Tuareg: Ne panaszkodj, cselekedj!
György Ligeti 2014. augusztus 22. 8:16
Van egy találó aforizma, amelyik mélyen igaz:"A szavak fegyvere nem pótolja a fegyverek szavát!"
A világ létrehozott ragyogó ötletei is hatástalanok egy íróasztal fiókjában.
2014. augusztus 22. 8:53
Ez a "találó aforizma" biztos népszerű ma Ukrajnában.
asta 2014. augusztus 22. 11:46
Biztosan! Ukrajnában!
Ez a mozgalom viszont a szavak fegyverével akar élni.Egy antiharcos mozgalom egy harcos retorikával szemben.
2014. augusztus 22. 16:17
Hát nem tudom. Nekem az "antiharcos" és az erőd, hadgyakorlat, cselekedj, orbántűzünk, meg az egész itteni mentalitás valahogy nem passzol. Továbbá az sem igazán, hogy az elmúlt évek számtalan "utcai" megmozdulást hoztak, Egyiptomtól Ukrajnáig. Nyilván egyik célja sem volt a bekövetkező lövöldözés és anarchia, csak "úgy alakult". Hol is van az a "jó példa", amelyhez ez a mozgalom hasonlítani kíván?
Az én meggyőződésem az, hogy felnőtthöz méltó önkritikus gondolkodás, vitakultúra, és még sok minden az itt sokszor emlegetett demokrácia alapfeltétele; kialakításának terepe viszont éppen nem az utca, meg a tömeg. Nem vagyok politikus. Abból élek, hogy minőségi módon gondolkodom. Átlátok feladatokat, elemzem a meglévő megoldásokat, felteszem azokat a kérdéseket, amelyek másoknak hónapok múlva jutna eszükbe, és hosszú távú megoldásokat hozok létre. Vagy pofára esek. Ez utóbbi a kommunikációs kísérleteim jellemző eredménye. Itt is. Nem is akarok "okoskodni" tovább. Kinek?
Ha már a "szavak fegyvere" antiharcos módra, az nálam például így néz ki: Nyílt levél Orbán Viktor úrnak.
Megfutotta a maga köreit néhány fórumon, anyázott aki akart, aztán csend lett.
majoranna 2014. augusztus 22. 18:00
"abból élek, hogy minőségi módon gondolkodom". Akkor mondd meg Te! Mi a teendőM
2014. augusztus 23. 6:29
Bocs, ez itt Tuareg blogja, ahol ő mondja meg, szerinte mi a teendő. Nekem mondjuk huszonöt évem van ennek a válasznak a keresésében, két könyvet írtam, a blogom 700+ bejegyzéséből kb 500 mutatja a folyamatot, ahogy kialakult a mai kép, ahogy megpróbáltam sok év során erről érdemi beszélgetést folytatni - hiába. Tuareg megafonjával és önbizalmával szemben mindez köldöknézős cincogás.
De azért röviden: szerintem civilizált ember tisztában van a következő sorrend jelentőségével: 1: Megismerés, 2: Elemzés, 3: Tervezés, 4: Vita, 5: Szervezés, 6: Cselekvés. Azért köhögök itt, mert nem Tuareggel, a mozgalommal vagy bármivel lenne személyes vagy világnézeti problémám, hanem azért, mert az 1-es pont hiányos. Hadd ne idézzem Szun Ce-t ezzel kapcsolatban.
Ha tényleg az érdekel, két éve mit javasoltam, tessék.
Ha az, mit tartottam megoldásnak a választások előtt, az itt van.
Most mit csinálj? Kérdezd meg Tuaregtől, ha már nekem nem válaszol: "Hol van az a jó példa, amelyhez ez a mozgalom hasonlítani kíván? Miért más ez, mint a közelmúlt anarchiába forduló ugyanilyen kezdeményezései?"
És ha hiszel, hát imádkozz. A magam módján én is ezt teszem: sokadszor, újra nekimegyek annak a lehetetlen feladatnak, amelyet a valódi problémákra (mert Orbán Viktor jelenléte csak tünet) adandó megoldás általam megvalósítható részének tartok.
Gábor Szabó 2014. augusztus 23. 6:42
Hosszú kommentre nem reagálok érdemben, ugyanis posztméretű válaszok helyett posztméretű cikkeket írok :)
2014. augusztus 23. 9:16
Látom. Én meg a kifejtett érveken alapuló konstruktív vitákban vagyok jó, a propaganda, hangzatos szólamok meg a véletlen mutogatás nem megy nekem. Tudom, hogy nincs is értelme, de azért megpróbálom nagyon röviden újra feltenni a számomra fontos 3 kérdést.
1: El tudod képzelni magadról, hogy mondjuk két hónap fagyoskodás után, november közepén a körülötted lévőkkel lebontatod az Erődöt, és hazamész? (Igen/Nem)
2: El tudod képzelni, hogy a jelenlegi hatalomhoz kötődő, akár tízezer olyan ember, akinek anyagi, üzleti kárt okozna éppen az általatok (jogosan!) elérni kívánt változás, egyszer csak hátralépnek és fizetik a számlát, várják az idézést? (Igen/Nem)
3: Mi fog következni, amikor valóban kezd zavaró, a szokásos ügymenetet akadályozó tényezővé válni az OGYM? Mellétek áll a Békemenet, a TEK? (Mondjuk három mondatban.)
Nem kell posztméretű lelkesítés, arra nem vagyok vevő.
egyen lószart, egymilliárd légy nem tévedhet 2014. augusztus 23. 10:14
"Megfutotta a maga köreit néhány fórumon, anyázott aki akart, aztán csend lett."
Minek kéne lennie? Szépen levezetted, kielemezted, megállapítottad. Hogyan tovább? Ha nem hallgat rád a társadalom, akkor nincs mit tenni?
2014. augusztus 23. 11:10
Nincs bizony. Dokumentálom a szerencsétlenkedésemet, keresem a kapcsolatot olyan emberekkel, akikben reménykedem, hogy hajlandóak tudomásul venni: a (szerintem, továbbá pár ezer éve változatlan definíciónak is megfelelő) "gondolkodás" nevű tevékenység annyira bonyolult dolog, hogy jelen pillanatban nincs is rá példa. Enélkül nincs vita, nincs használható mértékben objektív tervezés és értelmes cselekvés. Az pedig jelen szintünkön a civilizáció végét jelenti. Orbán Viktor csak egy szerep, engem nem érdekel - viszont egy társadalmi szintű összeomlás, vagy a következő atomkatasztrófa esélye, az mondjuk igen.
Nyilván nem is áll szóba velem senki ezek után... hiába látom, hogy létezik kiút, megmutatni nem tudom olyan embernek, aki képtelen kilépni a megszokott kliséiből. Pláne nem egy utcai harcosnak. Szóval folytatom az esélytelen harcaimat programozóként és gondolkodóként, mert nem tudom nem csinálni. Lelkesítő példa, ugye? :-D Szerintem ne is folytassuk, főleg itt ne.
Mondjuk azt, hogy Tuareg válaszát várom, ezért szóltam itt hozzá egyáltalán. Akit az okoskodásom érdekel, keressen magánban, és kérem ne vegye udvariatlanságnak, ha nem válaszolok (részemről lenne helytelen továbbra is visszaélni Tuareg látogatottságával). Köszönöm.
asta 2014. augusztus 23. 11:17
Kedves Lóránd! Itt a helyed! Komolyan! Példát kértél? Gandhi.... Ez valamelyik Tuareg blogban említődött is.
Olvastam több írásodat is. Érdekesnek találtam. Kicsit keserűnek tűnsz, hogy nem volt elég visszhangja. Türelmetlen vagy! Pedig: sok sok kis hangya tud csak nagy hangyabolyt építeni... sok sok kis hangya tud kirágni és kidönteni egy hatalmas fatörzset. Kitartó, szorgalmas munkával. Nincs kirobbanó siker-munka van és hit.
Igazad van- nagyon fontos újra megtanulni vitatkozni. Nekem is hiányérzetem van, mióta kinyírták az Index polfórumát...nem véletlenül. Nincs már hely, ahol a különféle nézetű emberek beszélgethetnének egymással. Csak rajtunk áll, hogy egy ilyet megteremtsünk. Csak elhatározás kérdése pl. hogy akár naponta rendezzünk vita félórákat a téren, ahová bárki eljöhet, bármilyen pártból, csoportból, legyen az fideszes vagy jobbikos akár. Próbáljuk megérteni és megismerni egymás gyűlölködés nélkül.
Én ezt szeretném látni. Egy ilyen vitát te is szívesen vezetnél...szerintem:) Tévednék?
Erre, kérésemnek és ígéretemnek megfelelően nem válaszoltam.
