2010. szeptember 8., szerda

korszellem-96

Tudod mit, Locutus? Megtöröm a hagyományaimat, és imígyen szólok: cseszd meg! /merges/Inclassable91.gif

Azt kérdeztem tőled többször, hogy képes vagy-e rövid távon, éveken belül nem monetáris irányítási rendszerben gondolkodni, mert én meg az unalomig ismételt okok miatt csak ebben vagyok hajlandó - ami azt jelenti, hogy a mai abszurd környezetben minden gondolatom értelmezhetetlen, kivihetetlen ostobaság. Éééérted? Ha a mértékrendszer eltér, nem lehet közös nevezőre jutni, nincs válasz arra a kérdésre, hogy egy liter hány méter? Nem várok már választ, nem érdekel.

Most vajon mit nem értettél? A "Konkrét rövid távú elképzelésem" kifejezés volt magas, vagy a "Kulacs projekt", amit nem linkelek be ide többször, mert ugat a fórum motor, és én is utálom - annyira nem jó az egész, hiszen semmit sem értek a megvalósításhoz szükséges területekhez. UTFG, kolléga, segítek: első találat, egy pdf a hajnalvilag.hu címről. Bár inkább felejtsd el, ugyanis...

megint megpróbáltam arra a szintre kerülni, amin programozni tudok, erre bejött az értetlenkedésedről szóló levél, és mint látszik, felszaladtam a plafonra. Ez így nem megy. Tisztelettel megkérlek, hogy tiltsd le az accountomat, én meg cserébe a nyugalmam érdekében a korszellem.hu domaint a 127.0.0.1-re tolom magamnál, mert gyenge vagyok - bájbáj.

Biztos ezt sem érted, hogy most hirtelen miért lettem zabos. Nem rád, hanem az itt elpackázott idő miatt magamra vagyok valójában dühös, hogy miért nem értettem meg az egyik barátomat, aki ordítva röhögött rajtam: tök jó ez a könyv, de KI A FRANCNAK ÍROD? Hát, magamnak meg a Jóistennek, és eddig rendben is, megéri, de mit keresek egy fórumon, ahol a kommunikáció szerintem alapvető feltételei nem számítanak? Egyébként hozzáteszem, ez itt nem is olyan rossz (azért beszéltem egyáltalán). Krisztiánt idézve: én mindig menetiránnyal szemben megyek, és itt nem volt akkora a forgalom, hogy el se induljak.
Eddig futotta, bocs a zavarásért, szép napokat.

Eredeti hely

Válaszul erre

Válasz 1

Válasz 2

Válasz 3

korszellem-95

Gida - bár olyan nagy jelentősége nincs, olvasok, csak nemigen akarok írni többet, mert én valahogy más struktúrában képzelek el egy vitát. Programozó/tervező vagyok, a saját vélemény ismétlésében nem látok sok fantáziát, de mivel nem szoktam mást kapni, én sem tudok mást adni. Igyekszem hasznosabban tölteni az időt (meg persze muszáj is: az írás számomra nem zsigeri tevékenység, sokáig tart, amíg megérlelek valamit - és azt az időt másra kellene fordítanom).

Locutus - addig, amíg nincs konszenzus abban, hogy milyen mély a probléma, nincs értelme értékelni a kiutakat. Én igyekeztem alátámasztani, miért értelmetlen a gazdasági hatástanulmányosdi (erre több körben nem kaptam tőled választ), a megoldást az igény-erőforrás közvetlen, globális összerendelésében, egy erre alkalmas rendszer kialakításában keresem. Szerintem nem az a kérdés, hogy a mai gondolkodás mellett milyen jövőt látunk egy javaslatban, hanem az, hogy legyen működőképes infrastruktúránk (élelem, energia, kommunikáció, kultúra, egészségügy, ... globális szinten, de helyi megoldásokkal) akkor, amikor a mostani láthatóan is összeomlik.
Ehhez pedig más gondolkodási rendszer kell, mert a mai, önmagát halálra ítélő rendszer nem más, mint világképünk manifesztációja.

Konkrét rövid távú elképzelésem a Kulacs projekt, ami talán több is lehetne, mint egy szimpla gondolatkísérlet, de semmilyen reakciót nem kaptam rá (a megvalósítással pedig nem tudok foglalkozni) - ahogy a Hajnalvilágra sem (lényegében az ott "rendesen" leírt gondolataimat ismételgetem itt). Jobb is így, mert megmutattátok nekem, hogy nem vagyok "hirdető típus", így nyugodtabb lélekkel hagyok fel a kísérletezéssel, és inkább arra a területre fókuszálok, amihez értek.

Eredeti hely

Válasz 1

Válasz 2

2010. szeptember 6., hétfő

korszellem-94

Hát... amit tudtam, igyekeztem, szép remény volt... Sziasztok
/meghajol/smily1171.gif

Eredeti hely

korszellem-93

Tényleg egyetértünk a rendszer hibáival kapcsolatban?
Te azt mondtad, hogy felelőtlen viselkedés radikális változásról beszélni (nem akarom visszaidézni, annál korrektebb vitapartner vagy) - én azt szerettem volna igazolni, hogy a radikális változás elkerülhetetlen, és matematikai szempontból már régóta folyamatban van. Ha ezzel egyetértesz, akkor neked is radikális irányban kell megoldást keresned, és azokat a fogalmakat, hogy "gazdasági hatástanulmány" félretenni - ha nem értesz egyet, meg kell cáfolnod a rendszer ellen felhozott vádakat, és beszélhetünk lassú, belső átalakulásról. Melyik legyen?

Tökéletesen egyetértünk abban, hogy nem látjuk a jövőt, a megvalósítás folyamatát.
Én azonban ezt nem tartom hibának, hiszen pont arról van szó, hogy egy teljes gondolkodásmód, amire egy egész világrendet alapítottunk, elérte határait, és vagy szétken minket rajta, vagy vállaljuk az utat az ismeretlenbe. Utóbbihoz pedig szerintem nem az a módszer, hogy saját elveinket üvöltözve szétrohanunk a szélrózsa minden irányába, hanem egymás kezét fogjuk, beszélgetünk, tapogatózunk, keresünk, segítünk. Egyvalamiben lehetünk biztosak: egyikünk sem látja a kiutat, hiszen ha így lenne, már azon járnánk! Együtt viszont esélyünk van rátalálni.

Értem, hogy gondolatot akarsz ébreszteni, és támogatom ezt a törekvést.
Csakhogy a módszer, az itt folyó beszélgetés alapján (nézd el nekem ezt a megállapítást) nem tűnik tökéletesnek, szelet vetsz és vihart aratsz egy olyan közegben, amely, ismétlem, a kétségbeesés határán van. Szintén csupán szubjektív vélemény, de Penge kommunikációján én komoly változást vettem észre. Ugyanúgy pontról pontra szúr vissza, de nem csak támad, hanem saját bizonytalanságot is közöl, nyit - ezt nálad hiányolom még egy kicsit, ki kell küzdeni belőled.
Mások felcsattanása nem feltétlenül azt jelenti, hogy törni-zúzni vágyó vadakkal beszélsz, még kultúremberek között is elcsattan egy-két hangos szó, ha egymás fájó pontjait érintjük. Nekik (talán mondhatom, "nekünk") FÁJ az, ami ezzel a földdel, ezzel a kultúrával, ezekkel az emberekkel történik történik. FÁJ, hogy nem tudjuk pontról pontra, napról napra levezetni, hogyan jutunk ki ebből a helyzetből, és ha folyamatosan ezt a pontot böködöd, pofont kapsz. Viszont ha azt mondod, nektek ez van, nekem ez van, mit tudunk kihozni belőle - akkor valóban gondolatok ébrednek, minden oldalon.

Hinni? Nem csak a templomban kell.
Legalábbis érdemes abban hinni, hogy az egymással itt nem ritkán virtuálisan üvöltöző emberek valójában jó szándékú, kommunikálni, megérteni, együttműködni képes egyének kiemelkedően értékes hozzáállással, tapasztalatokkal. Hinni abban, hogy a torkomnak ugró "vitapartner" félreértett valamit abban, amit írtam, keresni annak forrását, esetleg sokáig-sokáig reménykedni abban, hogy olvasni, befogadni is képes. Néha ez nem sikerül, de attól még nem "rossz", sőt, lehet, hogy neki van igaza amit én nem látok, hinni abban, hogy az ő szerepe ugyanolyan fontos, mint az enyém lehet, ha jól csinálom azt, amihez én értek.

Ejj, Locutus, a Borg... hát neked magyarázok? Asszimilálni, kolléga! /mosoly.gif
Nem tudom a pontos menetrendet, de az én jövőképem egyfajta kölcsönös asszimiláció az "organikus" és a "mechanikus" között.
Az ember nem besorolható csavar egy globális gépezetbe, organikus egység kisebb és nagyobb közösségek rendszerében, ez eleve elrendelt tulajdonsága. Ugyanakkor a technológia számtalan eszközét használja élete, tevékenysége során, így az "organikus" beépíti a "mechanikus" elemeket. Más oldalról, egy globális rendszer nem építhető fel barátságok, kalákák és hasonlók formájában, a globális közösség "idegrendszere" mechanikus struktúra, amely, ha úgy tetszik, asszimilálja az organikus egyént és közösségeit.
Ez a szerkezet arra épít, hogy mindegyikünkben más-más mértékben keveredik a mechanikus és az organikus irányultság, tudás, tapasztalat, mindegyikünknek megvan a maga helye, ahol a saját képességei a lehető legjobban használják mindannyiunk javát.

---

Kedves csenkesz... /mosoly.gif
az "organikus" csoport egyik tagját sem tudom elképzelni Budapestet felszántó, vagy éppen egy új Numerus clausust, cigánydeportálást, hadüzenetet aláíró "vadmagyarnak" (te egyébként számomra ezen képek egyikére sem adtál okot), ahogy a "mechanikus" Locutusékról is képtelen vagyok magam elé képzelni a Szép új világ és hasonló scifikben szépen megfogalmazott gépies rémálmok megalkotóit, hiába érzem, hogy az elhangzott szavakat továbbgondolva néha ide lyukadok ki.
Hinni viszont nem vagyok hajlandó benne, és ezt melegen ajánlom mindenkinek. Szerintem jobb így.

Eredeti hely

Válaszul erre

Válasz 1

korszellem-92

... az első mondat végéről lemaradt: ", az is." /mosoly.gif

Eredeti hely

Válaszul erre

korszellem-91

Én nem vagyok sem agrárszakértő, sem paraszt (utóbbi az én szótáramban azt az embert jelenti, aki az életét arra fordítja, hogy másoknak élelmet adjon) - de hiszek abban, hogy amit ők végiggondolnak és megvalósíthatónak látnak.

Továbbá úgy látom, hogy a gazdasági-társadalmi rendszer összeomlása az alapszabályok szerint elkerülhetetlen, jelen pillanatban egy irgalmatlan méretű globális húzd meg-ereszd meg játékot nézünk alulról. Állításom alapja:
1: a "fenntartható értékek" semmilyen módon nincsenek reprezentálva a pénzügyi rendszerben, éppen ellenkezőleg, hátrányt okoznak -> óhatatlanul, minden egyes perccel közelebb visz minket egy társadalmi és ökológiai katasztrófához;
2: pénzrendszerünk nevetséges mértékben, sokszorosan túlreprezentálja a létező javakat, ha minden "vagyont" el akarnánk költeni, száz Föld se lenne elég (és mivel hitelrendszerünk exponenciálisan nő, a bolygó eltartóképességét meg már talán túl is léptük, SOHA nem lesz egyenlőség, a helyzet meredeken, napról napra romlik) -> ezt csődnek hívják, csak nincs "globális csődbiztos", akinél a gazdasági világrendet fel lehetne jelenteni.

Ha úgy tetszik, a rendszer már ma összeomlott, csak a saját tehetetlenségünk, jövőképünk hiánya, a következtetések levonásának felelőssége és kellemetlensége elől álomvilágba burkolózó gondolkodásunk tartja fenn létezése illúzióját.

Életem van, családom van, fiaim vannak, mégis úgy érzem, éppen akkor követnék el baklövést, ha a "rendszer" fenntartására, és véleményem szerint kivihetetlen belső átalakítására tennék kísérletet (lásd LMP... lehet más?) Én a kommunikációban, egy arra valóban alkalmas fogalomrendszer kialakításában, az emberi jószándékban hiszek. Ha alaptalanul, akkor is jobb ez nekem így.

Én úgy látom, a "nacionalista csoport" agressziója csak a tehetetlen düh afelett, hogy folyamatosan csúsznak ki alólunk értékeink, reményünk, a cselekvés lehetősége. Ugyanakkor olyan mintákat, értékrendet hordoznak, amely párszáz éve még "megbírta" a társadalmat (minél messzebbre megyünk, annál inkább). Én úgy látom, hogy a mai "hódító szemlélet" hatalmasra fújt egy lufit, aminek kidurranása törvényszerű, elkerülhetetlen. Eredménye viszont, ha észnél vagyunk, nem a teljes pusztulás, mert ha az értékeit (tudomány, globális struktúrák, ...) át tudjuk menteni, ugyanakkor fel tudjuk használni azokat a mintákat, értékrendet, amiket a "nacionalisták" őriznek, akkor egy sokkal működőképesebb világot hagyhatunk magunk után.

X-ék szerintem azok az emberek, akik szeretik és tisztelik a földet, amin a lábuk tapos (kicsit költőien: én járok a földön, a föld megtart engem), akarják azt művelni békében, szeretetben - és együtt élnének bárkivel, mindenféle faji, vallási kirekesztés nélkül, aki ugyanezt a ragaszkodást megéli. Most viszont azt látják, egy globális felelőtlen, ostoba rendszer kihúzza a lábuk alól, megmérgezi, tönkreteszi, kirabolja - és ezért hajlandóak lennének azt bármi áron védeni. Csak hát a "rendszerrel" nehéz szembeszállni (lásd pl. Karinthy Frigyes: Barabbás), ezért kellenek a megfoghatóbb, követhetőbb, gyűlölhetőbb ellenfelek, akik a Gólem nyakában ülnek és nem előle menekülnek. Ismétlem, az is lehet, hogy nekik van igazuk, és csak az én rózsaszín világomban az a helyzet, hogy a "fentiek" is tehetetlenek, mert a gond a Gólemmel van. Vagy neked van igazad. Vagy bárkinek.
Csakhát, én ezt a hitet (és ezzel jövőképet) választottam.

Eredeti hely

Válaszul erre

Válasz 1

Válasz 2

Válasz 3

korszellem-90

Titi!
Locutus ki tudja fizetni neked a gázvagyont? Attól, hogy itt a fórumon kiabálsz, megváltozik valami? Azon kívül, hogy nem csökkented, hanem növeled az amúgy sem csekély feszültséget itt is. Kinek hasznos, ha itt nem vagyunk képesek szót érteni egymással? (Ezt nyilván mindannyiunknak érdemes észben tartani...)

Eredeti hely

Válaszul erre