The Myth of Artificial Intelligence - YouTube

My comment on YouTube
​ @scientious "I was not aware that the publicly available information was this far behind until I saw his book."

I also see a huge gap between not only the common but the academic understanding of the goals and even the fundamental concepts of AI. (Or maybe I still mourn my trashed 2.5 years of PhD research on this topic? :-D ) My favorite is the complete misunderstanding of the Turing Test. Not what we think we know about it but exactly how Turing defined it in the first paragraph of his article, COMPUTING MACHINERY AND INTELLIGENCE, 1950 

To clarify for the public: the Turing test does not answer the question if machines can think, or in other terms, can ever become intelligent. It replaces that question and the article explains why and how machines will inevitably get the capacity to fool a human over time. Which is true, especially now as we, humans lowered the bar into the mud... Just for example recall that political messages must be "relatable" on the level of 12 years of age (see also Idiocracy), or check the "smart chaos of social media" (see also, Cambridge Analytica). EPIC :-) :-( 

For me, any meaningful research towards AI must start with the question Turing replaced. Give a scientific definition of the term "machine" and "think". (Disclaimer: that's what I do ;-) ) Can you share some links to your research, btw?

The author removed my response two times from the conversation, even though it was not on the front page but under this discussion... Epic again.

Civilizáló... :-)

https://zordidok.blog.hu/2021/09/20/demokratikus_szombat

2021.10.01. 13:10:03
@Bubu64: "De a kezdő lökést az adja meg, a belső kényszer. Ha az nincs, akkor semmi nincs."

Jogos, és pont jó helyen jársz... Kérdezd meg az íjászt, mi az eredmény, ha megfeszíti és elengedi, de előtte nem célzott, sőt, fogalma sem volt arról, mire kéne lőnie... (Harmadik hullám, most nézem, az üzenet elég klisés, de legalább a telefonos / biztonságis részek korrektnek tűnnek, nem az amcsi sorozat-színvonal...).
Szorozd ezt meg párszázmillióval. Lelkes, jószándékú(!!!) emberek, akik a belső kényszer hatására lőnek arra, amit az első (hozzám hasonló szaktudással rendelkező csoportok által kiszámolt) "megbízható forrás" célként megjelöl, visszaigazol, megdicsér érte. Narancs, kék, zöld, szakállas, fehér, sárga, keresztény, zsidó, muszlim. Ezzel oldj meg energiaválságot, klímaváltozást, világjárványt. Üdvözöllek a 21. században... :-)
Mi marad, ha "ez nincs"? Ha mindenki megtanulja uralni a saját "belső kényszerét", mert felfogja, hogy a civilizáció NEM erre épült?

Csend. És egy nevetségesen pirinyó ESÉLY arra, amit én is kommunikációnak tudok tekinteni. Persze, "ez nem a vég, nem is a vég kezdete - de talán a kezdet vége"... lenne. Csak rohadt rossz érzés lenne felriadni egy saját magunk által rommá bombázott világban. Ezért lógunk a szereken (komfortzóna és a fenntartásához szükséges eszközök, kinek mi vagy ki jön be - pun intended)

Biztos, hogy akarod folytatni?

Bubu64 2021.10.01. 15:46:40
Nem akarom folytatni, mert az emberiség soha nem jut el arra a szintre, hogy akár csak az 1%-a uralni tudja a "belső kényszerét"., még akkor se, ha rájön arra , hogy a civilizáció nem erre épül.


zord íjász 2021.10.01. 19:54:30
"Harmadik hullám, most nézem..."

:-)

Nekem az egyik nagy kedvencem. Már a nyitómondatába beleszerettem. Lásd az 5. pontot a linken.

zordidok.blog.hu/2015/09/28/zordijasz

A film maga pedig nagyon is klappol a beszélgetéshez. Az egész. Amiről szól. Meddig lehet hátrálni? És ki tudja átlépni a saját árnyékát? Mikor kell beleállni a harcba? És érdemes-e? Nem reménytelen-e eleve minden próbálkozás?


2021.10.02. 08:10:52
@Bubu64: "Nem akarom folytatni..."

Elismerésem. Felfogod, hogy innentől halál komoly a történet, mégsem kezdesz fecsegni, hanem higgadtan visszalépsz. Ezek szerint neked szól Karinthy üzenete, a Barabbás utolsó sora: "Ő pedig bólintott fejével, és csendesen felmenvén a lépcsőn, kinyújtotta kezeit a hóhér felé, hogy kötözze meg."

A civilizáció történetét meghatározó felismerések mindig egyes emberek fejében születtek meg, nem egy "bizonyos százalékban". Utóbbi csak a fogyasztói társadalom mítosza, pedig ha belegondolsz: a túlélésünkhöz elengedhetetlen paradigmaváltásra (könyörgöm, mekkora sértés már az, hogy "fogyasztói" társadalom!!!) definíció szerint nincs "megfelelő méretű fizetőképes kereslet". Egyébként már azon járnánk, nem az ellenkező irányba rohannánk.
Az "előbbiek" számára elkerülhetetlennek látszott, hogy a "többiek" el fogják őket taposni, az esetek többségében ez is történt. A mai összeomlás oka ennek a ténynek részleges felismerése: a többség visszafordul a "miért pont én?" kérdéssel, a maradék az általa választott lelkes pótcselekvésbe menekül ("belső kényszer") mielőtt megértené a problémák valódi mélységét és reménytelenségét.
Pedig... "Aki dudás akar lenni, pokolra kell annak menni" / "Ki itt belépsz, hagyj fel minden reménnyel" - és ez csak a bejárat felirata... Nem véletlenül nincs itt élő ember. És távol álljon tőlem, hogy "meghívjalak"... :-/

@zord íjász: "... Lásd az 5. pontot a linken..."

Elolvastam a bemutatkozásodat (sőt kettőtöket a "nem trollnak való vidék" alatt ;-) ), rászántam az időt az ajánlott film megnézésére. Ez nálam így működik. Nekem a zárás tetszik, a rák-analógia, ami sok szinten pontos. A probléma forrását elég régen azonosítottam, de sajnos a szabályrendszerben van, nem a játékosokban.

"Meddig lehet hátrálni? És ki tudja átlépni a saját árnyékát? Mikor kell beleállni a harcba? És érdemes-e? Nem reménytelen-e eleve minden próbálkozás?"

Ez igen. A célt kereső ember kérdései, tökéletes lépés az áttételes nyitásomra (kérdezd meg az íjászt). Engedelmeddel besűríteném egyetlen kérdésbe: "Ki vagyok én?" (helyzet, mozgástér, személyes felelősség - mondjuk Szent Ferencnél: 777blog.hu/2017/11/21/assisi-szent-ferenc-imadsaga/ )

Ezt a beszélgetést szerintem az teszi különlegessé, hogy a résztvevők nem a múltban (megszerzett javak és hatalom, meghozott döntések), vagy a még neccesebb jövőben (életcélok, amelyek változtathatónak tűnnek, de valójában a múltnál is merevebbek, hiszen minden döntésünket ezek fényében hozzuk) keresik a választ, hanem a jelenben és a képességekben, a most meghozható döntésekben.
Ezek a kérdések határozták meg a pályámat sok éven keresztül, következésképpen "az én válaszom én vagyok". Nyilván nem "egyetlen", "igaz" vagy "helyes", de talán hordoz használható tanulságokat. Ugyanakkor erről már volt szó: "Nem fogom kifejteni, mert semmilyen érdekem nem fűződik ahhoz, hogy bármely olvasó megtudja ki vagyok, ..." - "Nem is kell, nem is kérném soha senkitől ezt, nem is szabad."
Nos, íjász, felülírod a "soha, senkitől, nem szabad" szabályt, és kéred a választ? Akkor is, ha én már jártam és elbuktam ezen a pályán, és nem látom miért lenne most másként? Amit elém festve látok, ehhez hasonlít: The Story of Aaron Swartz youtu.be/9vz06QO3UkQ - "Harmadik hullám, de valós szereplőkkel". Érdemes megnézni mielőtt válaszolsz... De az se baj, ha megvan a "Social dilemma" ( youtu.be/7mqR_e2seeM - még fent van) vagy a Cambridge Analytica sztori ( www.netflix.com/watch/80117542 ).

Biztos, hogy akarod folytatni? :-)


zord íjász 2021.10.02. 08:57:28
"... Elolvastam a bemutatkozásodat (sőt kettőtöket a "nem trollnak való vidék" alatt ;-) )..."

:-) Kettőnkét? Olyan sokan azért nem vagyok. Ezt a blogot az első betűtől az utolsóig egyetlen ember készíti: én. Esetleg jómagam. Vagy szerény személyem.:-)

"Nos, íjász, felülírod a "soha, senkitől, nem szabad" szabályt, és kéred a választ? "

Dehogy írom felül. Bejártál egy utat, kipróbáltad, megpróbáltad, megtetted, amit helyesnek és jónak gondoltál, eljutottál egy pontig...azért remélem nem az lesz a vége egyszer, mint Aaron Swartz esetében.

Én egy másik utat járok. Erről szól ennek a blognak minden sora...jelen esetben főleg a közéleti-politikai-társadalmi - közösségi vetületei által persze. Aztán majd meglátjuk meddig jutok ezen az úton.

@Bubu64: Hijjjj, hát, izé. Arra tippelek, hogy ez a film nem fog bejönni neked, csak a beszélgetés fonala miatt linkeltem neked is a válaszomat. De persze ki tudja. Nagyon európai film, és elég szokatlan szókimondással itt-ott, ami erre a beteg, polkorrekt-safe place-térdelgetős -szuicid-kényes témákat szőnyeg alá söprő – BLM – rasszista antirasszista- vérhazug világra (pláne az európaira) mostanában nemigen jellemző.
Talán azért is annyira meglepő a hangulata, a témája.

Vicces módon a videán fent van, és ahogy látom lejátszható. Érdekes.
videa.hu/videok/film-animacio/a-harmadik-hullam-2003-akcio-krimi-ZV3Px7nfXcrpS5nh
port.hu/adatlap/film/tv/a-harmadik-hullam-den-tredje-vagen/movie-76898

2021.10.02. 09:38:08
@zord íjász: "sőt kettőtöket a "nem trollnak való vidék" alatt ;-)"

Erre gondoltam: zordidok.blog.hu/2015/09/28/nem_trollnak_valo_videk kommentek... :-) A filmet én is ezen a videás linken néztem meg, az első pár perc nálam néma volt, de aztán minden okés.

Köszönöm, akkor a kérdéssort elengedtem, kalapálok tovább a saját pályámon. Félreértés ne essék, nem "eljutottam egy pontig", hanem folyamatos padlógáz, nitró, headbang a sivatagon át, csak a csillagok, csontvázak és a csend hangja... youtu.be/u9Dg-g7t2l4 :-D

Sok sikert! :-)

Civilizáció...

https://zordidok.blog.hu/2021/09/20/demokratikus_szombat


2021.09.29. 09:58:06
Jó és összeszedett írás, egy ponttal vitatkoznék: a 18+ besorolással. A remélt célközönség ugyanis szerintem nem az "idősebb korosztály", hanem a "civilizált ember" lenne.

Itt pedig fontos felfigyelni a képzett szóra: a "civilizáció" egy folyamat, amelynek sikere esetén a termék a "civilizált" ember. Sikertelensége esetén hiába lesz idősebb vagy esküszik fel bármilyen zászlóra, hiszi magáról hogy képes értéket védeni vagy teremteni, "a pokol útjai jószándékkal vannak kikövezve" - és ezt pont a kövezést végző jószándékú embernek lehetetlen elmagyarázni. Ide elférne még egy hasonló köldöknézős merengés a "nemes" szóról is... de mindegy.

A témához: tapasztalataim szerint már nincs itt kihez beszélni. Lásd pl: 888.hu/big-pikcsor/orban-2017-a-lazadas-eve-lesz-4080376 alól azóta természetesen törölt hozzászólásom:

Végre megértettem. Magyarország államformája tényleg népstadion, polgárai pedig nincsenek, csak szurkolói ("oldaltól" függetlenül - a világnézet szót az itteni kliséhalmazra alkalmazni tényleg röhejes lenne). Ezért teljesen helyénvaló, hogy az ország vezetője egy FOCISTÁRÓL állítja: "Ez eldőlt, nincs kiadó hely. A legnagyobb történet Puskás Öcsié. És ez a mi történetünk, velejéig magyar történet."

Akik pedig esetleg hozzám hasonlóan többre értékelik (csak például, és csak a közelmúltból) Neumann János (akitől az informatika mai formája származik), Szilárd Leó (akinek az atomenergia hasznosíthatóságát köszönhetjük), vagy Bartók Béla (aki korabeli "megasztárként" inkább szekéren zötyögött éveken át, társaival együtt szó szerint az utolsó pillanatban megmentette a népzene kincseit, és kiáltó ellenpontja volt a később persze győzedelmes sötét, ostoba nacionalista uszításnak) teljesítményét, jobban teszik, ha végre elhúznak innen.

Hiszen pár év múlva ezeket a neveket a zengő-kongó stadionok országában úgysem fogja ismerni SENKI, nemhogy felfogni, mit is tettek. Ahhoz ugyanis komoly munkával kiművelt agy is kell (homo sapiens), nem csak láb meg tüdő (homo erectus).

HAJRÁ MAGYARORSZÁG, HAJRÁ MAGYAROK... :-(

zord íjász 2021.09.29. 10:19:34
Nincs mit hozzáfűznöm. Abszolút egyetértek, azzal az apró, ám a lényeget nem éintő megjegyzéssel talán, hogy Puskás Öcsi neve valószínűleg nem merül feledésbe, ahogy azoké a sportolóké sem, akikre büszke lehet egy ország...csak éppen a politika által rájuk hordott mocsok (értsd: propagandisztikus önigazolás és ideológiai fényezés) kopik le róluk. Egyszerűsítem: nem a fidesz majmai lesznek többé, csörgősipkában, hanem "csak" híres sportemberek, említésre érdemes nevek a sportlexikonokban, enciklopédiákban, kortörténetben és történelemben.

Te aztán egy bátor gyerek vagy, hogy a 888-ra kommenteltél. Már az is elképesztő bátorságra vall, hogy olvasod, olvastad. Én azt hiszem egyszer tettem ilyet, talán még linkeltem is egy cikket, pusztán a hitelesség miatt, hogy miről beszélek az adott posztban, de azóta is bűntudat és szégyen gyötör miatta.

A 18+besorolást azért raktam fel a posztra, mert ebben az országban az elszabadult hibbantságnak és gonoszságnak köszönhetően olyan törvényeket hoznak, hogy ezzel a módszerrel ebből a szempontból minden, vagy a legtöbb lehetséges támadás méregfogát kihúzom. Ez van, inkább felrakom a pajzsokat. Az Indexes/Blog.hu-s szerkesztő gyerekek is szeretik, így őket sem baszogathatják miatta, ha a téma picit is érzékeny.

2021.09.29. 11:03:01
@zord íjász: Szerintem nem mellékes kérdés, hogy valaki egy profi sportolót "nemzeti büszkeségnek" vagy a globális önámítás-ipar által fizetett cirkuszi alkalmazottnak tekint (lásd akár az olimpia eredeti célját és alapelveit!), de ez is mindegy.

Nincs problémám a személyes kockázatokkal és felelősséggel, amíg arányban állnak az általuk akár közel nulla eséllyel elérhető céllal. Szerintem még a 888-on is saját néven beszéltem, ahogy a megelőző legalább tíz évben. Itt most csak azért szóltam be egy régi, többször törölt nick mögé bújva és a 18+ besorolás ürügyén (így már értem, jogos), mert szerintem a "civil" szó jelentése önmagában fontos. A mai szokványos "nem kormányzati" értelmezés azonnal felkínálja a "sorosbérencezést". Főleg azoktól, akik "elfelejtették" a főkolompos úr múltját vagy Soros György helyzetét és nyíltan vállalt motivációit. Az előbbi által választott "lemaradást behozó néhány könyv" közé érezhetően nem tartozott az utóbbi által jegyzett A globális kapitalizmus válsága (1998)... :-/

A pokol útjai.

2021.09.29. 20:12:55
@zord íjász: Sajnálom... youtu.be/EUN1ClT9i9w?t=232

zord íjász 2021.09.30. 06:55:14
A film epizódjait láttam anno moziban, megvan nekem DVD-n a teljes sorozat, megnéztem tucatnyiszor, egyik nagy kedvencem, de nem fogok úgy tenni, mintha tudnám vagy érteném, mire célzol azzal, hogy belinkelted a kiválasztott jelenetet. Majd egyszer magyarázd el, ha lesz kedved.

2021.10.01. 06:48:03
@zord íjász: "Majd egyszer magyarázd el, ha lesz kedved."

Mint jeleztem, ez nem kedv kérdése: értelmét nem látom, pont ez az, amit sajnálok.
Viszont ma reggel üzenettel ébredtem, ezt leírom.

Egy ország "üzemeltetése" a középvezetői/polgári rétegen múlik, ez a saját szerepét kétféle módon élheti meg.
A: szakértelmet képvisel, amelynek birtokában a felelősségi körébe tartozó csoport igényeit fel tudja mérni és képviselni a magasabb szint felé. B: lojális a felettesei iránt, célja azok akaratának betű szerinti megvalósítása az alárendelt csoport által. A természetes sodródás A-ból B-be vezet, hibáját Gödel bizonyította; a "civilizáció" többé-kevésbé felismert, ennek ellenében folytatott állandó küzdelem (kiegészítés itt: absztrakt értékrend és annak megfelelő gyakorlati viselkedésminták, illetve elméleti szaktudás és konkrét alkalmazásának szervezett örökítése által - "ellen-erózió"). Volt, amíg saját súlya alatt össze nem roskadt. Nem csak itt.
A sakk szakkör nem akkor ér véget, amikor már minden résztvevő egymás fejét üti üvöltve a tábláival, hanem sokkal korábban: amikor nem zavarják ki azokat, akik képtelenek felfogni miről szól a játék. Nem csak itt. Remélem nem kell neveket írnom ahhoz, hogy értsd, ez nem példamese.

Az "orákulum" azért került elő, mert 20+ évvel ezelőtt írtam le az ezzel kapcsolatos félelmeimet, 10+ éve a kapcsolódó konkrét elemzést, házaltam vele minden általam elérhető körben. A "felső szint" válasza: milyen alapon mondhatnál te értelmes dolgot nekem? A "középső szint": igaznak tűnik, de miért én vigyem a vásárra a bőrömet - és mit akarsz te ezen nyerészkedni?. A "nép": mi közöm nekem ehhez?
Például, pontosan tudom, mikor került át a szögesdrót a "helyére", a nyugati határszélre. Látom, ahogy az "ellenzéki vágta" hátterében ebben a percben vált hatalmi ütközőzónává az ország egy új fronton.
Nem fogom kifejteni, mert semmilyen érdekem nem fűződik ahhoz, hogy bármely olvasó megtudja ki vagyok, a szakértők elől pedig úgysem rejt el egy (egyébként talán neked is szóló üzenetet hordozó) nick. Viszont remélem ők tudják: nincs kiszámíthatóbb szereplő, mint a vereségébe belenyugodott értelmes ember. Egy ilyen köhögés szintén nekik jó...

Ezért passzol az orákulum vége (minden olvasó számára). Mire megeszel egy sütit, megnyugszol és elfelejted az egészet.

Bubu64 2021.10.01. 09:03:55
Ez a természetes sodródás A-ból B-be nagyon jó szöveg. Aki pedig nem sodródott az árral, az megfulladt, vagy kievickélt, de elköltözött a folyópartról. A szintek válasza is tökéletesen életszerű. Magyarul minden folytatódik körforgásszerűen.

2021.10.01. 09:37:19
@Bubu64: Ez a körforgás valójában a "civilizációs fejlődési spirál", minden generációval nagyobb tétekkel: közösségek mérete, erőforrás használat és szennyezés, fegyverek hatóereje, kommunikációs eszköztár, stb.
Addig "működik", amíg van hová költözni... de most az egész bolygó egyetlen árban sodródik, nincs máshová menni (nincs Asimov-féle "peremvidék", ott is ugyanaz van). Szóval, együnk sütit! youtu.be/H2rNNf3LuXk?t=358
Közben már csak a szemvizsgálat maradt hátra, kérem nézzen a piros lámpába... :-)

zord íjász 2021.10.01. 09:41:49
Tetszett. Mindkét komment. Nincs mit különösebben hozzáfűznöm. Én azért csak teszem azt a szerény keveset, amit tudok, amíg lehet, amíg bírom, amíg nem tántorít el ettől Isten vagy a sors keze, amíg a belső békémhez ez kell. És közben a sütit is örömmel elfogyasztom, és igyekszem nem felejteni.

"Nem fogom kifejteni, mert semmilyen érdekem nem fűződik ahhoz, hogy bármely olvasó megtudja ki vagyok, ..."

Nem is kell, nem is kérném soha senkitől ezt, nem is szabad.

Bubu64 2021.10.01. 10:02:28
@zord íjász: Köszönöm a dicséretet. Persze, tesszük a dolgunkat, hogy jobbá tegyük a világot, mert egy belső kényszer hajtja erre a normális embert.

2021.10.01. 11:01:45
Én pedig erre mondom, hogy az emberi civilizáció jelen fejlődési pontján a jó szándék, a "belső kényszer" nem elég, nem segít. Persze, nem én voltam az első, például Karinthy Frigyes: Barabbás (1917) mek.oszk.hu/06800/06821/06821.htm#7 ... ha esetleg kérdés lenne, hogy kapcsolódik a civilizáció fejlődésének kérdéséhez egy "ismert humorista" (khmm... Cirkusz ugyanott) novellája, lásd Steven Levy: Facebook: The Inside Story.

Ezért jobb felejteni. A másik út... embertelen, a szó szoros és többféle értelmében. Én eddig élővel itt nem találkoztam.