korszellem-164

OK, nyilván számotokra jobban "beégetett" a most boruló struktúra - én meg ezen a fórumon is azzal indítottam, hogy nem értem a két gondolatmenet kapcsolatát, így nyilván számomra a mostani történés egy természetes és általam régen várt változás. Ez most nem káröröm vagy "nem megmondtam előre?" szöveg, de azért a temetői hangulatot túlzottnak érzem.

Penge, nem szeretek régi köröket lefutni, de azért válasz nélkül sem illene hagynom az általad írottakat.

Vezető programozó voltam több helyen, így megtanultam látni nem csak a képeket, hanem a bennük megtestesülő emberi erőfeszítést, időt és erőforrásokat. Ezért mondom, hogy a VP városainak a létrehozásához globális civilizációnkban nincs:
1: elég nem lekötött erőforrás (!! ezért tök értelmetlen a "mérjük fel az összeset" szöveg, mert ahhoz, hogy elosszuk, szabadnak kéne lennie, egy össszeomlásban pedig nem "felszabadul", hanem eltűnik)
2: emberi motiváció (ezt hadd ne kelljen magyarázni, legyen elég a VP "haladása")
3: a jelenlegi úton haladva az összeomlásig hátralévő idő (meg ezt se: gazdasági válság, magyar politika, Gyöngyöspata, Kolontár).

Ezt számtalanszor elmondtam, cáfolatát nem hallottam egyetlen VP pártolótól sem. Addig viszont a VP nem több, mint egy tökéletesen érdektelen légvár. Jó, akár szépnek is tekinthető, gusztus dolga - viszont nekem nem tetszik, mert ugyanazt az emberi gondolkodási hibát látom megtestesülni benne, mint a mai pénzvilágban. Ezt is írtam már.

Programozóként egy dolgot állíthatok nagy bizonyossággal. Az ember helyett döntő számítógépes rendszer gondolata értelmetlen, felesleges és technológiailag kivihetetlen ostobaság, ami filmen jól mutat, csak éppen a tyúk és a tojás kérdését felejti el. OK, az ember nem alkalmas döntéshozatalra (mondja a VP) - de olyan program létrehozására, amely tökéletes döntéseket hoz, na arra igen. Ugyan már...
Vájtfülűbbeknek... az általam ismert döntéstámogatási rendszerek vagy algoritmikusak, vagy neurálisak.
Algoritmikus esetben a programozók és szakértők építik a preferenciák, súlyok hierarchiáját - na, ha ez élesben ennyire rosszul megy, akkor milyen lesz, ha nincs is visszajelzés?
Neuronháló esetén számtalan menetes tanulás, számtalan hiba kell, mire úgy-ahogy "jó" lesz (a tanító értékelési algoritmust megintcsak mi állítjuk elő, nem "abszolút"); sem az elérhető "jóságra" sem a hibák mennyiségére és következményeire becslés nem adható. Ezzel kéne élesben irányítani a világot? Vagy nem, okosak leszünk, és szimulált világon tanulja meg a (szimulált!) világ irányítását, ami éppen annyira pontosan modellezi a világot, amennyire mi azt ma ismerjük és amennyire helyesen kezeljük. Hömm...
Ez az egész marhaság annyi időt nem ért meg, amíg ezt a pár sort leírtam.

Úgy látszik, a hit szerepét és jelentőségét nem sikerült "átjuttatnom", és megint a levegőbe kardozunk. Nem látod, hogy a hitem nem a tudást és logikát helyettesíti, nem a tapasztalatok ellenére működik, hanem elengedhetetlenül szükséges ahhoz, hogy ne írjak lemondó hangulatú szövegeket, hanem dolgozzak, küzdjek tovább? Éppen arra való, hogy a "now what?" kérdés után, a tök sötétben ugyanolyan alaposan vizsgáljak meg minden kiábrándító tényt, pakoljam egymásra a téglákat, mert HISZEM, hogy amit most nem tudok, még tudhatom, ha megdolgozom érte. És igenis működik, bár ezt egyelőre(?) csak én látom így, és boldogan halok meg akkor is, ha ez nem is változik, mert úgy érzem, érdemes. Na.

Fresco úr listája számomra egyvalamit bizonyít: az ő tökéletes VAKSÁGÁT.
Az általa emlegetett szakemberek csoportja működő infrastruktúra (élelem, víz, közrend, orvosok, oktatás; energia, gyárak, gépek, gépkezelők, ...) nélkül, a rendszer szerintem elkerülhetetlen és nagyon közeli megroppanása esetén (amikor "eljön az idő" - mert addig, ahogy jól látszik is, nincs motiváció) ugyanaz az éhező kannibál banda lesz, mint a számára értéktelen "tömeg", amelynek a fején állva körülnéz, de nem lát, csak álmodik. Ez a vakság UGYANAZ, mint ami ma Csernobil után Fukushimát, vagy nálunk Kolontárt létrehozza. Nem szervi, hanem tudati, és ami még rosszabb: szándékos vakság, és mint ilyen, nem "bűn", több annál. Elvi hiba.

Ez szólna kissé Norrisnak is: igen, a feladat megoldása húzósabb, mint a problémafelvetés. Viszont a problémák kellemetlenebb felétől "eltekinteni" azért, mert akkor a javasolt megoldás nem működik, orbitális baklövés. Vagy ha így jobban tetszik: a babonás hit iskolapéldája, még akkor is, ha direkt materialista köpenyt visel. Ha már konteo, én arra tippeltem, hogy a "kapitalista társadalom" húzta rá a VP mesevilágát a ZM kellemetlen kérdéseire (a két "erő" ellentétes irányú és semlegesítik egymást).

Az Alapítvány hasonlattal egy valami nem stimmel: Asimovnak számtalan, önellátásra képes bolygó állt rendelkezésére az újrakezdéshez. Nekünk egyetlen bolygónk van, amit teljesen belaktunk. Az eddigi civilizációk is (Húsvét szigetek, görögök, rómaiak, egyiptomiak, dél-amerikai civilizációk) mind bedöglöttek, mert túlhasználták saját eltartóképességüket (Olduvai-elmélet). Nem volt semmilyen újrakezdés, elpusztultak és jöttek mások, mert a bolygó akkor ugyanolyan hátteret jelentett, mint Asimovnak a benépesített Galaxis. Most viszont nincs "kívül", ezt az általunk ismert fejlődési pályát globális méretekben csak egyszer lehet bejárni pár millió éven belül (fosszilis energiaforrások, ásványi feldúsulások újratermelődése).

Én sem hiszem, hogy PJ tudná a megoldást, mert akkor nem cuppant volna rá Fresco úr álmaira - így tőle sem várok sokat. Viszont megveszekedett hívő vagyok, akinek a szíve azt mondja: amit hiába keresel, sehol sem találsz, azt lehet, hogy neked kell megcsinálnod. Tudom, a szív nem beszél. Köpök rá. Dolgozom. Hiszek.

---

Eredeti hely

Válaszul erre

Válasz 1

Válasz 2

korszellem-163

So what?

Számomra eddig is úgy tűnt, hogy a ZM értelmes problémafelvetésein (aztán utána már kissé megkérdőjelezhető megoldási javaslatain) úgy állt a VP sci-fi álomvilága, mint tehénen a gatya. Továbbra is azt mondom: kb annyink van, amennyit a ZM feldob: széteső természeti és emberi környezet, feltáratlan belső motivációk és egy megoldásra alkalmatlan irányítási struktúra. Miért baj, ha a megoldást nem egy színes-szagos álomvilág képeiben keressük, hanem abban, amink valóban van? Fresco úr negyvenéves, minden kézzelfogható eredmény nélküli, de számára a jelek szerint azért kellemes megélhetést biztosító álomprojektje nem veszteség. Szerintem.

---

Eredeti hely

Válaszul erre

Válasz 1

Válasz 2

Kapcsolatkeresés - Antalffy Tibor

Kedves Tibor!

A korszellem.hu fórum oldalára, ahol "lkedves" néven próbálok kommunikálni, valaki beküldött egy linket a "Van-e jövőnk" című könyvére, amit azonnal, bár bevallom, a kidolgozottságához mérten elég felületesen átolvastam, továbbá természetesen átfutottam a blog bejegyzéseket. Örülök, hogy rátaláltam.

Különösen megragadott a bemutatkozása vége, az ön körül guggoló csend megtörése - nagyon hasonló cipőben járok én is. Az ön által ismertetett folyamatok jóval kisebb részét vettem alapul, viszont minden erőmmel arra törekedtem, hogy egyrészt magyarázatot, másrészt kiutat találjak a jelen helyzetből, és sikerült felépítenem magamban egy képet, amely, igaz nagyon csekély, de az elemzésem szerint létező esélyt jelent egy jobb világ kialakulására. Ezt igyekeztem már néhány ismerősömmel, "neves" emberekkel, illetve a korszellem fórumon megbeszélni, de sajnos nem találtam olyan(ok)ra, akiktől érdemi kritikát kaptam volna.

Megtisztelne, ha elolvasná a Hajnalvilágot, és véleményét megosztaná velem. http://hajnalvilag.hu/books/MondoAurora_eo_hu.pdf

 Üdvözlettel
 Kedves Loránd

---

A válasz az volt, hogy ekkora írás elolvasására nincs kapacitás (nem egyedi eset, sok helyről kaptam azt a kérést, hogy "tömörítsem" pár oldalba, de ez szerintem értelmetlen). Ezzel kezdődött mérsékelten sikeres pályafutásom Tibor blogján.