2014. szeptember 14., vasárnap

Terv, tömeg, társadalom

Tuareg: Van valakinek jobb terve?
...
Az Ország Gyűlése Mozgalom letett az asztalra egy Tervet, amelyik mind a négy kulcskérdésre választ ad. Tömegesedés a legkritikusabb közterületeken, az emberekben szunnyadó elégedetlenség cselekvéssé formálása, minimálcélokra teljes ellenzéki összefogás, majd az alkotmányos keretek visszaállítása, és bebetonozása. A Tervet letettük, és annak megvalósításába bele is kezdtünk, nonstop tüntetés a Parlament előtt, szombatonkénti tömegesedésekkel, holnap délután 5-kor jön a következő. Szeptember 6-án a DK tartott egy Ellenállás Napját, ami az egyetlen látható ellenzéki valami volt pártjainktól. De senki ezenkívül semmit sem mond vagy tesz, illetve ha mégis, azt csak velünk, és nem Orbánnal szemben. Pedig valóban kíváncsi vagyok:

Van valakinek jobb terve?



2014. szeptember 12. 8:51
Terv az van.

Viszont sajnos a megértéséhez gondolkodó ember is kellene, aki például tud különbséget tenni egy ellátó rendszer megépítésére, üzemeltetésére, vagy felrobbantására készített terv között. Pontosabban: akik számára a felrobbantás (gyengébbek kedvéért: bemutogatás, "elűzés", vagy könyörgöm, elméletileg írástudó, történelemről vagy akár az elmúlt pár év híreivel elvileg tisztában lévő emberekkel az "utcán politizálás"...) nem "terv".

Ejj... bal lábbal keltem.


asta 2014. szeptember 12. 9:40
...
Mondom én, hogy sok dologban egyet tudnánk érteni. Pl. abban, hogy ez a terv, nem az a terv. Ez az építkezés és nem a robbantás terve. Ha ebből indulnál ki, lefogadom, mindjárt millió ötleted lenne..ugye? Nalátod!:))
...
Az utcán való politizálás valóban veszélyes üzem... értem én az aggodalmad. Pont ezért kell okos mederbe terelni mindjárt az elején. Erre akkor van lehetőség, ha a békét hangsúlyozzuk.
...



2014. szeptember 12. 12:03
Nem. Az "elűzzük", "erőd", "mutassunk be", "legyünk többen" a robbantás. Pont. Minden bizonnyal ugyanígy, békés jelszavakkal, az alkalmatlan vezetés elkergetésének, a demokrácia megteremtésének vágyával indult az "ukrajnai tavasz" is - de az utcán csak mutogatni, aztán üvöltözni, aztán ütni lehet.

És ma már semmi közöm egy elűzős mozgalomhoz (pedig egyetértek, tényleg nem oda való). Az egyetlen lényeges kérdés, hogy hogyan került oda? Mi az az alapvető probléma bennem, bennünk, amely megteremti a "hős és mindentudó vezér" szerepét, majd oda a szerepnek megfelelő - vagyis teljesen alkalmatlan személyiséget emel?

Ha pedig elemzés és terv, íme az enyém - elnézést, ez bizony hosszú... Hat éve írtam, a bokorban sem volt a mai állapot - mégsem tűnik elavultnak. Legalábbis számomra. http://hajnalvilag.hu/books/MondoAurora_hu.pdf


asta 2014. szeptember 12. 13:43
...
Akkor játsszunk értelmezősdit! A fenti szavakból egyedül a "mutassunk be" tűnik nekem kicsit neccesnek, bár ez csak az én kényes ízlésem...másoknak meg tetszik, ergo helye lehet.
...
Ezennel töröltem a "Pont." részt a szövegedből... nagyon elvágó.
...
Amit te lényeges kérdésnek nevezel, az valóban lényeges kérdés:) Nagyon régóta foglalkoztat.... és sajnos ma a szemünk előtt, mint egy film, játszódik a válasz...Kíváncsi vagyok, mit írtál erről. El fogom olvasni, bár ha erről vitázni akarsz , nem hiszem, hogy ez lenne az a hely. Lehet viszont kinn a téren személyesen...mint már mondtam.



Szent-Királyi István 2014. szeptember 12. 15:15
Kedves ballábas Kedves Lóránd! Terv az valóban van.. csakhogy ez a terv nem teljesen az a terv, aminek TE látod.. mert az, amit látsz, az a látszat, pontosabban a tervnek a kiindulási része..
...
Az az érzésem, hogy TE nagyon intuitív alkat lehetsz.. mert néhány címszóból meg felületi jelenségből megalkotod a mozgalom képét (bocs.. a benned élő képét!! - amit aztán úgy kezelsz, mintha az a mozgalom maga lenne..) Szóval ha elolvasod a Mozgalom alapjairól szóló írásokat/blogokat, remélhetően tisztulni fog a képed róla.. egészen valósághű is lehet.. nem biztos hogy azonnal, de idővel.. összeáll(hat).. és akkor nem kevered a célokat a pillanatnyilag alkalmazható eszközökkel.. A lényegi vitát azután lehet majd lefolytatni.. én szívesen részt veszek benne.. egy OGYM tag: Szent-Királyi István



2014. szeptember 12. 16:50
Nos, feltettem itt, írásban néhány kérdést, amelyre senkitől nem kaptam konkrét, komolyan vehető választ, csak lelkesedést meg a jó szándék kifejezéseit ("máshol katasztrófa lett belőle, de itt jó lesz, mert mi békések vagyunk"). Utazzak száz kilométert azért, hogy ezt személyesen is átélhessem? Megtettem néhányszor korábban, most már köszönöm, nem.

István, én pontosan ebből élek elég sok ideje, olyan területen, ahol az elemzői képesség, a tervek és megoldások minősége objektív módon mérhető, és tapasztalatom szerint társadalmi, gazdasági, emberi területeken is használható (nyilván nagyobb szórással).

Természetesen tévedhetek, de ez itt szerintem ostoba (az okos ember ugyanis tanul a más kárán) és értelmetlen játék a tűzzel, a megfogalmazott célok és tervek pedig értékelhetetlen, sekélyes klisék csupán. Értékelhető ellenérvet nem kaptam, csak arról tájékoztattatok, hogy nem értek a munkámhoz. Lehet - de nem valószínű.

Tuareg pontosan megfogalmazta: nem én vagyok a célcsoport. Az más kérdés, hogy egy ilyen "ki ha én nem" bejegyzés mellett nem tudok szó nélkül elmenni (amikor éppen bal lábbal keltem...) Elnézést kérek érte.


Gábor Szabó 2014. szeptember 12. 19:50
Nos, mindhányszor megtudjuk Tőled, hogy kiváló minőségű tanácsokat adsz, ám sajnos ezt máshonnan nem tudjuk meg, saját Magad piedesztálra helyezését nem látom alátámasztottnak a magyar nyilvánosságban. Van egy kis probléma egyébként is, mondhatni kínos ellentmondás: milyen minőségi tanácsot adnál saját Magadnak, hogy blogodat ne itt kelljen állandóan reklámoznod, hanem páran önmaguktól el is olvassák? Tudod, ez csak azért fontos, mertha a gyakorlatban az általad leírtak közérdektelenségbe fulladnak, akkor aligha tudod jól megítélni egy tömegmozgalom szervezetét, céljait, és kommunikációját, ugyanis a tömeg, mint emberek nagyobb csoportja számodra meg nem tapasztalt entitás. ;)



2014. szeptember 12. 22:00
Köszönöm a választ, Tuareg!

Pontosan rá is mutattál a lényegre. Megszállottan igyekszem minőséget, értéket teremteni, és ez lehetetlenné teszi a számomra, hogy a tömeg álmodozásával foglalkozzam. Sajnos azonban ha neked sikerül összehozni egy jó kis utcai bunyót az elmúlt évtizedek (pártok és nevek fölötti) idiotizmusának megkoronázására, az nekem se lesz jó. Ezért szólok bele, amikor mondjuk tervként adsz el egy jámbor óhajt erre nyitott, jó szándékú embereknek.

Félre ne érts, a te jó szándékodban sem kételkedem - az átgondoltságot hiányolom, amely nélkül az út a pokol felé vezet. Persze ha gondolkodni kezdesz, követőket veszítesz, míg végül olyan magányos leszel, mint én. Kinek a pap, kinek a papné.

Még azt sem mondom, hogy igazam van (és elnézést, hogy korábbi írásaimmal próbálom megmutatni a hátteret - végtelen kicsi az esélye annak, hogy itt futnék össze olyan emberrel, akit én keresek). Csak abban reménykedem, hogy talán néhányan felfogják a kockázatokat és mellékhatásokat, amelyek az elmúlt évek összes tömegbuliját messze vitték az álmoktól. (Szerintem ezért hallgat a média, ezért nem népszerű az általad kínált partnerség...)

A tömeggel kapcsolatban engedd meg, hogy (szokatlan módon ne önmagam, hanem) a "közismert humoristát" idézzem, Karinthy Frigyes: Barabbás című novelláját.


Gábor Szabó 2014. szeptember 13. 2:49
Áttörés lesz munkásságodban, mikor majd a társadalmat is megpróbálod figyelembe venni a társadalmi kérdések megválaszolásában. ;)



2014. szeptember 13. 20:28
A kérdések megválaszolásával kapcsolatban engedd meg, hogy tőled ne vegyek figyelembe megjegyzést... :-D

Ettől függetlenül a felvetés fontos. Számomra alapvető különbség van a végletekig egyszerűsített jelszavakkal mozgósítható, csupán a tagok számával jellemezhető, utcán tüntető tömeg, és egy szervezett, működő társadalom között. Szerintem a te tevékenységed az, amelynek semmi köze a valós társadalmi kérdésekhez, és az általa keltett zaj sem használ sokat. Ez (egyelőre még talán) nem a középkor...