hajnalvilag.blogspot.hu/2012/10/a-sotet-nap-tuloldalan.html
elmélet röviden: http://hajnalvilag.blogspot.hu/p/globalis-agy.html
hosszan: http://hajnalvilag.hu/books/MondoAurora_hu.pdf
Fcuking Alien
1. Nem a tanár röhög a diakon. Ezt épp te csinálod. A diáknak saját magán kéne rohognie.
2. Na pont ezért nincs értelme mutogatni a VP-t, mert te sem fogod fel.
Eleve hogy lehet ilyen ostoba kérdéseket feltenni : miért nem működik úgy a világ??? Most komolyan kérdezed? Ad. 1 tok evidens, hogy akinek hatalma van annak van mit veszíteni és nem engedi (ego). Ad.2 te vagy rá az élő példa miért nem.
Jössz itt hogy meg kell változtatni a gondolkodást, holott a vp pont erről szól. "Ervelsz" azzal, hogy te értesz a technologiahoz, de egy feltalalo, aki tobbekkozt az egybe szárnyú Vadász gépet feltalata és számtalan tudással dolgozott együtt az nem, az hülye.
Ha már tekintély elvű az ervelesed ne csak egyiranyba, ha szabad kernem.
Nyilván vannak olyan vp fanatikusok, akik valójában nem értik és ha velük vitazol, akkor okosnak erezheted magad. Szarok az érved, nem tudsz paradigmát váltani. Tökre nincs kedvem egy ilyen végtelen vitába belemenni.
Érvelési hibáid rendkívül meggyőzőek ;-)
Úgy látszik, nem tűnt fel: Jacque Fresco MÉRNÖKI képességeit nem vontam kétségbe. Viszont (veled teljes egyetértésben: "tök evidens") állítom: figyelmen kívül hagyta a természetes emberi motivációkat, amelyek miatt a mai világban élünk, és a technológia vívmányait rosszul használjuk. A VP legjobb tudásom szerint SEMMILYEN támpontot nem ad arra vonatkozóan, hogy ez mitől változna meg, eltekintve egy összeomlástól, amely azonban pont megsemmisíti azokat az alapokat, amelyekre építkezne. (When asked by a FOX reporter why he has such difficulty actualizing his many ideas, Fresco responded, "Because I can't get to anybody.")
Te ezt a problémát azzal oldod fel, hogy lehülyézel engem, meg úgy általában az emberiséget, és abban reménykedsz, hogy "talán majd 15 év múlva" magunktól megjavulunk. Szerintem az idegesít, hogy ennek értelmetlenségével tisztában vagy, hiszen például tudod, hogy Fresco úr lassan ötven éve mondja ugyanezt (Sociocyberneering, 1971!) - ez tesz téged "Fcuking Alien"-né.
Én meg abból élek, hogy működő rendszereket tervezek, amelyeket meg is valósítunk, és tartom a hátam azért, ha nem jól mértem fel az elvárásokat és lehetőségeket. Természetesen mindig követek el hibákat, de én nem bújhatok a "hülye felhasználó" meg a "majd 15 év" mögé.
A paradigmaváltásról meg... hát, ezen a színvonalon nincs mit mondanom.
Szóval, szerintem is lezárhatjuk. Béke :-)
Fcuking Alien
Talán tanulmányozd a témát és akkor lesz is értelme egy ilyen vitának. Ott a link csak rá kéne kattintanod.
Talán felfoghatnád végre... 2010-ben találkoztam a ZM/VP témával, és igen, természetesen végigolvastam a doksikat, és (kicsit türelmetlenül, de) végignéztem a filmeket is. EZUTÁN majdnem három éven keresztül beszélgettem a magyarországi "hivatalos" VP csapattal, akiknek annyira fontos volt a téma, hogy vitték a honlapot, saját fórummotort írtak, meg ilyesmi. Eddigi kommunikációd alapján (a korábbi beszélgetéseimmel összevetve) nem hiszem, hogy bármi újat tudnál mondani nekem - az meg, hogy te biztos vagy benne, már régen átjött, de számomra nem érv. Szóval, nincs értelme. Bocs.
--- kiegészítés ---
Ha valami érdekes lehet számodra ebből a beszélgetésből, az a következő. Képzeld el, hogy valaki lehet ugyanolyan mértékben meggyőzött Orbán Viktor történelmi szerepéről és tévedhetetlenségéről, amelyre majd rövidesen fény derül az ostobák számára is - mint te a VP-ről. El sem tudják képzelni, hogy valaki ismeri a kinyilatkoztatásokat, és mégis kételkedik.
Ezért nem politika, vagy jövőkutatás ez az egész, hanem szekta.
Én meg egy fafejű iparos vagyok, akit átfogó tervekkel és eredményekkel lehet meggyőzni. Mások álmai érdekelnek, de nem veszem át őket csak azért, mert tetszenek.
Fcuking Alien
Nekem meg az tűnt fel, hogy olyan kérdéseid vannak, amik rég megvannak válaszolva. Az hogy te milyen képzeletbeli csoportokkal mit beszéltél az rohadtul indiferens.
Most 2 lehetőség van. Vagy megnezed a linkemet, vagy nem szolasz meg a témában, mert a kérdéseid alapvetően azt tükrözik, hogy nem vagy elég jártas a témában (meg ha 3 évet is foglalkoztal vele akkor sem, van akinek több idő kell, vagy rossz forrásokkal foglalkoztal).
Ha megnezted a linket, ami minden kérdésedre választ ad, de valamit nem értesz, akkor szívesen segítek, de így nincs értelme, mert már belefaradtam az egymás mellett való elbeszelesbe.
Majd csinálni fogok egy videót ahol kielemzem az összes leggyakrabban feltett kérdést és azt fogom linkelgetni, de az nem most lesz.
Részemről ez itt az utolsó válasz, kérlek próbálj meg jobban figyelni, mint eddig.
Már régen átnéztem a Vénusz Projekt oldalait, megnéztem már jópár Fresco-interjút és előadást, mert érdekelt, és szimpatikus volt a hozzáállása. Elit informatikusként szerinted rajonganom kellene mindezekért - ha nem teszem, szerinted nem értem. Hát bocs, ez nem így működik, és elnézést: a filmben kék vonalkákként megjelenő globális informatikai rendszer az én otthonom, kicsit jobban ismerem, mint te, vagy akár Jacque Fresco. Ő nyilván sokkal jobb vadászgépet tud tervezni mint én, de a saját szakterületemen engedelmeddel megválogatom, hogy ki tartson nekem előadást. ;-)
Most megnéztem a Paradise/Oblivion filmet is. Unalmasnak találtam, mert semmilyen új választ nem adott, bár elismerem, nagyon látványos. Pont olyan, mint a Szcientológia reklámfilmek, csak Xenu helyett bankokkal, vagy mint a régi hittérítő kiadványok a sátánnal és Jézus Krisztussal. Én viszont önállóan gondolkodó ember vagyok, ezek számomra is fontos, kiértékelendő információforrások - de NEM követendő kinyilatkoztatások. (Hogy téged idézzelek: "Na szerintem ezek után fölösleges is bármit írni, mert az igazság kimondatott. Mindenki szálljon magába." - hát, ez nekem akkor se megy, ha a VP a forrás, és éppen nem görbe tükrözöl, hanem komolyan beszélsz.)
Egyetlen olyan kérdés sem merült fel benne, amelyet eddig elkerült Fresco úr, de nem látom értelmét hogy újra részletezzem. Ismétlem: elismerem, jóindulatú és jó mérnök, csak sajnos az emberhez és a társadalomhoz nem ért semmit, és figyelmen kívül hagyja a világ jelenlegi helyzetét. Pont mint Orbán Viktor, bár neki a mérnöki tudás helyett politikai hatalma van. Illetve azt pakolt a nyakába Soros úr, aki szintén nem tud tanulni a történelemből.
Ijesztő páros lennének: Viktor építene három VP várost az igaz magyaroknak, mert annyira van keret - aztán csodálkozva nézne, amikor a mesevilágból kiszoruló "maradék" dühös tömeg fenékbe rúgja. :-)
Jehova becsöngető tanúitól sem szoktam segítséget kérni az Újszövetség értelmezéséhez, mert ami nekem szól, azt látom benne magamtól is. Ugyanígy tőled sincs szükségem semmire. Béke. KL out.
[viszont köszönöm a leckét: be kell ismernem, hogy pár percre tényleg felbosszantottál, és ez a válasz elsőre nem ilyen volt... still human :-) ]
Fcuking Alien
Tehát azt mondod hogy az interneten vilagaban nem lehet olyan globális adat mérő rendszert kiepiteni, ami működne. Hát ügyes programozó lehetsz.
Az a helyzet hogy ezek a rendszerek már meg vannak írva csak használni kéne.
Azt mondod, hogy nem ért az emberi természethez. Mondod úgy hogy közben ellent mondasz olyan kutatóknak, Tudósoknak, akiknek ez a szakterulete és elismertek. Pl. Dr. Máté Gábor, hogy mást ne mondjak.
Te úgy állsz az emberi viselkedeshez, ami megvaltoztathatatlan. Tehát nincs kulturális fejlődés sem. Te úgy gondolod, hogy az emberiség elerte a végső szellemi stadiumat, ami kimerul a szicial-darwinizmusban. Gratulálok. Ennél 8 bitesebb gondolkodasod nem is lehetne.
Próbálod párhuzamba állítani a vallással / mesebeli vilagokkal, de csak azért van mert nem megy a megértése.
Ha valaki arról beszélt volna veled az 50-es években, hogy embert kéne küldeni a holdra, hogy megvizsgalja, te megint jöttél volna a sci-fi regenyeiddel.
Azzal a gondolkodás móddal, ami a probléma letrejottekor volt, soha nem fogod megoldani a problémát.
Köszi ezt a vitát, ha más értelme nem is volt, de osztonoztel arra, hogy mihamarabb csináljak egy részletes válaszvideót az ilyen 8 bites embereknek.
Sok sikert. Talán ebben hasznodra válik, ha megismered, "8 bites körökben" szerintem mi tekinthető vitának - és mi nem.
Amikor pedig idézünk valakit, illik azt pontosan tenni, idézőjelet használni, majd utána zárójelben kiírni a forrást, mondjuk így: (Albert Einstein).
Ja, annyira evidens, hogy elsőre el is felejtettem. Egy vitának nevezhető párbeszéd NULLADIK feltétele: BEMUTATKOZOL a saját neveddel. Ezáltal
1: bármikor, bárki szembesíthet bármely megnyilatkozásoddal. Ez igen jót tesz a stílusnak.
2: a vitapartnernek (még ha jobban szeret is "találgatni"), módja van utánanézni, "milyen programozó lehetsz", mivel foglalkozol. Ez sokat segít abban, hogy lehetőleg ne vesztegessük egymás idejét.
Csak ezután jön az, hogy ismerjük az érvelési hibákat, és képesek vagyunk felfedezni azokat a SAJÁT szövegünkben is, vagy hogy SAJÁT, igazolt szakismeret birtokában nyilatkozunk...
Első körben ezek különböztetik meg a gondolkodó embert a mások véleményét szajkózó, mások vélt vagy valós tekintélye mögé bújó névtelen hittérítőtől. Utóbbit nemigen veszik komolyan. 8 bites körökben ;-)
