2011. augusztus 28., vasárnap

antalffy-94


118, Tibor bá:

Elvégeztem egy kísérletet. Elhatároztam, hogy felemelem a kezem. Ez az elhatározás pillanatában jövőbeli esemény bekövetkezett!
:D

Kicsit komolyabb példa. Az, hogy a fiaim milyen példát vesznek rólam, befolyásolja azt a jövőt, ami akkor fog bekövetkezni, amikor már nem is leszek. Oké, nem tudom pontosan betűre meghatározni a történéseket - de azzal, amit ma teszek, igenis befolyásolom a fiaim világról alkotott képét, és így döntéseiket is, következésképpen véletlenszerű mértékben, de egy tőlem már fizikailag is független jövőt.

Szóval, az én világképem szerint "A" jövő nem létezik, helyette milliárdnyi lehetséges jövő-változat van, amelyek közül a pillanatnyi döntéseink jelölik ki a bekövetkező változatot. Egy adott pontból visszanézve rögzített útnak tűnik - előre tekintve viszont lehetőségek és esélyek halmazának, amelyek között választunk. Kérdés, hogy vállaljuk-e a választás felelősségét, vagy fölöttünk álló kényszerítő tényezőkre, meg a "racionalitásra" hivatkozunk.

Egy lehetséges jövőkép leírása még nem a felelősség megtagadása - viszont a végül bekövetkező eseményeket valamilyen független, befolyásolhatatlan dolognak tekinteni számomra a fentiek miatt abszurd, és erkölcsi szempontból (ismétlem: számomra!) elfogadhatatlan megközelítés.

119-120, Balázs:

Látod, azért viszont nem érzem felelősnek magam, hogy te miként értelmezed azt, amit írok. Bizonyára nem vagyunk "egy hullámhosszon", mert a kettőnek semmi köze egymáshoz. A "jegyzőköny kedvéért":

Jövőformálás: lásd feljebb - a "bármilyen jövőről" beszéltem, nem csak a saját változatomról. Számomra ez nem üres fecsegés, te annak veszed, aminek akarod. Nem "kiröhögtelek", csak kissé morcosan jeleztem, hogy akkor éppen egyáltalán nem erről beszéltem.

"Feleszméltetés, ..." - been there, done that. Sőt, le is írtam, hogy mire jutottam. Közösséget viszont nem tudok építeni, mert a reakciód által is nagyszerűen szemléltetett kommunikációs gát nekem magas.

Tibor bá racionalitásával semmi bajom. Én vagyok (tudatosan) irracionális, amikor az emberi faj 99%-ának pusztulását, civilizációnk visszafodíthatatlan összeomlását jövőképnek elfogadni nem vagyok HAJLANDÓ. A bennem élő alternatív jövőkép sarokpontjai a felelősségteljes gondolkodás, cselekvés, és a hit (nem a konyhanyelvi értelmezésben) - a "maradék" pedig kemény munka és a szükségtelen marhaságok eldobása.

Így aztán a (címzés szerint nekem szóló) bejegyzéseidet kerek szemekkel bámulom és nem értem, mi közöm van hozzájuk? Talán tényleg ideje lenne befejezni az érthetetlen fecsegést?

121, Tibor bá:

Amit rólam írsz, egész pontos! Valóban fontosabb számomra a nyugodt lelkiismeret (hogy akár irracionális módon mások "megmenthetőségében" hiszek), mint az, hogy meg tudjam őket ölni pár év plusz vegetálásért egy végérvényesen haldokló világban. Persze lehet, hogy kritikus helyzetben mégsem lennék ilyen jó, de ezt nem szeretném kipróbálni, sem pedig a rá készülésre időt pazarolni.

A magam szintjén cselekszem is. A fal, amibe ütközöm, hitem szerint nem "az ember", hanem az általad jól szemléltetett gondolkodásmód, amely például egy jól hangzó sommás megállapítás kedvéért hülyét csinál magából és úgy tesz, mintha képtelen lenne különbséget tenni "követő" és "hirdető" között. Ha tényleg ilyen "az emberiség", akkor valóban menthetetlen. Ez azonban számomra nem mentség a meghátrálásra!
:D



Eredeti hely

2011. augusztus 25., csütörtök

antalffy-93


115, Tibor bá:

Ebben is egyetértünk! Szerinted az én személyes döntés alapú megközelítésem értelmetlen, szerintem a te megközelítésed a felelősség megtagadása. Te arról beszélsz, hogy "mi VÁLIK valóra" - én meg arról, hogy "mit VÁLTUNK valóra".
Ezt az alapkérdést járjuk körbe-körbe, megint visszaértünk, nem futok neki még egyszer, inkább kiszálltam.



Eredeti hely

antalffy-92


109 Tibor bá:

Szerintem sincs sok különbség közöttünk, sem a helyzet felmérésében, sem pedig a lehetséges jövőképek kialakításában. Az én ellenkezésem elejétől fogva az utolsó mondatodnak szól: szerintem nem "a jövő dönt"!

A jövő nem más, mint a MI egyéni döntéseink eredője, amelyért a ránk eső részben felelősséggel tartozunk. A jövővel szembeni felelősségvállalás HIÁNYA eredményezi a mai katasztrófahelyzetet, és így a kiutat sem jelentheti szerintem más, mint ennek a felelősségnek a FELVÁLLALÁSA.

Én döntöm el, hogy a magam porszemét (egyetlen ÉLETET a hétmilliárdból) a mérleg melyik serpenyőjébe teszem. Az egy másik kérdés, hogy a végén mit mutat a mérés, az a hasonlatban egy fizikai szabály, a civilizáció esetében pedig esélyek és történések kaotikus szövedéke - nem az én ügyem. A DÖNTÉS viszont az én ügyem, az én felelősségem, amit helyettem senki más meg nem tehet, hiába hivatkozom az ellenkezőjére, és bármilyen tapasztalatra.

Innen kezdődik az egész érvelésem.



Eredeti hely

antalffy-91


65, Jancsika,

és itt is teljesen egyetértek, szerintem a "civilizációs evolúciónk" (csak) ma elérhető következő szintje a globálisan egyidejű, tehát az információ szempontjából "homogén" emberiség, amely azonban a valós szükségletek és erőforrások szerint megfelelő méretű közösségekből áll ("moduláris"); az anyag és energiaforgalmat pedig ez utóbbi határozza meg.

Ez így elég ködös volt, szóval...
A fizikai létfenntartás körei:
- ruházkodás, építés, szerszámok, ... kisebb város méretű zárt egységekben
- mezőgazdaság, ivóvíz, ... nagyobb terület, több "város" közös ügye
- nehézipar (ásványok, gépgyártás, energiahordozók, ...) még nagyobb körben

Társadalom fenntartás ugyanígy: a "rend" elsősorban család(!), felette város ("életközösség") szinten. Oktatás, tudomány: általános, közép és felső szint lényegében a fenti felosztás szerint termeli ki a területnek megfelelő munkásokat, vezetőket, kutatókat, stb.

Mindezek fölött viszont az emberiség tudása homogén, a világ bármely részén keletkezett tapasztalat azonnal elérhető, megfelelő módszerekkel ellenőrizhető, megvitatható, felhasználható; katasztrófa esetén a megfelelő mértékű erőforrás azonnal felhasználható.

Ez így persze utópikus, de szerintem ez az egyetlen "jó" alternatív kijárat a valóban törvényszerű összeroskadás helyett.



Eredeti hely

antalffy-90


101, Jancsika:

Szívemből szóltál, örülök, hogy egyetérthetek veled - mert amikor én mondok ilyeneket, akkor te mondod azt, hogy ezt az emberek nem fogadják el :) (103, Tibor bá: hehehe... asszem én is megírtam tizenpár éve ezt a guruló vagyont)

Hozzátenném még, hogy amit a közlekedésről elmondtál, az általában az energiahasználatra is igaz. Tudtommal ma, Magyarországon az összes elhasznált energia FŰTÉS, amit támogatott energiahordozók felhasználásával az utca melegítésére (illetve újabban HŰTÉSÉRE) használunk - mert a technológiánk már megvan a majdnem nulla energiaigényű lakásokhoz, csak "nem térül meg". Ja.
A maradék egy negyed jelentős része szintén olyasmi, ami csak megszokás, nem szükséglet - de ma "olcsó az energia", tehát "belefér". Szóval, amit a közlekedésre írtál, az energiahasználatra is alkalmazható, és rögtön sokkal közelebb vagyunk az önellátáshoz...

HA ezeket sikerül meglépni, akkor nincs olyan, hogy "Geddon után". Akkor nincs Geddon. És véleményem szerint HA sikerülne belátni, hogy 1: a "Geddon után" SEMMI nincs, csak atom; 2: a geddon megúszható, ha MOST kezdünk úgy gondolkodni, mintha "utána" lennénk - az elég motivációt jelenthet arra, hogy a kellemetlen döntéseket is képesek legyünk meghozni. Ja: diktátor ezt nem tudja megcsinálni. Csak MI, együtt.

Bocs, hogy megint ismételtem önmagam, de ez most jólesett.



Eredeti hely

2011. augusztus 23., kedd

antalffy-89


52, Tibor bá:

Ez csak egy tiszteletteljes kérés volt a részemről, semmi motivációm nincs csőszködni a fórumodon, vagy minősíteni a színvonalat (és mivel a linkek miatt moderált, ráadásul kommentár nélkül hivatkoztam rájuk az elsőben, úgy gondoltam kihagyod).

Nem azt mondtam, hogy "jelentéktelen", hanem "mondvacsinált". Viktor azt mond, amit akar, az csak azért számít, mert jelenleg nem a képességeinek és emberi minőségének megfelelő székben ül. A valódi problémát az okozza, hogy nincs közösen elfogadott működőképes alternatívánk - abban a mai "elit" igen parányi része kaphatna irányító szerepet, de ahogy én látom, nem is kérne...

Ha(!) viszont az 51-es hozzászólásban linkelt videó stimmel, akkor tényleg nagy gáz van. Nekem nincs (paranoid leszek: régi, vagy ellenőrzött módon kalibrált) GM számlálóm, így nem tudom belógatni az esővíz tartályomba, de megnyugtatna, ha valaki megtenné a saját környezetében (tartályba vezető cső, felszáradt pocsolya, ilyesmik, NAGYON KÖZELRŐL), és azt mondaná, hogy semmi szokatlan.
Szépen kérem.

A "folyamatosan bekerül" nagy gond. A felezési idők miatt 100-100000 évig jelenthet problémát, táplálékláncban illetve helyi feldúsulások révén "istenítélet"-szintű gondokat okozhat, ha nem figyelünk rá. Ráadásul a folyamatnak távolról sincs vége, a videókban több igen súlyos feltételezés hangzik el, mint nukleáris robbanás a reaktorban, vagy a mag esetleges átégése a padlón. Utóbbi teljesen véletlenszerűen a jelenlegi szennyezésnél akár sokkal súlyosabbat is eredményezhet akár az elkövetkező évek folyamán (ha továbbra is hagyjuk, hogy a TEPCO+politika "menedzselje" a kérdést).
Furcsa az a kijelentés is, hogy jelenleg Fukushimában a "normál élet" a Csernobil teljes kiürítését indokló sugárzási szintek többszöröse mellett zajlik. Ezt sem tudom ellenőrizni, de tartok tőle, hogy így van, és ez borzasztó szomorú dolog.

Ha(!) tényleg így van, akkor megkezdődött az általad vizionált népességcsökkenés, és lényegében mindnyájan, a szerencsénk függvényében jócskán lerövidült élettartamot mondhatunk magunkénak. Részemről oké, jó életem van - de a kölykeim miatt igen zabos lennék, ha így lenne, és nem tudnék róla, nem tudnék minden tőlem telhetőt megtenni azért, hogy az ő (és amennyire lehet, minden gyermek) esélyeit, bármilyen kis mértékben is, de növeljem.

Na ez nem szájkarate, hanem valódi probléma. Elnézést, hogy off-topic voltam.



Eredeti hely

antalffy-88


... ha esetleg nem kattintottál volna rá: http://www.youtube.com/watch?v=EBfvkCEr-Is

Nálam a térképen Fukushima, Torontó és Budapest (a jet stream-ek számára) elég hasonló sávban van. Szóval, sugárzó esők - NEM a jövőben, NEM egy fantasztikus fimben, amit kikapcsolhatsz, NEM Viktor bácsi blődségeiben - hanem itt és most, lehet, hogy holnap, de az is lehet, hogy tegnap. Forrása az azóta is folyamatosan távozó radioaktív gőz, aminek a mennyisége (rossz esetben, ha tényleg átég(ett?) a reaktormag a padlón és nagyobb talajvíz területeket képes elforralni) akár a jelenleginek sokszorosára emelkedhet.

Ki nem szarja le ezeket a bohócokat? Ha ez itt nem tréfa, akkor sokkal nagyobb bajban vagyunk. Lehet, hogy súlyos hiba volt a kertemben termett paradicsomból ennem?
Nyilván nem tudom ellenőrizni a forrást - de akinek van GM készüléke, MOST kezdjen rendszeresen sétálni vele a kertjében, főként eső után. Kíváncsi lennék az eredményekre.



Eredeti hely