2010. február 23., kedd

korszellem-15

egy tejes dobozban van fém, van műanyag és van papír

Ezen kívül van még benne denaturált (elnézést, szóval homogénezett) tej, amit nem biztos, hogy érdemes meginni /smile1.gif
Ha viszont sikerül találni olyan embert vagy helyet, ahova tejgazdaságból hozzák a tejet, hozzánk hasonló módon két legyet ütsz egy csapásra:
- TEJET iszol,
- ugyanazt a műanyag flakont forgatod (kimosod, megtöltik neked)

Nálunk (elnézést, ha pontatlan lennék az adatokkal, de én is dobtam egy hátast) egy Zirc környéki tejgazdaságból teríti a srác egy kis furgonnal. Az ott termelt napi 25 ezer liter tej jelentős része hűtőkamionokban Olaszországba indul (miből lesz a prémium olasz sajt?) - ahelyett, hogy pl. magyarországi bolti tejautomatákba, óvodákba, iskolákba kerülne, minimális szállítással és nulla csomagolási hulladékkal. Logikus, nem?

Eredeti hely

Válaszul erre

2010. február 22., hétfő

korszellem-14

Kedves "x",

a Hajnalvilág nyomtatásra előkészített pdf, az "örökkévalóság" is fent van Word doc formátumban - tehát mindkettő nyomtatható is. Az itteni témákhoz inkább a Hajnalvilág kapcsolódik, ennek elején írom is, hogy nincs kifogásom a kinyomtatása ellen, ha utána (amennyiben tetszett), továbbadod valaki másnak is /smile1.gif

Örülök, hogy érdekel a dolog, kivonatot sajnos mégsem tudok készíteni belőle, két okból:
- igyekeztem tömören fogalmazni, mégis ennyi lett... hát kérem, a világ elég bonyolult /smile1.gif
- nincs rá kapacitás - 3 gyerek, programozói munkák, némi civil aktivitás után maradó időt szeretném egyre inkább a Hajnalvilág megvalósításával (és nem népszerűsítésével) tölteni...

Eredeti hely

Válaszul erre

Válasz 1

2010. február 21., vasárnap

korszellem-13

Sok sikert a gyerek-projekthez. A mosható pelenka készlet (pótlással) nálunk három kölköt élt túl, tehát még jórészt örökölhető is volt. Viszont a lelkivilágot kicsit rá kell készíteni, kell egy nagy csukható szennyestartály, amiben áztató víz van, ahová a pelust (a tartalom kezelése után) egyből be lehet rakni. Meg hát nem árt gyorsan észrevenni az eseményeket, mert azért a külső réteg nem nejlonzacskó, és lassan átázik. Eldobós pelust is használtunk valamennyit, mert utazás, családlátogatás, doktornéni, stb. során nincs mese, kell az is. De valóban, nem tonnákban mérhető a történet.

A hulladék-kérdésben két apróság: szerves konyhai hulladék komposztálása, amennyiben van rá lehetőség, sok helyet spórol a szemetesben. A szelektív gyűjtés jó dolog, de azt az anyagot is energiába kerül előállítani, szállítani, újrafeldolgozni - igazán az a szerencsés, ha a teljes anyagforgalmat sikerül mérsékelni (vásárlás piacon csomagolás nélkül, csapvíz, teafőzés, ...) Vicces, hogy gyakran nem is jön be elénk a kukásautó, a csóka idesétál és kiveszi az egyetlen 20l-es szemetes zsákot a kukából, amit egy héten termelünk (2 felnőtt, 3 iskolás gyerek). A szelektívet úgy kéthavonta pakoljuk ki, mert nagyon kevés eldobós csomagolású terméket veszünk.

Eredeti hely

Válaszul erre

Válasz 1

2010. február 20., szombat

korszellem-12

Kedves Penge,

az "egymás mellett elbeszélés" azt is tartalmazza, hogy lényegében párhuzamos dolgokat mondunk, amelyek valahogy nem tudnak találkozni.

"Valami mindenképp fog ott állni." Igen, teljesen egyetértünk: én ezt úgy fogalmazom, hogy a saját életem struktúráját logikusan építem fel, ám a legalján mindig hézag lesz: ez a struktúra egy végletesen rövid élettartamú, korlátozott megismerési és értékelőképességgel rendelkező egyedhez tartozik, semmiképp nem abszolút, örökkévaló vagy igaz. Ezért elkerülhetetlen, hogy a külvilággal egyfajta hiten, értékrenden, világképen keresztül érintkezzen, mint ahogy a vízcsepp gurul a saját gőzén a forró vaskályha tetején. (A megállapítás és az analógia mögött még sok minden van, de ez messzire vezetne.)
Viszont: nem látok különbséget a vallási és a tudományos babona (amikor a vallásos hitet tudományos köntösbe igyekszünk bújtatni - vagy ellenkezőleg, a szükségképpen gyenge lábakon álló emberi ismeretekből faragunk bálványt) között. Az általam nagyra becsült hit a tárgyától független, lényege az a felismerés, hogy a hitem saját döntésemen alapul, és felelős vagyok érte - akár Istent, akár a VP-t, a humanizmust, Buddhát, stb. tettem arra a helyre. Továbbá egy személyben teljes mértékben felelős vagyok az életemért: minden egyes döntésemért, szavamért és tettemért, nem tolhatok át semmit a hitre, semmilyen nagy cél nem szentesíti az eszközt. Mondom ezt én, ezt egy magát hívőnek valló ember.

"Azt ne várd már el tőlem" ... kérlek, olvasd el újra azt a bekezdést. Pontosan arra kérlek, hogy ne érvelj ilyenek mellett, mert akárhogy próbálkozol, az ellenkezőjét mondod, vagyis pont azt amit gondolsz: fogadd el, hogy kihalásra váró csökevénynek, értelmetlen erőforrás pazarlásnak tartod azt, amit én az életem közepének nevezek. Azt állítod, hogy a kultúrában nincs megőrzendő érték - én meg azt, hogy eddig az összes, a végén erőszakba, vérbe, borzalmas pusztulásba torkolló, a kiinduló eszméket végül megcsúfoló világot olyan gondolkodásra építették, amiről azt hitték, hogy "meghaladja" a korábbi nemzedékek tapasztalatán alapuló bölcsességet. A szavaid, a hited, a VP-ben leírt "szép új világ" számomra ugyanolyan, mint a francia forradalom felvilágosulása, a kommunisták eszményei, stb. Eredetileg ők is úgy képzelték, hogy együtt tudnak élni a másféle gondolkodással, csak amikor rájöttek, hogy a hit, a gyökerek ellenállnak a darálónak, akkor kezdték a képviselőket kényszeríteni, majd irtani.

"Már látom kezded megérteni a lényeget." Nem akarom megváltoztatni a gondolkodásodat, csak szeretném elérni, hogy megértsd: pontosan értem, hogy mit mondasz, biztos vagyok benne, hogy jó szándékkal hiszed és mondod - ennek ellenére tartom szűk látókörűnek és hosszú távon veszélyesnek a hozzáállásodat. Én tudok veled együtt élni, a te gondolkodásod viszont történelmi ismereteim és személyes tapasztalataim szerint hosszú távon el fog pusztítani engem.

"triviális kérdések" - erre a kérdésre nem a keresztények válaszolnak, hanem egy Gödel nevű matematikus, a nemteljességi tételében, nézz utána. A kérdés logikailag ekvivalens a "megállíthatatlan ágyúgolyó és az áttörhetetlen fal" esetével, Isten lététől vagy nemlététől függetlenül önmagában paradoxon. Ez, hogy egy logikai rendszer lehetőséget teremt hülyeségek megfogalmazására, nem igazol és nem cáfol semmit - az pedig, hogy egy zárt rendszerben képtelen vagyok bizonyítani vagy cáfolni egy olyan entitás létét vagy nemlétét, amely definíció szerint kívül áll rajta, számomra sem meglepőnek nem tűnik, sem olyasminek, amire érdemes lenne ennél több szót vesztegetni :-)

Mégis megtettem, amikor ezelőtt tizenpár évvel megírtam Az örökkévalóság pillanatait. A VP-t sem szórakozásból kritizálom, hanem azért, mert a Hajnalvilág nevű megoldáson dolgozom. Ha van hozzá türelmed, sok szerencsét.

Eredeti hely

Válaszul erre

Válasz 1

2010. február 19., péntek

korszellem-11

Nos, igen. Én is azon a véleményen vagyok, hogy a bunkó jobbos / lakáj balos szöveg nem más, mint az "oszd meg és uralkodj" elv működés közben, alulnézetből: mi vagyunk megosztva, és rajtunk uralkodnak, ahogyan, és amíg ezt lehetővé tesszük azáltal, hogy egymásra morgunk. A zavarosban könnyebb halászni - lásd Sukorót, vagy az engem is érintő Veszprém-Szentkirályszabadjai Repülőteret. Akit esetleg érdekel az utóbbi téma, íme a szép emlékű Szempont című műsor első és második része, illetve Sólyom László elnök úr helyszíni sajtótájékoztatója.

Eredeti hely

Válaszul erre

korszellem-10

...hát igen, itt kezdünk nagyon elbeszélni egymás mellett...

A Lojbant akkor hagyjuk - ha a felhozott érvek és az egyértelmű emberietlen gépcentrikusság ellenére az érv, hogy nincsenek ékezetes karakterek (az angol abc-t figyelembe véve)... akkor hexa kódolást sem szabad használni, mert milyen már az, hogy az A az 10? Ehh... felejtsük el.

"Nincs olyan, hogy az én értékrendem. A VP nem használati utasítás, csak egy irányt mutatott" ... Hát ez baj. Az én látásmódom szerint ez a lényeg: a milliárdnyi ember egyéni értékrendje és világképe, amelyet személyes felelősséggel sajátként felvállal - és ami szerint valójában cselekszik, akármilyen eszmét emel is a magasba, és tolja rá a felelősséget, legyen ez vallás, politikai hovatartozás, nemzettudat, vagy éppen egy világmegváltó eszme.

Ez a "nincs értékrendem" megjegyzés furcsa kontrasztot alkot a következő idézettel: "az embernek semmi szüksége a tudásra, maradjon inkább szemellenzős birka, akinek az Isten* (*helyettesíts be bármilyen aktuális vallási vezetőt) a pásztora, aki terelgeti őt, különben életképtelen." Mintha pont amiatt sajnálnád le a vallásos embert, mint amit magad is csinálsz, csak a * helyén nálad a VP áll? Számomra az emberi élet (kontra vegetáció) egyik jellegzetessége a felvállalt személyiség, önazonosság, értékrend. Ugyanakkor ismerem azt az iszonyú erőt, ami ehhez a báb/hirdetőoszlop szerephez vonzza az embert, és nagyra becsülök minden lépést, ami ezzel ellentétes irányban történik - amennyiben nem önbecsapás, és valójában csak egy másik plakát felragasztása az elavultak helyére.

Sajnos úgy látom, a vallással kapcsolatban ugyanazt a számomra idegen, egyszerűsítő összemosást használod, mint a hagyomány, nyelv, stb. kérdésében, így erről nem tudok vitatkozni, nincs értelme belemenni a hit definíciójába, a "tudás" szubjektív, közösségi, szükségképpen részleges és állandóan változó természetébe. Mintha te azt mondanád: madár-madár, akkor mit jövök én azzal, hogy OK, de az egyik strucc, a másik kolibri... Én a magam módján hívő vagyok, és amit te marhaságnak nevezel, számomra ugyanúgy a bölcsesség forrása, mint a szerinted szintén eldobásra érett magyar nyelv. Ez van, és világképed megismerése után is együtt tudok majd élni vele :-)

És igen, mielőtt gyerekem lett volna, nekem is voltak sarkos elképzeléseim a témáról - nézd el nekem, hogy ezen csak mosolyogni tudok, mivel személyes tapasztalatom ellentétes azzal, amit mondasz. Kicsit ez is hasonlít a VP elmélet kontra hús-vér emberek témára.

A kultúra megőrzése dolgot szerintem ne erőltesd. Ha kijelentetted, hogy elavult csökevénynek tartod, ami számára a szép új világban hajlandó vagy megengedni egyfajta rezervátumot, amíg ki nem hal - akkor utána ne sportolj rajta, mert nagyon hamisan cseng. Ez a mondat: "csupán egy jobb alternatívát kínál, amit vagy elfogadsz, vagy nem" szerinted nem hordozza azt a minősítést, hogy "ha hülye vagy, fenntartod"?

Én pont ez ellen érvelek, amikor azt mondom, hogy az egyedi kultúra maga az érték, nincs szükség "jobb alternatívára", azok keresésére - persze csak akkor, ha ezt az értéket valóban feltárjuk és megéljük, nem unott képpel végiglapozva marhaságnak nevezve a sarokba vágjuk. Ezt magyarázhatja a tapasztalat és az ebből fakadó önismeret hiánya, de a megismerés őszinte szándékának hiányára semmilyen új (egyébként régi, sokadszor ismételt) világmegváltó eszme lobogtatása sem ad felmentést. Mármint a saját gondolkodásomban - azért remélem, nem kavar fel túlzottan egy őstulok véleménye :-) Lényegében egyébként egyetértünk: azt, amit te tudsz a világnak ezen részéről, valóban jobb kidobni, és alternatívákat keresni - nézd el nekem, hogy az én ismereteim más következtetésre vezetnek, amelyek szerint ezt helyesebb megismerni, megtartani, és élő egységgé összekötni.

Az ember maga is különféle szervek, működési rendszerek révén az, ami: globális egységét a hormon- és idegrendszer hozza létre, amelyek révén összehangolt működésre képes. Ez az, ami még nem jött létre civilizációnkban, és amire valójában szükség van - én erre szavazok, nem egy leendő homogén pépre, amelyben "megengedjük" hogy amíg saját hülyeségéből ki nem nő, akár lehet máj is, meg tüdő is.

Eredeti hely

Válaszul erre

Válasz 1

korszellem-9

Lojban... ennek utánanéztél? Én megtettem, a Lojban számomra egy "jusztismégjobb" érzést keltett, semmilyen vonzalmat nem éreztem iránta. Vannak a világon vagy ezren, akik beszélik ezt a 90-ben "véglegesített" nyelvet. Hát nem csoda... /nevet/rofl3.gif
Lojban: ko ga'inai nenri klama le mi zdani
Értelmezés: you-[imperative] [me-the-social-inferior!] inside-type-of come that-which-is-described-as having-to-do-with-me house
Emberül: I would be honored if you would enter my residence.

OK, automatákkal sokkal jobban értelmezhető, de bocs, programozáshoz mást használok, és nem keverem az emberi kommunikációval...
Az eszperantó, a maga kétmilliós táborával, elterjedtségével azért más kategória - vagy mondjuk: "Tudományos nyelvként 1925 óta használják. 1979 óta a Nemzetközi Kibernetikai Szövetség hivatalos nyelve az angol és a francia mellett, 1985 óta pedig a San Marinó-i Nemzetközi Akadémia (AIS) első hivatalos nyelve." (Wikipédia - eszperantó). Ez most vicc volt, ugye?

Az erdélyi példa szerintem tőled rossz - ez csak arra példa, hogy borzalmas ellenszélben emberek képesek összekapaszkodni és tartani egymásban a sajnos egyre fogyó hitet, éppen olyan értékek (haza, nyelv, hagyományok, kötöttségek) mentén, amelyekről te lesajnáló módon nyilatkozol. Igen, a szembeszelet (román, szlovák, stb) is ugyanez a lesajnált gondolkodásmód táplálja (mert láthatóan nem kívánsz különbséget tenni az értékteremtő, mások értékét tisztelő és az acsargó, romboló hozzáállás között - ezt próbálja kifejezni a "magyarság" és a "magyarkodás").

Viszont, ha a te értékrended mentén gondolkodunk, akkor nincs motiváció, ami a nemzeti nyelvet, kultúrát, örökséget fenntartaná. Te megtanítanád a gyerekedet magyarul, ha adott lenne a "világnyelv"? Megtanítanád az ősei történelmére, amikor annak nincs gyakorlati haszna az új világban? Elolvastatnád (és: te magad végiggondoltad) az Ember tragédiáját, mielőtt a falanszter tervezésébe fogtál?

Számomra nem probléma, hogy nem - de őszintén mondom, nem cserélnék fejlett gondolkodásoddal, és tiszta szívemből kívánom, hogy a gyengeség, veszteségek és a halál pillanatában is adjon neked támaszt, erőt, büszkeséget, nyugalmat. Mert én legalábbis erről beszélek: az egyes ember sorsáról, gondolkodásáról, az emberi életről - és nem a "bio-szociális egzisztenciáról". Ami pedig a jövőt illeti, én úgy látom, a mai struktúra éveken belül bebukik, a VP pedig csak egy a számtalan színes lufi közül (csak azért vagyok itt, mert a ZG alapgondolatokkal egyetértek, viszont más megoldásban hiszek).

Eredeti hely

Válaszul erre

Válasz 1