2011. október 3., hétfő

antalffy-141


77, Tibor bá:

Így sehol, csupán több, számomra elfogadhatatlan, bántó, általam méltatlannak ítélt, nem csak tőled származó megjegyzést és kérdést sűrítettem egy mondatba. Ez természetesen szubjektív dolog, de hát az én döntéseimet az én megélésem határozza meg... Ezeket a köröket lefutottuk a megfelelő helyen, így Dorka kérésének (is) megfelelően nem kezdek újat.

Köszönöm, hogy itt lehetek, és több területen igen nagyra becsülöm a hozzáállásodat, de ezt a kérdést tisztáznom kellett; a sarkosságomra és az általa okozott kényelmetlenségekre meg szerintem tényleg jó példa, hogy ilyesmi miatt nem vackolhatok el nálad :-)

Javaslom, adjuk vissza ezt a posztot Gézának és az alomszék kérdésének.



Eredeti hely

antalffy-140


73, Csont:

Akkor smirglizek tovább, oké? :-) Ha alaposabban olvasnál, észrevennéd: egy szóval nem mondtam, hogy szerintem bunkónak tartasz, sőt, megtisztelő az a szándék, amivel a stílusomon csiszolni szeretnél. Csak ezért akartam jelezni: feleslegesen hívod fel rá a figyelmemet. TUDOM.

Engem anno, "spirituális koromban" egy pszichológus szoktatott le baromi kemény módszerrel az idézőjeles beszédről (köszönöm, Tamás!) Igyekszem pontosan azt mondani, amit gondolok, és igen, ez nem "puha" dolog. Mintha elfelejtettük volna, hogy már egy csavar esetében is alapvető tulajdonság a MÉRETPONTOSSÁG. Pár tized milliméter eltérés, és az anya nem megy rá, vagy lötyög rajta, és ezt nem lehet udvariassággal elintézni. Úgy gondolom, az emberi közösségekben, de a gondolkodás alapjaiban (koponyán belül) is létezik ez a "méretpontosság", ami nélkül működő rendszert csak olyat lehet csinálni, amiben ma élünk. Ez meg már megvan, egyebek mellett ezért olyan, amilyen, én meg nem akarom ezt tovább reszelgetni...

Mondok egy példát. Nincs kapacitásom arra, hogy "közösséget építsek", főleg nem olyasmire, amit nem tudok (még) működő állapotban bemutatni. Ezért "belógok" fórumokra, ahol értelmes és aktív társaság véleményét kérem - és igen sokat tanulok tőlük, ha esetleg nem is közvetlen formában.
Kényelmes lenne ezt a fórumot, illetve benne egy posztot Hajnalvilág "panaszfalnak" használni, és nem szétbohóckodni vele egy sokkal jobb sorsra érdemes, fontos bejegyzést Gézától. Csakhogy egy olyan helyen, ahol elhangzik a "miért nem vetetted el a gyerekedet, te Moszad bérenc?" én nem lehetek otthon, mert ezt mint ember, magyar, férfi nem tudom elfogadni, ugyanakkor mint "vendég" csak szóvá tehetem, és ezt sem illik sokszor megtenni. Elnézést, ez van, Tibor bá, minden tiszteletem ellenére.

Szóval költöznöm kell, ez is ott csicsog a todo listámon, közben tudom, hogy félek néhány feladatomtól, tehát nagyon nehéz racionális prioritásokat meghatározni, és nem látom azt sem, mi lenne a jó megoldás? Egy komment nélküli blog kizárja az értelmes hozzászólásokat is, moderálásra nincs kapacitásom, akkor meg miért ne döntsek úgy, hogy majd a dustba teszem bele, az meg mikor lesz. Passz.

Azt pedig, hogy szerintem is jól elférnénk egymás mellett, és ha egyáltalán valami lesz a dolgaimból, nélküled és a hasonló hozzáállású emberek nélkül semmit sem ér, feleslegesnek érzem minden megszólalásom végére odaírni.

74, jancsika:

Minden ott van, és lesz is, amíg tudom, folytatom - akinek van türelme hozzá, nézze meg, nem kell hozzá az engedélyem.

Én is úgy gondolom, hogy "valami ilyesmi kéne", hiszen minden eddig megírt vagy tervezett rendszeremben (a spam küldés figyelő / home automation vezérlő próba / üdültetési rendszer / mezőgazdasági informatikai rendszerek / ...) az alap ugyanez; mindegyik "korábbi" kódomba boldogan beilleszthettem volna az új keret komponenseket.

Viszont...

Nem tudok garanciát adni az előrehaladásra, nem vagyok képes részfeladatokat vagy konkrét "fizetős felkéréseket" előnyben részesíteni alapvető technológiai és elvi kérdésekkel szemben. Semmi nem vonz abban, hogy csináljak "még egy OLYASMIT" - "AZT" akarom megcsinálni. És egyelőre szinte mindent nekem kell széttúrni a saját kezemmel ahhoz, hogy lássam, érezzem a jó irányt.

Ráadásul a pénzzel (tilos ilyen adat belső kezelése) és a tulajdonjoggal (Hajnalvilág Alapítvány) kapcsolatos álláspontom elég diktatórikus. Akinek nem tetszik, írja meg a saját változatát a specifikációimból, szabadalmas játékba nem megyek bele - de az én kódom (ha lesz olyan egyáltalán) csak olyan dolgokat csináljon, amiket helyesnek tartok. Ez is ott van a wikiben.

Én is egyetemben gondolkodom, a Bojár Gábor által alapított AIT az a hely, ahová szívesen bemennék, mert azt hiszem, ott elég kemény használhatósági kontrollt, és technológiai segítséget kaphatnék, dolgozhatnánk hallgatókkal feladatokon - bár nem tudom, mennyire lennék jó ebben a szerepben. Bojár úr általam ismert technológiai, társadalmi és üzleti megnyilatkozásai számomra szimpatikusak voltak, ráadásul ez magánegyetem, ami a jelen körülmények között hatalmas előny (sajnos): lehet korrekt üzletet kötni, háttérben futkosó, bármit visszamenőleg átcsináló... khmm... figurák nélkül.



Eredeti hely

antalffy-139


Nocsak... :-)

60, Tibor bá:

Én a magam módján hiszek Istenben, de az utolsó kenet miatt nem fáj a fejem: ha Isten olyan, amilyennek hiszem, csak az előtte eltelt idő számít majd, és az örök tűz sem olyan, amilyennek a képeskönyvek leírják - ha tévedek, rápacsáltam. De ez most nem téma.

Ez a leghatékonyabb kommunikáció, amire képes vagyok. Ismétlem: voltam olyan helyzetben, amikor befolyásolhattam befogadó módon hozzáálló emberek gondolatait. Tapasztalatom szerint tudok úgy beszélni, hogy "követhető" legyen. Nem akarok.
Inkább vitatkozz, oktass ki, vagy akár hajítsd a sarokba azt, amit mondok - minthogy "hirdesd" anélkül, hogy értenéd. Pár embert sértettem meg már úgy, hogy támogatni akart, én meg figyelmeztettem, hogy gőze nincs arról, amit mondani akarok. Ez az eladós téma, meg az 5%-os ismertségi küszöb szerintem marhaság. Csak nézz körül: ma sokezer, magát felnőttnek képzelő ember "csinálja a történelmet", miközben az élet legalapvetőbb működési szabályaival nincs tisztában. Eljátsszák azt, amit megélni kell. Nekik kéne eladnom magam? Ugyan. Semmi értelme nincs új címkének lenni lejárt szavatosságú trutymón.

Felismerésekről írok, olyanokról, amelyek megváltoztatták a gondolkodásomat és másmilyenné - ha úgy tetszik: irracionálissá, ostobává tették. Igen, annak, aki olvassa, meg kell küzdenie a megértésért, felismerésért - "másznia" kell, én nem mászhatok helyette. És ha nem akar arrafelé menni, ahol én integetek, hát ne másszon! Még azt sem állítom, hogy érdemes, vagy hogy nekem van igazam. Akkor minek csacsogok itt? Azért, mert van egy-két olyan téma, ami számomra is fontos, és beleszólok, ha azt látom, hogy szerintem olyan módon arrafelé nem lehet átmenni. Semmi abszolútum, csak az én tapasztalataim, "személyes igazságképem".
Ha úgy tetszik, én egy másik világba álmodtam át magam, és semmilyen garanciát nem adok arra, hogy ez a világ egyáltalán megvalósítható lenne. Én csak azt tudom, hogy számomra érdemes ezzel így foglalkozni - és a végén elszámolok az időmmel magam vagy Isten előtt (majd látjuk, melyik lesz).

Neked nem az én mesémre van szükséged, hanem bizonyítékra (ezért olvasol ki siránkozást belőle, pedig annyi van benne, mint egy frontsebész kézikönyvben). Racionálisan gondolkodsz, felmérted az erkölcsi vagy hit-alapú elvek fontosságát, de nem látod őket megélhetőnek, ezért ésszerű alkut kötsz velük - közben belátod, hogy a mindenki által a maga szintjén megkötött alkukkal reménytelen a helyzet. Egyébként ha olvastad: mai fejlettségünket én is a pénzalapú rendszernek köszönöm, csak hát lejárt az ideje.
Azt kellene megmutatnom, hogy az erkölcs és az ésszerűség ellentmondása kizárólag a mai irányító rendszerben gyökerezik, valójában tökéletesen egybevágnak, ha képesek vagyunk átlátni a valós folyamatokat, érdekeket. A bizonyíték egy működő, nem pénz alapú szervező rendszer lehet. Mondom: "lehet" - garancia sem arra nincs, hogy ez megvalósítható, sem arra, hogy ha létrejön, megfelelően fogjuk használni.
Hát ez nem sok, de ez van.

64, Dorka:

kl kukuc hajnalvilag.hu , megtisztelsz, és nagyon érdekelne a véleményed a "Magyarnak lenni" fejezetről...

Az, hogy én valamiben hiszek és megszállottként foglalkozom vele, semmit nem jelent a megvalósíthatóságára nézve. Egy adott ponton be tudtam bizonyítani magamnak, hogy nem kizárt számomra valamilyen eredmény elérése (tapasztalat, hozzáállás, az ipar általános motivációi, technológiai eszközök, mások kísérletei, ... alapján), ezért beleugrottam, kukulásig ezzel foglalkozom (bár sajnos lehetnék sokkal összeszedettebb), de ettől még lehet sík hülyeség. Kaptam valamennyi időt arra, hogy ezt az álmot kergessem, és nem fogok tönkremenni bele. Ha kifogy a szufla, megyek kódot lapátolni megint - de valahogy hiszem, hogy erre végül nem fog sor kerülni.

Ezért nem érdekel a reklámozás meg a hirdetés - mitől lenne jobb nekem, ha még sokan csinálnak mellettem hülyeséget? Ha valaki megérti, végiggondolja, és nem azért mert "nekem hisz", hanem azért, mert hajlandó úgy, ahogy én, akár feleslegesen kalapálni rajta, az más.

Belekukkantani, szabadalom, höhö... dust-framework.org
Ez a GitHub.com -ra visz, ami egy forráskód és ötletmegosztó site, itt írom jelenleg is Wiki alatt a rendszertervet (az én konyha-angolságommal) - de ott van a legutóbbi félbehagyott változat kódja (sőt, elkezdtem feltolni a teljesen magán cuccaimat is a gyerek szorzótábla-kikérdezőjétől a video felirat szinkronizálóig, persze ezek vacak sufni cuccok).

Nem jutottam még túl messzire, a leírtak többsége nem elvadult programozók számára is érthető lehet, de mindez egyelőre nem több, mint egy örökmozgó leírása: lehet lelkesedni érte, de minek, amíg nincs működő prototípus?
Jelenleg az "Organizing communities" lapnál tartok, lényegében ez lenne a válasz a kérdésedre, kb a jövő hét első felére leírom azt, ami mostanáig összeállt a fejemben. Ezután még néhány "elméleti kérdés" marad, aztán kezdődik a konkrét komponens tervezés. Azért ettől még félek rendesen.



Eredeti hely

2011. október 2., vasárnap

antalffy-138


69: Kizárólag ők maguk ("az emberek") tudnak saját helyzetükön javítani, ahogy ez ma sincs másként, csak nem látjuk és nem hisszük el, hogy RAJTUNK múlik.
Csak arra van szükség, hogy közösségként képesek legyünk a saját tevékenységeinket megszervezni a mára elhasználódott, mérgező sablonok nélkül.



Eredeti hely

antalffy-137


56

Azért aludtam egyet, és találtam pár olyan szempontot, amit talán érdemes hozzátenni.

1: viccelődés. Azt hiszem, ez pontosan leírja a nézőpontjaink közötti különbséget. Egy boncteremben, ahol mondjuk Arma érzi magát, elfogadható egy-két morbid vicc, hiszen a delikvensnek már úgyis mindegy, mi meg nem tölthetjük minden időnket siránkozással. Viszont egy műtőben, ahol az ott lévők a lelküket kiteszik azért, hogy a beteg TÚLÉLJEN, ott nem lehet röhögni egy kiforduló bélen, hanem a probléma súlyának megfelelően kezelni kell.

2: na jó, "mit csinálok" kérdés. Sajnálom, hogy Tibor bát követve lélek nyugalommal kijelented, hogy nem csinálok semmit, mert bosszant, hogy kevésnek nevezem, amiről te is tudod, hogy kevés (ez vajon miért fáj ennyire?) - így fölöslegesnek tartod elolvasni, amit írok, ugyanakkor bármilyen témában azt írom le, hogy mit csinálok és segítséget kérek, néma csend a válasz. Nem csak itt. Megszoktam.
Ettől függetlenül már április óta, "munkanélküliként" nem álláskereséssel töltöm az időmet, hanem életem legdurvább rendszertervét írom. Az egyetlent, amiért érdemes volt megtanulnom programozni, és úgy csinálni, ahogy csinálom. Azét, amelynek át kell vennie a mai, pénz-alapú közösségirányítás helyét, amikor végleg összeomlik. Nem azért, mert én valami orbitális zseni lennék, hanem azért, mert senki nem csinálja, szerintem pedig muszáj létrehozni, és értek hozzá. Talán többen sejtik, mennyire közel van ez akár itt Magyarországon, amikor a (szerintem nyilvánvalóan, bizonyítottan értelmetlen) helyi pénzek kérdését vetik fel. Kétségbeejtően nagy feladat, és ha nem oldottam volna meg már életemben hasonlóan lehetetlen (bár kisebb) dolgokat, neki se kezdtem volna. A tervek publikus felületen készülnek, emlékeim szerint itt is megírtam a címét, de bár ezt is bunkóságnak fogod tartani, nem veled szeretném véleményeztetni.

Ezt HAGYOM FÉLBE amikor itt olvasok és írok, meg mondjuk amikor olyan videók feliratát magyarítom, amiket szerintem minden embernek látnia kell, és amiről Tibor bá 5 perc után megállapítja, hogy a végignézésére sem érdemes pazarolni az időt. Ezt azért teszem, mert minden amit csinálok (tudottan, simán technológiai okokból nulla százalék körüli eséllyel) tökéletesen érdektelen, ha nem lesz olyan, aki értelmesen használja.

Az álmom az, hogy végül megtalálom azokat a csókákat, akik szintén nem boncolnak, hanem felelősségük teljes tudatában MŰTENEK. Odaadom nekik a cuccomat, mire azt mondják, köszi, talán jó lehet, de most menj arrébb, mert nem érünk rá. Ja, és csináld meg ezt és ezt, mert ez így kevés, de azért lehet jó is, és kapsz kajára valót. Állás nélkül decemberig húzom ki, és nincsenek illúzióim a szabad idő mennyiségéről. Már csak emiatt is sietnem kellene.

Nem itt van ez a hely, és úgy látom, nem ti vagytok azok a csókák (bár tévednék). Viszont, akiknél jelentkeztem eddig, nem méltattak válaszra. Nyilván lehet, hogy teljesen igazuk van, de amíg akár elméleti (Hajnalvilág) akár technológiai (dust framework) téren érdemben, (bunkó alert!) az általam követett és elvárt színvonalon senki nem bizonyítja, és nem segít helyesebb irányba haladnom, nem tehetek mást: errefelé haladok tovább.

Nyilván "megbántódásra" óhajod értelmében gondolni sem merek... ahogy remélhetőleg titeket sem fog zavarni, ha búcsú és tirádák nélkül egy szép napon végre eltűnök innen, mert értelmesebb időtöltést találok. Az itteni szösszeneteimet pedig (ha és amikor oda érek a todo listámon) felnyalábolom és átviszem majd egy saját blogra. Csak a saját írásaimat, hivatkozással a forrásra, remélem nincs kifogásod ellene, Tibor bá?



Eredeti hely

antalffy-136


52, Csont:

Vettem, köszönöm, a legjobbakat.



Eredeti hely

2011. október 1., szombat

antalffy-135


23-26: Oké, oké, megint bocsánatot kérek.

Ha nem lett volna egyértelmű, a (most már) 6, illetve főként a 7,8 válasznak szólt a "színvonal" megjegyzés. Külön köszönet a 25. megjegyzésért Armának, aki bevallottan nem olvassa el, amit írok, de azért viccesen reagál rá. Elnézést, hogy én tényleg komolyan veszem ezt a témát, és bosszant a felületes viccelődés. Olyan, mintha egy sakkfeladványon törném a fejem, amit az egyik "hát adj mattot, nem?" felkiáltással kezel, a másik meg vigyorogva felborítja a táblát. Csoda, hogy ezután felmerül bennem a hozzászólásom feleslegessége? Tökéletesen egyetértek a 26-os hozzászólás következtetéseivel, beleértve azt is, hogy bunkó vagyok, köszi, Csont, nem mondtál újat. Pont ezért fáraszt az, hogy mégis itt rizsázok.

Tovább árnyalja a képet Gloucester 5. hozzászólása, ami a link miatt késleltetve jelent meg - ő viszont UTÁNANÉZETT a dolognak, és megtalálta, amire én csak homályosan emlékeztem. Igen, az alomszék használatával KI IS TUDOD IRTANI a növényeket, ha nem figyelsz. Hát erről szól a "színvonal", nem az, hogy "úgyis elbomlik", meg játék a becsült százalékokkal. Azért ide is beidézném a vonatkozó részt, hogy megmaradjon:

"A másik kísérlet néhány nyárral később történt. Elég csúnya prosztatagyulladásom volt, amire az urológusom nagy dózisú antibiotikumokat adott – főként ciprot és levaquint. Néhány hónapba telt, mire rájöttem, hogy ez idő során az végtermékeim nem segítettek, hanem ártottak a növényeknek, akik láthatóan meghaltak, vagy haldokoltak. A talaj a két folton, ahol könnyítettem magamon, kifejezetten csupasszá vált, ami igen ritka ebben a mérsékelt égövi esőerdőben. A foltok csupaszok maradtak a következő két évben is.

Tudom, tudom. A mintavételem csupán egy személyre korlátozódik, és nem tudok tanulmányokat felsorakoztatni, amelyek bemutatják, hogy a lebomlott, részben lebomlott és nem lebomlott cipro és levaquin megöli a talajbaktériumokat, de láttam, amit láttam. És amit láttam, az halott terület volt.

...

Végre elértünk az antibiotikumokhoz. A cipro és a levaquin is „tág spektrumú” antibiotikum, ami azt jelenti, hogy ahelyett, hogy egyetlen baktériumtípust vagy családot céloznának meg, baktériumok széles családjaira és fajaira vannak hatással. Mind a cipro és a levaquin jelentős része a testen áthaladva elbomlatlanul kerül a vizeletbe és ürülékbe. [Lásd: levaquin és cipro] A cipro-nak például bármely dózisban a 20-35 százaléka áthalad az emésztőrendszeren és kiürül onnan változatlan teljes erejű formájában. Így bekerülhet a talajba.

Az egész fenti okfejtés célja az volt, hogy megmutassa, hogy a növények nem képesek a talajban lévő baktériumok közössége nélkül nőni és virágozni. [A hidroponikus növénytermesztés során homok vagy vermikulit közegen nőnek, amely nem tartalmaz baktériumokat. A túlélésük oka az, hogy a szükséges tápanyagokat vegyi üzemben állítják elő, olyan formában, amit a növény direkt módon fel tud venni.] A tág spektrumú antibiotikumok, amiket szedtem, megölte ezeket a baktériumokat, a füvek gyökereiben és azok körül. Ez szétbomlasztott sokat azok közül a szoros és kölcsönösen hasznos kapcsolatok közül, amitől a füvek függtek – és ez esetben ez megölte őket."

----

A hasznosság kérdése is itt végződik valahol. Nem hiszem, hogy bármilyen kontextusban lebecsülő módon írtam volna arról, amit csináltok, Tibor bá, Csont, és a többiek - ha van türelmetek, szó szerint megkereshetitek, de emlékeim szerint mint pozitív példát említem, és így is gondolok rá. Az egy másik kérdés, hogy nem rejtem véka alá: szerintem ez KEVÉS. Legalábbis ahhoz, hogy MINDNYÁJUNK számára megoldást jelentsen.

Elnézést a sokadik ismétlésért, de a "parttalan vitánk" arról szól, hogy Tibor bá eleve elrendeltnek veszi az emberi faj kilencvenvalahány százalékának pusztulását, és a "megoldást" a maradék számára keresi. Én pedig azt állítom, és ennek érdemi cáfolatát nem kaptam meg, hogy NINCS MARADÉK, mert olyan helyzetben vagyunk, amiben ha a 90% "elmegy", akkor a maradék 10% számára létszám és szervezettség hiányában MEGOLDHATATLAN és halálos problématömeget hagy hátra. Következésképpen: "10%-nak szóló megoldás" nem létezik, olyat kell keresni, ami hét (nyolc, tíz) milliárd emberre skálázható, ÉS évek alatt bevezethető. Még akkor is, ha az elképzelt maradéknak szóló megoldás racionálisabbnak is tűnik, mint az én képzelgésem.
Kérlek, javíts ki, Tibor bá, ha tévesen foglaltam össze a változatodat.

Nem fogok mentegetőzni azért, hogy végül nem tudtam szalmaházat építeni, vagy azért, mert családom van és akkor éppen baromi sok munkám is volt, így nem csak a saját igényeim határozzák meg azt, amiben élek.
Nem fogok sportversenyt rendezni azon, hogy melyikünk tesz hasznosabbat. Pontosan tudom, hogy amit ti csináltok, annak itt és most látható értelme van, minden tekintetben hasznos minta és tapasztalatforrás - viszont NEM skálázható a kívánt mértékben és időtávon, így ettől még tuti megjön az összeomlás. Ezt, ha jól értem, ti sem vitatjátok.
Amit én csinálok, egy Don Quijote-i szélmalomharc veletek és a számítógéppel, de lovagi szabályaimon akkor sem változtatok, ha nevetségesnek látszik - és mennyivel kisebb ökörség az, amit itt mondok, ahhoz képest, amit le akarok programozni... Továbbra is azt hiszem, hogy látom azokat az óriásokat, akik bennünket kicsinálnak. Nem csak, sőt elsősorban nem a "nagyvilágban", bankokban, politikusokban, zsidókban, cigányokban, pirézekben - hanem bennetek, az itt folyó beszélgetésben is.
Remélem, nem szívjátok nagyon mellre az ütődött lovag magánvéleményét.

Szóval, köszönet Gloucesternek, aki remélem a beszólásom nélkül is felhívta volna a figyelmet a "bemenet" tisztaságának fontosságára, és talán felmerül a kérdés, hogy például a tartósító szerek mennyire szeretnek elbomlani.
Megyek vissza az elefántcsont tornyomba az őszinteségemmel játszani a sarokban.



Eredeti hely